Är felspel mest lönsamt?

[matjo]

Scenariot är följande: Hyperturbosatellit med två betalda platser.

 

50/100 blinds 20 i ante.

Stacksizes.

Button: 670 (25.4% icm)

Sb: 1030 (35.2% icm)

BB: 1300 (39.2% icm)

 

Button foldar och har 650 kvar efter ante. SB tittar ner på KTo.

Om man tittar på nashranges så ska sb pusha 100% i denna situationen och BB syna med 8.6%, 66+ A9s+ AJo+ KQs

 

Detta ska leda till att stackstorlekarna ser ut enligt följande i 91.4%

650, 1180, 1170 (som var SB) då har SB 37.5% icm, BB 37.8% och btn 24.8%

 

i 8.6% av fallen kommer sb vinna 30.7% med a2c mot BB 8.6% range. Detta ger 2.64% av fallen kommer stackarna se ut enligt följande:

270 (15.9%) 2080 (47.7%) 650 (36.4%)

 

SB kommer då i genomsnitt ha 35.5% ICM efter en push. Om han foldar så är stacksizes 650 960(34.2%) 1390 (40.48%).

 

Nu kommer dock dilemmat. Innan du pushar så säger BB följande i chatten. I will call with top 20% stove hands if you push, just so that you know.

66+,A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo (20.4%)

 

Om du nu pushar a2c kommer du i 79.6% ha 37.5 och sedan 20.4*0.364 = 7.4% 47.7, vilket ger ett EV på 33.4 vilket är sämre än att lägga sig.

 

Givet din briljanta pokerhjärna så räknar du supersnabbt ut att du kan bara pusha händer som har större förväntat värde än 34.2 (som fold ger) och detta innebär att bara händer som har 44.7% eller mer i equity mot en 20.4% range kan pusha. Detta leder till att du bara kan pusha: 33+,A2s+,KTs+,A9o+,KJo+ 16.3%

 

När vi pushade a2c så har BB förväntat värde på:

.914*37.8+.0264*15.9+.0596*50 = 37.95

Om vi pushar a2c och han synar 20.4% så har han ett förväntat värde på:

.796*37.8+.074*15.9+.13*50 = 37.76

Om vi dock bara höjer 16.3% av gångerna kommer han ha:

.837*40.48+.163*.4676*50+.163*.5324*15.9 = 39.07

 

Här är dilemmat. Om motståndaren spelar felaktigt genom att syna med 20.4% istället för 8.6% när vi pushar a2c så kommer han tappa 0.19% men vi kommer tappa 2.1% (33.4 jämfört med 35.5)

Om vi anpassar oss efter de nya förutsättningarna och spelar optimalt så kommer han BB gå +1.12%

 

Den optimala strategin för BB blir då att spela felaktigt dvs riskera 0.19% i förlorat EV, för om vi anpassar oss, som vi borde kommer han tjäna 1.12%

 

Hur hanterar man detta i teorin/praktiken?

 

PS 95% säker på att uträkningarna är korrekta DS

[Bombapott]

Scenariot är följande: Hyperturbosatellit med två betalda platser.

 

50/100 blinds 20 i ante.

Stacksizes.

Button: 670 (25.4% icm)

Sb: 1030 (35.2% icm)

BB: 1300 (39.2% icm)

 

Button foldar och har 650 kvar efter ante. SB tittar ner på KTo.

Om man tittar på nashranges så ska sb pusha 100% i denna situationen och BB syna med 8.6%, 66+ A9s+ AJo+ KQs

 

Detta ska leda till att stackstorlekarna ser ut enligt följande i 91.4%

650, 1180, 1170 (som var SB) då har SB 37.5% icm, BB 37.8% och btn 24.8%

 

i 8.6% av fallen kommer sb vinna 30.7% med a2c mot BB 8.6% range. Detta ger 2.64% av fallen kommer stackarna se ut enligt följande:

270 (15.9%) 2080 (47.7%) 650 (36.4%)

 

SB kommer då i genomsnitt ha 35.5% ICM efter en push. Om han foldar så är stacksizes 650 960(34.2%) 1390 (40.48%).

 

Nu kommer dock dilemmat. Innan du pushar så säger BB följande i chatten. I will call with top 20% stove hands if you push, just so that you know.

66+,A4s+,K8s+,Q9s+,J9s+,T9s,A9o+,KTo+,QTo+,JTo (20.4%)

 

Om du nu pushar a2c kommer du i 79.6% ha 37.5 och sedan 20.4*0.364 = 7.4% 47.7, vilket ger ett EV på 33.4 vilket är sämre än att lägga sig.

 

Givet din briljanta pokerhjärna så räknar du supersnabbt ut att du kan bara pusha händer som har större förväntat värde än 34.2 (som fold ger) och detta innebär att bara händer som har 44.7% eller mer i equity mot en 20.4% range kan pusha. Detta leder till att du bara kan pusha: 33+,A2s+,KTs+,A9o+,KJo+ 16.3%

 

När vi pushade a2c så har BB förväntat värde på:

.914*37.8+.0264*15.9+.0596*50 = 37.95

Om vi pushar a2c och han synar 20.4% så har han ett förväntat värde på:

.796*37.8+.074*15.9+.13*50 = 37.76

Om vi dock bara höjer 16.3% av gångerna kommer han ha:

.837*40.48+.163*.4676*50+.163*.5324*15.9 = 39.07

 

Här är dilemmat. Om motståndaren spelar felaktigt genom att syna med 20.4% istället för 8.6% när vi pushar a2c så kommer han tappa 0.19% men vi kommer tappa 2.1% (33.4 jämfört med 35.5)

Om vi anpassar oss efter de nya förutsättningarna och spelar optimalt så kommer han BB gå +1.12%

 

Den optimala strategin för BB blir då att spela felaktigt dvs riskera 0.19% i förlorat EV, för om vi anpassar oss, som vi borde kommer han tjäna 1.12%

 

Hur hanterar man detta i teorin/praktiken?

 

PS 95% säker på att uträkningarna är korrekta DS

 

Fick ont i skallen

[diazo]

Tror det lättaste är att folda pre

[minibiff]

[Elitloppet]

Såg rubriken och trodde på nån skön riggteori från 0,25/0,5 sek, gärna med lite bad beat-HHs. Det här var ju nåt helt annat, men desto mer intressant! Har givetvis inget svar att bidra med dock, för dålig på matematik

 

 

Edit: I praktiken spelar jag nash-ranger fwiw

[jpb123]

Men om BB ljuger i chatten för att förvirra dig då?

[Klonkbarn]

 

Haha, inte bara jag....

[killerwolf]

mal <3

 

[Chofritz]

Men om BB ljuger i chatten för att förvirra dig då?

 

Ja då lyckades han uppenbarligen för full för att räkna atm men ska titta på det imorgon

[blää]

räkna mindre och folda......

 

i praktiken alltså.....utan att räkna nåt utom det uppenbara.

 

räknesnillena kommer säkert fram till annat men eftersom knappen lär tappa marker och ha småpanik inom ett par händer känns fold eventuellt syn mest rätt. SB har en ocean marker och gott om tid.

 

rent praktiskt alltså.

[NorthQ]

rent praktiskt blir det ju en , du vet att jag vet och jag vet att du vet och du vet jag vet.

 

hur ofta tror du att BB håller sig till sitt 20,4% löfte om han vet att du vet vad du ska pusha med för att få +ev mot hans löfte?

Menar om du pushar ändå efter hans löfte så borde Fi tro att du slår hans range?

 

problemet blir ju att FI redan fått sina kort och vet redan om han är i 20,4% rangen eller inte.

Tenderar att tro att folk snackar med sådan rappakalja när dem har monster och vill att du pushar/höjer

[Slaktavfall]

Den optimala strategin för BB blir då att spela felaktigt dvs riskera 0.19% i förlorat EV, för om vi anpassar oss, som vi borde kommer han tjäna 1.12%

 

Hur hanterar man detta i teorin/praktiken?

 

PS 95% säker på att uträkningarna är korrekta DS

 

Hej Matjo, frågan tycks implicera en del felaktigheter. ICM har inget med "optimalt" att göra. ICM är i grunden en modell för att tillskriva turneringens möjliga utfall en sannolikhetsdistribution.

 

Beroende på vilka modeller / programvaror du använder kommer du få ett gäng egenskaper på köpet vid beräkningar. ICM proper, eller ICM-standard, skiljer sig markant från andra modeller som används vid beräkningar för större fält.

 

Det kan därför vara intressant att veta vilka program du använt för att göra dina beräkningar.

 

Jag ser t.ex. direkt att icm inte stämmer för ICM-proper, förmodligen har du använt ICMvärden från SNG Wizard eller ännu värre, ICM solver (eller också har vi studerat helt skilda prisstrukturer).

 

Vidare måste du använda samma modell vid iteration som vid singulär equityberäkning (du kan inte använda värden från en Ben-Roberts beräkning för att jämföra med en Nasheqlösning). Slutligen använder alla NashSolvers linjäriserade eller quaddade pseudoranger. Återigen måste du känna till detaljer och förstå hur det inverkar på lösningarna. Jämför t.ex. Holdem Resources (som du bör komma åt kostnadsfritt):

 

 

Med lösningarna från t.ex. ICMIZER.

[GG]

 

 

Med lösningarna från t.ex. ICMIZER.

 

Hörru slaktis du har nog räknat på fel prisstruktur mtp att det är en sat1337 med 2 betalda platser.

 

Mvh

fhaugen

[Slaktavfall]

Hörru slaktis du har nog räknat på fel prisstruktur mtp att det är en sat1337 med 2 betalda platser.

 

 

 

Jaa, det står ju tom att det är en satellit

 

Det ändrar ju dock inte poängen.

 

Edit: Poängen är alltså att man helst bör förstå hur /varför det blir olika ranger från olika beräkningsprogram / antal iterationer / rangeranking. Vidare måste vi anta att a) alla spelare vill maximera sina egna chanser och att b) BB ljuger i det här fallet. Om BB ljuger och ändå bara synar 8.6% när vi sänkt pushen till 16.3% kommer han erhålla 39.9913%, vilket är bättre än att syna med 20.4% (39.8354). Öka precisionen i jämviktsberäkningen istället för att sitta och levla!

 

Edit2: Får förövrigt fortfarande inte Matjos icm att stämma mer än till två gällande siffror, förmodligen slarvar han med värdesiffror / struntar i equity for draw genom icm osv.