Till Ignatius

[heltok]

Haha,du e kul, ta en titt på vilka som sponsrar skolor, knappast några ideologiska mittbenor.

Timbro har snart monopol på skolmaterial, men det är väl ok.

 

Vad ska vi ha, bara en massa ägare? Ja det går ju bra, du har visst missat några månader på Tellus, astronaut?

Krisen är kanske statlig?

 

ja, vilka sponsrar skolor i sverige. är det staten tro?

 

massa ägare, det låter jobbigt, bästa är väl om king jong il äger rubbet.

 

ja, det är väl för rätt längesedan bevisad att keynesisk politik bara gör kriser värre. http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/FDR-s-Policies-Prolonged-Depression-5409.aspx t ex.

 

största delen av dagens ekonomiska krisen uppstod för att staten gav garantier vilket medförde att banker m fl tog onödiga risker. enkla icentiv, riskera rubbet, går det bra tjänar de pengar, går det dåligt bailar staten ut dem. men du tror väl inte att sådana incentiv kan påverka aktörer. att staten tvingar banker att låna ut pengar även till folk utan betalningsförmåga kan väl inte heller orsaka subprimekriser? du tycker det väl är bra att folket tvignas betala när de stora företagen tar risker? måste vara jobbigt att vara så osolidarisk mot arbetarna som blir totalt överkörda av din älskade stat.

[byling]

ja, vilka sponsrar skolor i sverige. är det staten tro?

 

massa ägare, det låter jobbigt, bästa är väl om king jong il äger rubbet.

 

ja, det är väl för rätt längesedan bevisad att keynesisk politik bara gör kriser värre. http://newsroom.ucla.edu/portal/ucla/FDR-s-Policies-Prolonged-Depression-5409.aspx t ex.

 

största delen av dagens ekonomiska krisen uppstod för att staten gav garantier vilket medförde att banker m fl tog onödiga risker. enkla icentiv, riskera rubbet, går det bra tjänar de pengar, går det dåligt bailar staten ut dem. men du tror väl inte att sådana incentiv kan påverka aktörer. att staten tvingar banker att låna ut pengar även till folk utan betalningsförmåga kan väl inte heller orsaka subprimekriser? du tycker det väl är bra att folket tvignas betala när de stora företagen tar risker? måste vara jobbigt att vara så osolidarisk mot arbetarna som blir totalt överkörda av din älskade stat.

 

Är du på riktigt?

 

Du menar på allvar att staten ger garantier till bankerna INNAN dom gör sina affärer??

bankgaranti är något annat....

 

Krisen är ett eliptiskt återkommande kapitalistiskt fenomen,där maxprofiten till ett fåtal ägare vars pengar blir samhälleligt onyttiga och kronisk överproduktion som resultat är boven.

 

Bara att räkna.

 

Hade rikedomarna fördelats något annorlunda hade fler haft mer att handla för, vilket leder till mer jobb,vilket leder till att fler får mer pengar.

Som det är nu hamnar pengarna i fickorna på några få, som bara vill göra mer pengar av pengar,vilket inte gynnar någon mer än dom själva.

 

Tom chockekonomerna gör ju avbön nu, Friedmans pojkar, snart bara du kvar.

 

Tillväxtsnacket är bara blaj, du kan ta exemplet med vetekorn och schackbrädet, så ser du vad som händer med ständig tillväxt.

Det finns bättre saker att prioritera, speciellt när den s.k tillväxten bara släpper smulor runt sej och behåller övervärdet hos de redan snuskigt rika.

Det är självmord, ekonomiskt och etiskt,moraliskt och humanistiskt.

[Ola Brandborn]

Hade rikedomarna fördelats något annorlunda hade fler haft mer att handla för, vilket leder till mer jobb,vilket leder till att fler får mer pengar.

Tillväxtsnacket är bara blaj, du kan ta exemplet med vetekorn och schackbrädet, så ser du vad som händer med ständig tillväxt.

De där två meningarna går inte ihop.

[heltok]

Är du på riktigt?

 

Ja. Och känner mig så säker att jag inte börjar mina poster med ad hominem.

 

Du menar på allvar att staten ger garantier till bankerna INNAN dom gör sina affärer??

 

låter dessa namnen bekant?

 

2008 - The Bear Stearns Companies, Inc.

2008 - Fannie Mae and Freddie Mac

2008 - The Goldman Sachs Group, Inc. bailed out by Berkshire Hathaway

2008 - Morgan Stanley bailed out by The Bank of Tokyo-Mitsubishi UFJ

2008-2009 - American International Group, Inc. multiple times

2008 - Emergency Economic Stabilization Act of 2008[15]

2008 - 2008 United Kingdom bank rescue package

2008 - Canadian Bank Bailout

2008 - Citigroup Inc.

 

bankgaranti är något annat....

 

du får gärna utveckla varför samma princip(som du inte adresserade) inte skulle gälla för bankgarantier.

 

Krisen är ett eliptiskt återkommande kapitalistiskt fenomen,där maxprofiten till ett fåtal ägare vars pengar blir samhälleligt onyttiga och kronisk överproduktion som resultat är boven.

 

ja, ägarna bli rika på om deras bolag tillåts kursa. de har ju inget intresse i att sköta sin ekonomi. sluta omedelbums att bara skriva lösa påståenden utan resonemang. statliga subvetioner leder till överproduktion. i ren kapitilism straffas överproduktion, företagen förlorar på överproduktion. idag odlar bönder i europa mat som de lägger för att ruttna och lever på subventionerna från EU. maten blir svindyr speciellt för de fattiga i samhället. fattar du inte att kommunismen är värdelös på att hantera sådana frågor, i samtliga fall med kommunism har folket fått vidriga levnadsstandarder och svält förekommer frekvent. en marknad är mycket bättre på att hantera sånt här.

 

Bara att räkna.

lol. du är rolig du.

 

Hade rikedomarna fördelats något annorlunda hade fler haft mer att handla för, vilket leder till mer jobb,vilket leder till att fler får mer pengar.

Som det är nu hamnar pengarna i fickorna på några få, som bara vill göra mer pengar av pengar,vilket inte gynnar någon mer än dom själva.

 

du fattar uppenbarligen inte hur ekonomi funkar. staten kan ju trycka upp några trilarder hundralappar och dela ut. så blir alla rika och glada och kan konsumera.

 

Tom chockekonomerna gör ju avbön nu, Friedmans pojkar, snart bara du kvar.

 

snälla sluta spamma logical fallacies.

 

 

Tillväxtsnacket är bara blaj, du kan ta exemplet med vetekorn och schackbrädet, så ser du vad som händer med ständig tillväxt.

haha, fint du argumentera. jag pratar om att hög tillväxt är bra, så vi kan producera högre levnadstandard för fler. du drar upp ett exempel som visar hur stor skillnad exponentiell tillväxt faktiskt gör. massa riskorn som kan mata fler människor, låter jätteviktigt enligt mig.

 

Det finns bättre saker att prioritera, speciellt när den s.k tillväxten bara släpper smulor runt sej och behåller övervärdet hos de redan snuskigt rika.

Det är självmord, ekonomiskt och etiskt,moraliskt och humanistiskt.

du verkar tro att jag är liberal pga att konsekvenser av liberal politik gynnar alla? faktiskt har du fel, jag är det av moraletiska skäl.

 

sedan har du fel att tillväxten bara släpper smulor omkring sig. de som får smulor slippar iaf svälta och kan långsamt men säkert förbättra sina liv. att de rika blir rikare ser jag till skillnad från dig inte som något negativt. jag tycker det är bra enligt samma princip som jag tycker det är bra att de fattigare får det bättre. jag tycker du har vidrig moral som inte kan se det goda i att även de som redan har det bra får det bättre givet att ingen annan får det sämre. men det är väl tyvärr så ni kommunister resonerar. hellre att ni får svälta lite än att grannen får en ny bil. finns faktiskt lite psykologiska experiment som gjorts, många är beredda att betala rätt dyrt för att deras granne inte ska vinna på lotto. usch och fy för sådana som er.

[byling]

Ola, vad är motsättningen?

 

Om fler får dela på vinsten,finns det mer pengar då?? I så fall, vem har tryckt dom?

Heltok: Jag ger mej, du vann.

[honest99]

problemet med socialism är att systemen snabbt blir väldigt ineffektiva. fria marknader så har aktörerna mer intresse av effektivisering och därmed effektiveras det mycket mer.

 

This.

 

men det motsäger väl inte

 

 

Nordkoreas kärnvapen är en logisk följd av deras utsatta läge.

Usa har aldrig attackerat en kärnvapen-nation.

 

Dö inte ut nu. Jag gillar den här tråden...

[Ignatius]

Måste erkänna att jag finner en viss njutning i att se Byling haverera i den här tråden.

 

Byling hänvisade till en Iran-artikel i Proletären som innehöll ett viktigt faktafel.

 

Jag påpekade detta, samt ett antal rimliga anledningar till att ta avstånd från Proletären, inklusive att tidningen utan förbehåll hyllar regimerna som styr Kuba och Nordkorea; och att homohataren Frank Baude regelbundet medverkar i tidningen.

 

Byling svarade ungefär att Nordkorea och Kuba av lite oklara skäl är utsatta och att man därför får acceptera det politiska förtrycket i dessa länder. Plus att svensk media inte är objektiv. Och att homohataren Frank Baude uttalade sig privat om homosexualitet för 30 år sedan. Allt i en ganska yvig stil som inkluderade en omotiverad idiotförklaring av mig.

 

Jag svarade ungefär med att det är horribelt att vifta bort förtrycket i Nordkorea och på Kuba. Att Bylings marxistiska ekonomiska argumentation inte håller ihop. Samt att Frank Baude, som alltså regelbundet skriver i Proletären, inte uttalde sitt homohat som privatperson utan som partiaktiv kommunist (med smaskig länk som stöd).

 

På detta svarar Byling:

 

Nej, jag tar inte avstånd från världens bästa publikation.

Visa mej lögnerna.

 

Varför inte? Måste säga att du inte verkar ha speciellt hårda kvalitetskrav på det du läser ...

 

Men det handlar tydligen om lögner, som Byling ännu inte har hittat i Proletären, men det verkar av hans argumentation att döma som om han skulle ta avstånd från Proletären om någon visar honom "lögnerna". Som om det inte är något problem att skrämmande politiska slutsatser regelmässigt dras med hjälp av undermåliga argument eller, som oftast är fallet, helt utan argument (som att "Staten måste garantera jobben på Saab i Trollhättan" (2009-02-25) utan argument för varför detta vore bra). Slutser om att politiskt förtryck är att rekommendera, så länge rätt personer (dvs Byling och hans vänner) uttalar hoten och utövar våldet. Det är inga lögner, men ändå något som anständiga människor bör ta avstånd ifrån.

 

Men låt mig ändå visa på några lönger utifrån lite snabbt surfande på Proletärens hemsida (http://www.proletaren.se):

 

1. "Ohly i kampanj mot Kuba" (2009-03-26)

Den kampanj som Ohly skrivit under för att politiska flyktingar på Kuba ska släppas är en "lögnkampanj som säger att ett antal dömda landsförrädare på Kuba utgör politiska fångar ... [med USA] som uppdragsgivare".

Det stämmer förstås inte att alla fängslade journalister på kuba är landsförrädare som arbetar på uppdrag av USA. Påståendet är närmast löjligt.

 

2. "Staten måste garantera jobben!" (2009-02-25)

Här kan man läsa att i den pågående krisen finns inte något bilföretag som går med vinst.

Inte? Volkswagen är ett ganska stort bilföretag som gick med vinst 2008 (vilket borde har varit ganska relevant då artikeln skrevs i februari) och som sedan dess även har redovisat vinst för Q1 2009.

 

3. "Kuba år för år" (nr 51-52, 2008, http://www.rku.nu/node/681)

Här står om år 2007: "Alla kubaner har fått nya kylskåp, vattenkokare och riskokare installerade" ... "beroende på nya handelsavtal med framförallt Kina och Venezuela."

Detta är ju ett helt fantastiskt påstående! Har ingen aning om hur många på Kuba som redan hade riskokare före 2007, men jag kan lova att alla inte har fått en ny sådan "installerad" omkring detta år, vad det ny betyder. Kommer det hem en kommunistisk byråkrat och stoppar in sladden i väggen?

 

Så här kan man säkert fortsätta, men Proletärens brister handlar ju bara marginellt om att den är full av faktafel utan till största delen om att den argumenterar för ett system som bygger på politiskt förtryck och driver människor till fattigdom, utan att använda andra argument för det systemet än olika svepande formuleringar.

 

Jag har ingen lust att försvara mina åsikter, jag ska bara påpeka att socialismen INTE är statisk, vilket alla verkar utgå från.

Om du, som någon skrev, står och kränger Proletären, tycker jag att du borde kunna försvara den och dina åsikter. Att säga att socialismen inte är statisk imponerar inte på mig. Dels eftersom argumenten för socialismen tycks vara just statiskt när man läser Proletären (Marx framställs t ex som den ekonom som verkligen har fattat hur ekonomin hänger ihop, vilket innebär att man missat den nationalekonomiska utvecklingen sedan ca år 1900). Dels eftersom man undrar hur socialismen kan ändras för att undvika fattigdom och förtryck. Att "lära sej av misstagen i Sovjet,misstagen från Kuba,misstagen från Kina,vietnam etc etc. Ta vara på det som var bra, utveckla det som var dåligt." är ju inte något speciellt konstruktivt recept.

 

Ni tycker vad ni vill, jag vad jag vill.

Ja, det är en av de stora fördelarna med att bo i en demokratisk västerländsk rättsstat - istället för t ex på Kuba.

 

För ärligt talat, yttrandefriheten är faktiskt den enda mänskliga rättigheten högern någonsin nämner, dock gör dom det desto oftare,trots att det för en majoritet av jordens befolkning i dagens läge finns ett par absolut mer adekvata.

Nu vet jag inte vilka "högern" är, själv betecknar jag mig som liberal, en beteckning som även tycks passa in på andra här, heltok t ex. Att tala om höger och vänster är sååå 1800-tal. När det gäller den så kallade "extremhögern" (SD o dyl) hamnar dom ju ofta rätt nära Proletären, t ex i det att man vill förbjuda fattiga utlänningar från att komma till Sverige för att försörja sig och sin familj, för att istället endast tillåta arbetskraftsinvandring i yrken där det råder brist på svensk arbetskraft.

 

Sen är det ju så att mänskliga rättigheter inte står i motsats till varandra. Eller känner du till någon rättighet som omöjliggörs av yttrandefriheten? Om inte faller din argumentation rätt platt till marken här.

 

Och om det är rätten att äta sig mätt som du syftar på (vilket man kan anta) så nämner jag den gärna 8 ggr i veckan, bl a eftersom antalet människor som får äta sig mätta förmodligen aldrig har ökat mer än då Kina övergav kommunistisk planekonomi till förmån för kapitalism.

 

Man kan ju inte äta ord.....

Nej, och det är därför som Nordkoreaner har övergått till att äta gräs.

 

 

Så Byling, nu är det väl dags att ta avstånd från Proletären och dess lögner?

[byling]

Haha, du e skön Ignatius!

Visst, fortsätt hylla ett system som årligen dödar miljontals människor,det är bra.

Gör översättningen att jorden är en familj, krymp ner verkligheten.

Du försvarar pappans rätt att äta gåslever medans hans ungar dör av att smulorna han tappar från tallriken inte är tillräckliga att föda dom.

Att dom jobbar 16 timmar om dagen hjälper inte, farsan äger ju produktionsmedlen.

 

Visst har dom otacksamma ungjävlarna enligt lag rätt att klaga,dom får t.om skriva insändare och klaga på farsan, så inga fel är ju egentligen begångna.....

Ändå dör hans ungar, en efter en.

Dock har han många fruar, så det kommer nya , hela tiden.

 

Jag vet inte om det med hushållsmaskinerna stämmer, det har varit starkt ransonerat med el.

Men det är säkert ambitionen att så ska bli,och det är inte fel.

 

Jag tvingas upprepa mej, jag har aldrig sagt att jag tycker Nordkorea är bra, jag har analyserat varför dom gör som dom gör.

 

Vem som har rätt, du eller jag får historien tala om.

men med ett kapitalistiskt system utan kontroll, så har framtiden nog inte så många generationer kvar i sitt sköte,det är inget system som direkt tänker på morgondagen.

 

Ack heliga tillväxt.

 

http://www.tidningenkulturen.se/index.php/kritik-mainmenu-52/litteratur-mainmenu-35/2533-litteratur-naomi-klein-chockdoktrinen

[heltok]

hur vore det om du istället för att göra sjuka metaforer argumenterade sakligt istället? du vinner inga poäng genom att förutsätta att du har rätt och utifrån det dra slutsatser och göra metaforer.

[Sylwester]

http://www.tidningenkulturen.se/index.php/kritik-mainmenu-52/litteratur-mainmenu-35/2533-litteratur-naomi-klein-chockdoktrinen

 

Naomi Klein är inget annan än en simpel lögnare, som bygger hela sin tes på förvrängda citat, ohederliga påståenden om en död man, samt rent hittepå.

 

Som Johan Norberg skriver "...med Chockdoktrinen har hon blivit en snuttefilt för en vänster som förirrat sig i postmodernismens labyrinter och har ett ganska fritt förhållningssätt till sådana ting som empiriska belägg och bevisföring. För många har hon fått ersätta det hårda arbete som de annars själva måste göra med att underbygga en viss världsbild."

 

Här plockar Norberg sönder Chockdoktrinen bit för bit: http://www.cato.org/pubs/bp/html/bp102/bp102index.html

[greywolf]

hur vore det om byling ist för att bara ignorera vissa delar (och komma med massa svammel osv där det ignore inte fungerar) bemötte kritiken och antingen bekräftar att han står bakom proletären ex. angående kubanska journalisters 100% koppling till USA vilket är ett tragikomiskt skämt på så många olika nivåer. denna svartmålning av USA och det sjuka =tecknet mellan USA och ondska och ytterligare vansinniga utplock alternativt tar avstånd från det som de flesta sansade medborgare.

[LappRoffe]

hur vore det om byling ist för att bara ignorera vissa delar (och komma med massa svammel osv där det ignore inte fungerar) bemötte kritiken och antingen bekräftar att han står bakom proletären ex. angående kubanska journalisters 100% koppling till USA vilket är ett tragikomiskt skämt på så många olika nivåer. denna svartmålning av USA och det sjuka =tecknet mellan USA och ondska och ytterligare vansinniga utplock alternativt tar avstånd från det som de flesta sansade medborgare.

 

Nu är det ju såhär, att Byling inte har några egna och självupplevda förhållanden att referera till. Ej heller har han någon självkritisk förmåga att ta till när han blir överbevisad.

 

Byling rapar upp samma falsarier som någon (något mer) intellektuell tokvänsterskribent har plitat ner i Proletären.

Proletären är för Byling den absoluta sanningen.

Likväl som den är det för ett antal klent begåvade extremister.

 

Som tur är, minskar den skaran för varje år.

[byling]

Nu ska vi inte kasta sten i glashus Herr Rolf!!

Hur många extremistiska r:are har du upplevt? Med tanke på dina ord om att jag inte upplevt(du syftar förmodligen på att jag aldrig varit på kuba)det jag har en åsikt om.

 

Då måste du ha träffat en jävla massa extremistiska r:are då?

 

Greywolf: Hehe,klart att Klein ljuger! Att vänstern alltid ljuger är ju en absolut sanning bland dårarna här.

 

Jag undrar vem som egentligen är mest uppumpad av propaganda? Allt jag säger är fel,sjukt, odemokratiskt, extremistisk osv,medans samhällsformen som dödar miljoner varje år och dess ivrare är obrottsliga demokrater med hög moral,etik och alla är framstegsvänliga fredsälskare.

[LappRoffe]

Nu ska vi inte kasta sten i glashus Herr Rolf!!

Hur många extremistiska r:are har du upplevt? Med tanke på dina ord om att jag inte upplevt(du syftar förmodligen på att jag aldrig varit på kuba)det jag har en åsikt om.

 

Då måste du ha träffat en jävla massa extremistiska r:are då?

 

Greywolf: Hehe,klart att Klein ljuger! Att vänstern alltid ljuger är ju en absolut sanning bland dårarna här.

 

Jag undrar vem som egentligen är mest uppumpad av propaganda? Allt jag säger är fel,sjukt, odemokratiskt, extremistisk osv,medans samhällsformen som dödar miljoner varje år och dess ivrare är obrottsliga demokrater med hög moral,etik och alla är framstegsvänliga fredsälskare.

 

Har du någonsin funderat över en sak, Byling...?

Överallt där du propagerar för ditt utopiska kommunistiska drömsamhälle, så har du inga anhängare som stöttar dina åsikter.

 

Vad tror du det beror på?

Det finns gott om vänsterfolk även här på PF, men ingen vill ta dig i försvar.

 

Du måste ju förstå att det beror på att du är så jävla skruvad att ingen kan ta dig på allvar. Du har blivit en seriefigur, helt enkelt.

[byling]

Mina åsikter är fö inte så väldigt extrema, folk väljer för det mesta att tolka in det värsta i vad jag skriver.

 

 

Ett grymt bra exempel på "mitt" lågvattensmärke LR

 

Jag skämtar med dej och du vill ha det till att jag smutskastar dej ,ja herregud, vad kan man skriva utan att man hamnar längre o längre ner i dyn?

 

Den här måste ha hamnat fel, jag skrev denna sist.

[byling]

Fick lite kalla kårar av meningen " överallt du ...." som du skrev.

 

Fick svar från JK igår, den politiska registreringen av mej sedan 91 var ok.

 

Trots att lagen i vårt demokratiska Sverige klart förbjuder staten att registrera folk pga deras politiska åsikt, hade jag minst 5 a4 hos Säpo.

Det var vad jag fick hemskickat. Sedan fick se en sida på säpo:s kontor.

Då jag frågade om det fanns mer, kunde dom inte svara på frågan pga av rikets säkerhet.....

 

Och när det i säpos papper stod ungefär som i processen- B var på möte 21/3 , kom ut igen kl 22. B deltog i fackmöte på Volvo, där han krävde medlemsomröstning, mm, mm ,kände jag mej som Herr K.

 

Så vad menar du med "överallt" är du en golbög roffe??

[LappRoffe]

Kan väl även bero på forumets art, dvs, att det är ett pokerforum.

 

Mina åsikter är fö inte så väldigt extrema, folk väljer för det mesta att tolka in det värsta i vad jag skriver.

 

Jag bryr mej inte om anhängare, jag ställer inte upp i något val.

 

Att du hellre gör gemensam sak med högerspökena än med en av få knegare här, ja, det är långt från Elan:mrgreen:

 

Jag är fullständigt opolitisk när det kommer till partipolitik.

Däremot är jag humanist och blundar inte för verkligheten.

Svårare än så är det inte.

 

Att jag är knegarunge sen födseln har inte med mina åsikter idag att göra.

Som tur är släpade mina föräldrar inte med mig i några förstamajtåg när jag gick i blöjor. Därför har jag heller inte blivit indoktrinerad av en sjuk lära.

[LappRoffe]

Fick lite kalla kårar av meningen " överallt du ...." som du skrev.

 

Fick svar från JK igår, den politiska registreringen av mej sedan 91 var ok.

 

Trots att lagen i vårt demokratiska Sverige klart förbjuder staten att registrera folk pga deras politiska åsikt, hade jag minst 5 a4 hos Säpo.

Det var vad jag fick hemskickat. Sedan fick se en sida på säpo:s kontor.

Då jag frågade om det fanns mer, kunde dom inte svara på frågan pga av rikets säkerhet.....

 

Och när det i säpos papper stod ungefär som i processen- B var på möte 21/3 , kom ut igen kl 22. B deltog i fackmöte på Volvo, där han krävde medlemsomröstning, mm, mm ,kände jag mej som Herr K.

 

Så vad menar du med "överallt" är du en golbög roffe??

 

Nu lägger jag "golbög" till alla andra saker du kallat mig...

Det är såhär du för en diskussion.

 

Jag finns själv med i Säpos rullor, dock av helt andra anledningar än du själv.

Nu nådde du ett nytt lågvattenmärke.

[byling]

Nu lägger jag "golbög" till alla andra saker du kallat mig...

Det är såhär du för en diskussion.

 

Jag finns själv med i Säpos rullor, dock av helt andra anledningar än du själv.

Nu nådde du ett nytt lågvattenmärke.

 

i slutet av en mening, eller som i detta fall, en fråga, betyder att det är på skämt.

Herregud....

[LappRoffe]

i slutet av en mening, eller som i detta fall, en fråga, betyder att det är på skämt.

Herregud....

 

OK. Jag trodde inte att du hade humor...