Skatt på pokervinster?

[jna]

Det är faktiskt helt fastställt att de tillhör EU/EES i pokeravseende. Gibraltar står utanför den inre marknaden enbart i avseende på varor, och är med fullt ut vad det gäller kapital och tjänster. Lotterier räknas som kapital.

 

Mycket av problemet kom av att en del handläggare på Skatteverket är allt annat än pålästa. Två olika personer där hävdade att Gibraltar inte är med i EU! (De har varit med sedan 67!)

 

Tack, det låter bra! För att göra mig helt övertygad: Vem har fastställt att Gibraltar ligger inom EU i pokeravseende? Någon kunnig på skatteverket? Finns någon referens? Vill känna mig helt säker innan jag utnyttjar MAY05RELOAD.

[baller]

lethe har fastställt det genom att presentera lagtext (eller hänvisningar till det) i en av de skattetrådar som finns här på forumet.

 

demme1: NÄ, så kan du inte resonera... Däremot är TGC del av belle rock gaming som "Belle Rock Gaming operates under the strict guidelines of a license from The Government of Gibraltar, a British Dominion." (kollade bara snabbt).

[Sactodian]

Inte för att jag misstror den goda viljan av alla postare, men jag tycker också någon jurist, helst skattejurist med adekvat och mångårig erfarenhet från internationell skatterätt skall uttala sig. Har sett många postningar på forumet där lekmän länkar och citerar till lagar och läser ut svar som är helt fel. Juridiken är inte så enkel...

 

Hursomhelst, kan någon med ovanstående bakgrund rekapitulera EG:s skattedirektiv? Är inte Gibraltar explicit undantagen i skattehänseende?

[okke]

Ursäkta om det avhandlats redan, men var är egentligen Empire registrerat?

[lethe]

Ursäkta om det avhandlats redan, men var är egentligen Empire registrerat?

 

Gibraltar.

[lethe]

Inte för att jag misstror den goda viljan av alla postare, men jag tycker också någon jurist, helst skattejurist med adekvat och mångårig erfarenhet från internationell skatterätt skall uttala sig. Har sett många postningar på forumet där lekmän länkar och citerar till lagar och läser ut svar som är helt fel. Juridiken är inte så enkel...

 

Hursomhelst, kan någon med ovanstående bakgrund rekapitulera EG:s skattedirektiv? Är inte Gibraltar explicit undantagen i skattehänseende?

 

Om du vill betala en specialist på internationell skatterätt så är nog alla här på forumet intresserade av att höra vad denne kommit fram till. Om du nogsamt läser alla inlägg så ser du dock citat från Skatteverkets jurister lite här och där.

 

Nej, Gibraltar står utan för tullunionen rörande varor. (De är på inget sätt med på den inre marknaden vad det gäller varor.) EUs inre marknader för kapital och tjänster är de dock medlemmar i fullt ut.

[TANDEMCYKELN]

Vänner,

 

Skatteverket uttalar sig i Aftonhoran om pokerspel som sker utanför EU/EES.

 

http://www.aftonbladet.se/vss/poker/story/0,2789,647877,00.html

[Sactodian]

Taget från Skatteverkets handledning för internationell beskattning;

 

"Beträffande Storbritannien

och Nordirland gäller fördraget även Gibraltar, dock inte

på tull- och jordbruksområdet samt bestämmelserna om indirekta

skatter."

 

Vad är en indirekt skatt? (Lodin m fl, inkomstskatt, 8 uppl,)

"Med indirekta skatter avses skatter som de skattskyldiga, oftast företag, förväntas övervältra på andra, exempelvis kunder och anställda". Mao skatter som är "inbakade" i t.ex. en vara (moms). Direkta skatter är t.ex. fastighetsskatt, inkomstskatt...

 

Frågan är om lotteri är en indirekt skatt, etc.? Svenska lotteri-skatten är troligen det.

____________

 

Jag säger inte att lottervinst i Gibraltar SKALL beskattas, men risken är stor... Frågan är oklar. När jag har mer tid skall jag titta närmare på det.

[babyface10]

hmm det verkar vara nätverken som är innanför och utanför EU

 

vinster från expekt skulle inte skattas, så då kan man förutsätta att prima är skattefritt

 

Kan inte nån vänlig själv göra en lista över vilka nätverk som är regisrerade utanför och innan för EU?

 

Typ cryptologic?

[lethe]

Frågan är om lotteri är en indirekt skatt, etc.? Svenska lotteri-skatten är troligen det.

____________

 

Jag säger inte att lottervinst i Gibraltar SKALL beskattas, men risken är stor... Frågan är oklar. När jag har mer tid skall jag titta närmare på det.

 

Vår lotteriskatt är direkt, det är inkomst av kapital.

[gdaily]

vinster från expekt skulle inte skattas, så då kan man förutsätta att prima är skattefritt

 

Prima är inte skattefritt, men de enskilda sajterna (exempelvis Expekt) kan eller kan inte vara skattefria, beroende på var dom befinner sig.

[babyface10]

men enligt aftonbladet ska det vara nätverken

[lethe]

men enligt aftonbladet ska det vara nätverken

 

I så fall har Skatteverkets jurister ändrat sig. Inte omöjligt, men jag tror inte det. Att gå på nätverken ställer till en massa problem för individen, det är mycket lättare att använda portalföretaget som hållplats.

 

Faktiskt blir det helt orimligt att gå på nätverken. Orimlighet hindrar ju inte skatteverket som bekant, men man kan alltid hoppas. (Jag handlar inte med nätverket, jag handlar med ett portalföretag. Vad de sen gör ska inte röra mig i ryggen.)

[baller]

Man kanske inte ska ta aftonbladet på ordet...dom har haft fel förr...

[jna]

Nu har jag själv tagit tag i saken. Jag ringde helt enkelt Skatteverket. Tyvärr kunde handläggaren inte svara på rak arm utan skulle återkomma i morgon. Då ska det förhoppningsvis finnas klara besked gällande MultiPoker och andra partysajter med licens i Gibraltar.

[baller]

Jag tror att någon handläggare kommer ha svårt att svara korrekt på denna typ av fråga innan det varit uppe till prövning eller möjligen om rättsenheten har tagit fram riktlinjer

[jna]

Jag tror att någon handläggare kommer ha svårt att svara korrekt på denna typ av fråga innan det varit uppe till prövning eller möjligen om rättsenheten har tagit fram riktlinjer

 

Det är möjligt. Därför blir motiveringen intressant att lyssna på oavsett vad hon kommer fram till. Helst vill man ju att hon har kontaktat någon juridiskt kunnig person och inte gjort egna tolkningar av lagtexten. Hon påstod att de hade gjort någon lista att gå efter som hon inte kunde hitta. Hoppas den är uppdaterad i så fall. För några månader sedan låg ju Multipoker på Jungfruöarna, så då var det ju helt säkert skattepliktigt.

[lethe]

Tyvärr kunde handläggaren inte svara på rak arm utan skulle återkomma i morgon.

 

Det stora problemet är att oavsett vad hon säger så går det inte att lite på handläggarens besked. Även om man brottats nog länge med dem för att få prata direkt med någon av deras jurister kan man få humoristiska svar, som att Gibraltar inte är med i EU...

[baller]

Gibraltar inte är med i EU

 

well, det är dom ju inte heller i egentlig mening

 

Dock gäller fördraget även Gibraltar vilket innebär att det är lungt, men det är ju något annat

[ElNeko]

Lite mer kött på benen...

 

"Hej!

 

Gibraltar ingår i ESS. Detta innebär att spelvinsterna, om bolagen har sin licens där, är skattefri.

 

 

Med vänliga hälsningar

X X X

Skatteverket, Gävle"

[Cyklop]

Det stora problemet är att oavsett vad hon säger så går det inte att lite på handläggarens besked. Även om man brottats nog länge med dem för att få prata direkt med någon av deras jurister kan man få humoristiska svar, som att Gibraltar inte är med i EU...

 

Det är viktigt att förstå att ett muntligt eller skriftligt besked från en enskild tjänsteman inte har någon juridisk relevans. Skatteverket kan ta ett helt annat beslut trots att man deklarerat enligt tidigare uppgift. Möjligtvis minskar risken för skattetillägg om man kan hänvisa till någon tvetydig information.

 

Ni som blir inblandade i en skatteprocess kan ha nytta av nedanstående information som även finns i ett annat forum.

 

Tips inför kommande skatteprocess

 

Som tidigare nämnts kommer skatteverket kartlägga svenska storspelare på nätpoker och hårdgranskar dem i årets deklaration. Enligt uppgift har myndigheten hittat personerna genom information i media och på olika spelsajter på Internet. Man kan ju anta att även nolltaxerare samt personer som fört in stora odeklarerade summor från utlandet riskerar en hårdare granskning,

 

Ett tips till er som blir inblandade i en skatteprocess är att ta kontakt med skattebetalarnas förening (http://www.skattebetalarna.se/).

Som tidigare konstaterats tillåter skattelagen för pokervinster inte något avdrag för insatser vilket i praktiken innebär en skatt på mer än 100% för vinster utanför EU. I skattebetalarnas medlemstidning har de tidigare i år beskrivit ett fall med en person som drabbats av 1000% i skatt p.g.a. ersättning via IT-aktier. Skattebetalarna har engagerat sig i fallet och kommer bl.a. hänvisa till det egendomsskydd som finns enligt Europakonventionen eftersom den står över svensk lag. Deras chefjurist Elisabeth Sjödén verkar var den som är mest insatt i fallet. De har även konsulterat Karin Åhman som är juris doktor vid Uppsala universitet och expert på internationell rätt. Även hon gör bedömningen att denna typ av pomperipossalagar strider mot Europakonventionen när det gäller skydd för egendom och skydd för de mänskliga rättigheterna. Eftersom fallet de driver har stora likheter med skattelagstiftningen inom poker borde det kunna användas för att få till en lagändring.

 

Enligt min åsikt borde Sverige ha samma lagstiftning som i England. Där är alla vinster/utdelningar inom lotterier, vadslagning och poker i princip skattefria för privatpersoner. Skatten tas istället ut från spelbolagen.

Om man ser pokerspelare som grupp gör den gruppen alltid en "säker" förlust motsvarande raken på ca 3% plus kostnader för alla kringutgifter som resor, litteratur, datorer etc. Jämför man t.ex. med aktiesparare som grupp gör de en genomsnittlig nettovinst på 7-8% vilket delvis kan motivera aktieskatten.

Argumentet att skatt ska betalas därför att även pokerspelare utnyttjar samhällets resurser håller inte. För det första utnyttjar pokerspelare en mindre del av resurserna eftersom de inte får någon sjukersättning, pensionspoäng eller andra löneinkomstrelaterade ersättningar. Vidare kan man konstatera att skatt redan är betald på det startkapital man börjar spela med. Andra skattepengar som pokerspelaren genererar är via alla punktskatter såsom moms, el, bensin etc. samt via bolagsskatten som spelbolaget betalar.

[jna]

Nu har ytterligare en handläggare på Skatteverket sagt att Gibraltar är skattefritt med motiveringen: "Gibraltar tillhör EU/EES utom när det gäller tull, jordbruk och indirekta skatter".

 

Jag frågade om pokerskatt kunde se som en indirekt skatt. Det kunde det inte enligt henne.

[Beachjohan]

Hur är det med eurobet och andra skal?

När själva pokernätverket ligger utanför?

 

Läste denna artikeln nyss:

 

http://www.aftonbladet.se/vss/poker/story/0,2789,647877,00.html

 

eurobet är väll ett skal till party som ligger utanför eu?

hur funkar det? ska jag skatta? i så fall ska jag inte spela här.

[jna]

Party ligger numera i Gibraltar (enligt deras hemsida) som ligger i EU. Gibraltar är därmed skattefritt (enligt flera olika handläggare på skatteverket). Vill man bli ännu mer säker antar jag att man måste vänta på en dom eller ett direktiv av något slag.

 

EDIT: Jag skulle dock bli rejält irriterad om Skatteverket skulle knacka på dörren, för jag anser att jag gjort allt som står i min makt för att ta reda på hur det ligger till med MultiPoker och andra partysajter.

[xentinel]

Eftersom att den här tråden har blivit enorm kanske det vore intressant att summera den i första inlägget.

 

Min frågor är:

 

Dubbelbeskattning får ju inte ske inom EU. Men är det inte så att skatteverket kan få dig att skatta upp till 33% (Eller vad vinstskatten/ inkomstskatten är). Dvs skattar du 15% utomlands så skattar du 18% i sverige. Dvs skattar du 0% i ett eu land för pokervinster så kan du komma att skatta 33% i sverige. Detta handlar inte om någon dubbelbeskattning i laglig mening.

 

Nr 2:

 

Jag spelar på pokerstars, så självklart måste jag skatta för mina vinster. Kan jag deklarera det som hobbyverksamhet? Hur mycket får jag tjäna innan jag måste skatta?

 

Fred.