Equilibrium push SB vs BB 20bbs

[Plajer]

Den unexploitably pushing rangen i sb vs bb 20bbs effektiva stackar (vi är i sb) är

 

22+ A2+ k9o+ k4s+ Q9o+ Q5s+ J9o+ J7s+ T9o+ T6s+ 98o 96s+ 86s+ 75s+ 65s+ 54s+ = 39,9 %

 

Om jag förstår det rätt så är det här alltså en unexploitable pushing range men vad händer om vi tex inte pushar med 88-AA AT-AK kan vi fortfarande pusha dom andra händerna i rangen? Eller om vi säger att vi tex pushar AK 25% av gångerna men pushar 22 100% hur förändras våran range då ? Blir det någon förändring?

[jkkman]

ja, fi kan syna bredare och då blir dom sämsta händerna i rangen inte profitabla att pusha

[pjharvey]

ja, fi kan syna bredare och då blir dom sämsta händerna i rangen inte profitabla att pusha

 

Alltså är inte hela den rangen unexploitative shoves

[KungKroon]

Alltså är inte hela den rangen unexploitative shoves

 

Jo, om man pushar allt. Detta är en rent teoretisk diskution.

[AccessGranted]

Om du foldar exempelvis 22-AA kan du förmodligen inte fortsätta shova resten av rangen profitabelt.

[Plajer]

Om du foldar exempelvis 22-AA kan du förmodligen inte fortsätta shova resten av rangen profitabelt.

 

oj förlåt när jag sa att vi inte pushar med 88-AA AT-AK så menade jag att vi höjer istället för att det oftast är mer +ev än att pusha direkt

[Slaktavfall]

.

[honest99]

oj förlåt när jag sa att vi inte pushar med 88-AA AT-AK så menade jag att vi höjer istället för att det oftast är mer +ev än att pusha direkt

 

# Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,K5s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

# Exploit Call Range: AA,KK,QQ,JJ,TT,AKs,99,AQs,AJs,AKo,ATs,AQo,88,AJo,ATo,77,A9s,A9o,A8s,66,A8o,A7s,KQs,55,A6s,A7o,KJs,KQo,A5s,44,KTs,A4s,A6o,KJo,A3s,A2s,QJs,A5o,33,KTo,A4o,K9s,QTs,A3o,QJo,22,A2o

# Suggested changes: Add: Remove: K5s

# New Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

 

# Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

# Exploit Call Range: AA,KK,QQ,JJ,TT,AKs,99,AQs,AJs,AKo,ATs,AQo,88,AJo,ATo,77,A9s,A9o,A8s,66,A8o,A7s,KQs,55,A7o,A6s,KJs,KQo,A5s,44,KTs,A4s,A6o,KJo,A3s,QJs,A2s,33,A5o,KTo,A4o,QTs,K9s,A3o,QJo,22

# Suggested changes: Add: K5s Remove:

# New Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,K5s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

[jkkman]

edit, tror jag fattar vart du vill komma

[Slaktavfall]

.

[Alfredo__]

Tror Plajer menar att han ska höja typ 3-4bb pf istället för att pusha (eller syna).

 

gimmick?

[Big Less]

Alltså är inte hela den rangen unexploitative shoves

 

Det är ju det den är. Det är emellertid INTE samma sak som att push med den rangen är det mest lönsamma mot alla motståndare.

 

Mot t ex en motståndare som viker 90 % av sina händer och pushar 10 % mot 3 BB-raise, är det bättre att bara höja 3 BB med 100 % av händerna.

[Zyr]

# Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,K5s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

# Exploit Call Range: AA,KK,QQ,JJ,TT,AKs,99,AQs,AJs,AKo,ATs,AQo,88,AJo,ATo,77,A9s,A9o,A8s,66,A8o,A7s,KQs,55,A6s,A7o,KJs,KQo,A5s,44,KTs,A4s,A6o,KJo,A3s,A2s,QJs,A5o,33,KTo,A4o,K9s,QTs,A3o,QJo,22,A2o

# Suggested changes: Add: Remove: K5s

# New Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

 

# Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

# Exploit Call Range: AA,KK,QQ,JJ,TT,AKs,99,AQs,AJs,AKo,ATs,AQo,88,AJo,ATo,77,A9s,A9o,A8s,66,A8o,A7s,KQs,55,A7o,A6s,KJs,KQo,A5s,44,KTs,A4s,A6o,KJo,A3s,QJs,A2s,33,A5o,KTo,A4o,QTs,K9s,A3o,QJo,22

# Suggested changes: Add: K5s Remove:

# New Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,K5s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

 

vilket program använder du här?

[honest99]

Ett litet perl-script. Inget man inte kan göra med pokerStove.

[Plajer]

# Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,K5s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

# Exploit Call Range: AA,KK,QQ,JJ,TT,AKs,99,AQs,AJs,AKo,ATs,AQo,88,AJo,ATo,77,A9s,A9o,A8s,66,A8o,A7s,KQs,55,A6s,A7o,KJs,KQo,A5s,44,KTs,A4s,A6o,KJo,A3s,A2s,QJs,A5o,33,KTo,A4o,K9s,QTs,A3o,QJo,22,A2o

# Suggested changes: Add: Remove: K5s

# New Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

 

# Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

# Exploit Call Range: AA,KK,QQ,JJ,TT,AKs,99,AQs,AJs,AKo,ATs,AQo,88,AJo,ATo,77,A9s,A9o,A8s,66,A8o,A7s,KQs,55,A7o,A6s,KJs,KQo,A5s,44,KTs,A4s,A6o,KJo,A3s,QJs,A2s,33,A5o,KTo,A4o,QTs,K9s,A3o,QJo,22

# Suggested changes: Add: K5s Remove:

# New Push Range: 77,66,55,44,33,22,A9o,A8o,A7o,A6o,A5o,A4o,A3o,A2o,A9s,A8s,A7s,A6s,A5s,A4s,A3s,A2s,KQo,KJo,KTo,KQs,KJs,KTs,K9s,K8s,K7s,K6s,K5s,QJo,QTo,QJs,QTs,Q9s,Q8s,JTo,JTs,J9s,J8s,T9s,T8s,T7s,98s,97s,87s,86s,76s

 

 

 

Är det där en unexploitative pushing range om vi skulle höja med 88+ AT istället för att pusha?

 

Hur fick du fram det?

[honest99]

Är det där en unexploitative pushing range om vi skulle höja med 88+ AT istället för att pusha?

 

Alltså nästan, med reservationer för inverkan av x antal spelare som redan har foldat, diverse buggar i mitt script, samt möjligheten att jag helt eller delvis har missuppfattat frågan.

 

Känns faktisk som att t o m jag kommer kunna att klättra upp från min micro-nivå rätt snart.

I så fall kommer jag här på forumet givetvis att ligga någonstans mellan "ännu mer dryg" och "direkt odräglig", samt inte hjälpa någon med någonting...

 

..så håll till godo..

[heltok]

fattar jag det rätt är det dels exploativt och dels inte NE-lösningen för specialspelet. 2 iterationener räcker inte långt för att approximera NE och 100/0 lösningar konvergerar rätt långsamt. rätta mig om jag har fel vad ditt script gör honest99

[eurythmech]

Alltså, det är ju rätt uppenbart så att det är poänglöst att hitta bästa strategin för att lillhöja stål och pusha annat, eftersom det givetvis i sig är en dum strategi mot en tänkande motståndare.

[honest99]

fattar jag det rätt är det dels exploativt och dels inte NE-lösningen för specialspelet. 2 iterationener räcker inte långt för att approximera NE och 100/0 lösningar konvergerar rätt långsamt. rätta mig om jag har fel vad ditt script gör honest99

 

Skrev naturligtvis bara de sista iterationerna...

Inte så intressant att skriva de första. Att den sedan hoppar mellan att pusha K5s eller inte samt att syna med A2o eller inte, visar att det inte är fullständigt stabilt. Går naturlilgtvis att pusha med K5s med sådan frekvens att det inte spelar någon roll för BB om han synar med A2o eller inte, men det känns inte viktigt att hitta den frekvensen.

 

Som Eury skriver kan man naturligtvis också ifrågasätta hela frågeställningen, vilket är intressant, men jag ser inte det som min sak...

[Plajer]

Alltså, det är ju rätt uppenbart så att det är poänglöst att hitta bästa strategin för att lillhöja stål och pusha annat, eftersom det givetvis i sig är en dum strategi mot en tänkande motståndare.

 

inte om man även höjer dåliga händer (som inte är bra nog att pusha) vs tajta ss spelare som kommer folda 65% av gångerna

 

eller det kanske är en dålig taktik vad vet jag det får vi väll diskutera

[swahnroger]

Sitter du med bara 20 bb så är du förmodligen så stor fisk att du lika gärna kan pusha med allt.

[honest99]

Kan inte någon äta upp choklad-kakan snart?

[apekatt]

inte om man även höjer dåliga händer (som inte är bra nog att pusha) vs tajta ss spelare som kommer folda 65% av gångerna

 

eller det kanske är en dålig taktik vad vet jag det får vi väll diskutera

 

Låter rent spontant inte alls profitabelt och dessutom förbannat svår spelat. Vad skall vi ta in i bluff/fold rangen då? 53s, k6, 43 osv.?

 

Dessutom lär det ju förstöra din image rätt mycket....

 

Men jag kan som sagt också vara totalt ute och cykla.

 

Edit: Vi kan ju dessutom hamna att det knepiga läget att vi höjer skräp som vi inte har odds till när vi höjer. Men som vi kan ha odds till när vi skall syna vilket gör att vi skulle ha pushat direkt ändå.

[Plajer]

Sitter du med bara 20 bb så är du förmodligen så stor fisk att du lika gärna kan pusha med allt.

 

nej det är 20bbs effektiva stackar

[swahnroger]

Vaddå effektiva stackar?