Gå till innehåll

Skönheten och Odjuren


Othello

Recommended Posts

  • Svars 9,5k
  • Created
  • Senaste svar

Top Posters In This Topic

  • Jennez

    1468

  • Ola Brandborn

    1056

  • TotalFarsa

    1010

  • Liza

    862

Top Posters In This Topic

Till Jens och övriga som vill läsa.

 

Angående debatten på pokerförbundets sida som någon länkade till.

 

Du, och några med dig, anser att om man samarbetar med CC angående SM eller helt enkelt skiter i att anordna ett eget SM så cementerar man monopolet och tar ett steg mot ip-blockering och minskad valfrihet.

 

Min bedömning är att var SM anordnas, hur många SM som anordnas och av vem/vilka inte på något sätt har någon som helst betydelse för monopolfrågan eller ip-blockeringar eller whatnot.

 

Det finns två saker som styr monopolfrågan:

 

1. Regering och riksdag, de kan när de känner för det ta upp frågan och slopa monopolet redan till årsskiftet om de vill. De vill dock behålla monopolet, antingen av ekonomiska eller politiska skäl. Alternativt bryr de sig inte om fråga alls. Att kunna påverka denna fråga politiskt känns väldigt, väldigt avlägset men är kanske trots allt den troligaste vägen för kunna slopa monopolet (men då ändå med mycket låg sannolikhet).

 

2. EU. EU-domstolen men framförallt Europakommissionen är de verktyg som kan slopa Sveriges monopol. Domstolen är den instans dit det troligt måste gå innan något monopol slopas. Den skulle kunna underkänna Sveriges spelmonopol, även om det är osannolikt mtp deras ställningstagande i liknande fall med andra länder. Ändå är det troligen den vägen man måste gå.

 

Att få EU-domstolen att pröva frågan kan göras på två sätt. Någon kan se till att bli åtalad/bli ådömd någon förvaltningsrättslig åtgärd i Sverige för brott mot monopolreglerna och yrkar att ärendet måste hänskjutas till EU-domstolen. Inte troligt att det händer pga EU-domstolens praxis i frågan. Svenska domstolar kommer troligtvis att hävda att det inte föreligger någon osäker rättsfråga som måste prövas i Luxemburg.

 

Den andra vägen att gå är att EU-kommissionen stämmer Sverige för ett olovligt monopol och EU-domstolen på så sätt avgör frågan. Rent teoretiskt skulle Sverige kanske slopa monopolet om Kommissionen någon gång skulle rikta mycket skarp kritik mot monopolet men det känns osannolikt. Problemet med detta är att Kommissionen då och då faktiskt slänger iväg lite kritik som Sverige brukar ignorera. Senast så fick de lite extra mycket skäll och då slängde Sverige ihop en spelutredning som ändrar väldigt lite rent faktiskt, och som dessutom måste röstas igenom först. Då blir kommissionen nöjd tills nästa gång de orkar bry sig om att Sverige kanske inte helt och hållet följer de regler som finns om statliga monopol inom EU. Det som krävs är att Kommissionen blir riktigt jävla trötta på Sverige och stämmer dem istället. Tyvärr kommer det nog inte att hända eftersom det mesta med Sveriges spelmonopol faktiskt är ok enligt EU.

 

Att man sen inte tycker om monopol är en annan sak men enda vägen att gå (tror jag) är att försöka påverka våra folkvalda och det gör man bäst genom sedvanliga metoder med mailbombningar och hot.

 

Att ett SM anordnas på Malta tror jag politikerna skiter högaktningsfullt i och gör varken bu eller bä för deras åsikter om spelmonopol.

 

Casino Cosmopol har monopol. Vill man att de ska anordna SM så vill man att ett företag som har monopol ska anordna SM.

 

Ja och nej. Att ett företag som har monopol ska anordna SM är inget självändamål. Vill man att CC ska anordna SM så vill man att den som bäst kan skapa en bra turnering på svensk mark ska anordna SM (enligt de flesta, jag vet inte. Spelar inget av mästerskapen.). De råkar ha monopol.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Vad är det för jycke? Kan eventuellt greja en hundvakt eller rabatt på pensionat. Tjejerna från assistenthunden brukar kunna hjälpa med allt som gäller hundar.

 

Det är en suomenlapinkoira vid namn Talvi. :) Tack för erbjudandet men jag lämnar hellre på hundpensionat i Gbg-området om ingen vi känner kan ta honom.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Till Jens och övriga som vill läsa. ETC...

 

Jag säger inte emot dig på någon punkt. Svepof-SM är för mig en tävling med mycket starkt symboliskt värde. Jag har aldrig krävt bojkott av CC heller (Ola gjorde det däremot i samband med att han blev "årets pokerpersonlighet").

 

Det som du framhåller i ditt inlägg är ju ingenting som debatterats öht. Diskussionen på Svepofs hemsida gäller mer eller mindre huruvida man ska lägga sig platt och "erkänna" CC-SM eller ej. Jag menar att man inte kan vara motståndare till monopolet och samtidgt kalla CC-SM för "det riktiga".

 

Ja och nej. Att ett företag som har monopol ska anordna SM är inget självändamål. Vill man att CC ska anordna SM så vill man att den som bäst kan skapa en bra turnering på svensk mark ska anordna SM (enligt de flesta, jag vet inte. Spelar inget av mästerskapen.). De råkar ha monopol.

 

Jag blir nästan förbannad av att läsa sådant här. Du vet bättre och du kan tänka längre. Varför kan CC anordna en logistiskt bättre turnering än Svepof?

 

Och det är inte "ja och nej". Vill man att CC ska anordna SM (oavsett anledning) så vill man också att ett företag med monopol ska anordna SM. Att man i och med det är ungefär lika politiskt vilsen som Josef Stalin eller Jimmie Åkesson verkar inte bekymra särskilt många debattörer. Bara det är djupt oroande.

 

Med andra ord: Det är stor skillnad på att spela SM på CC och på att förorda turneringen.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Jag säger inte emot dig på någon punkt. Svepof-SM är för mig en tävling med mycket starkt symboliskt värde. Jag har aldrig krävt bojkott av CC heller (Ola gjorde det däremot i samband med att han blev "årets pokerpersonlighet").

 

Det som du framhåller i ditt inlägg är ju ingenting som debatterats öht. Diskussionen på Svepofs hemsida gäller mer eller mindre huruvida man ska lägga sig platt och "erkänna" CC-SM eller ej. Jag menar att man inte kan vara motståndare till monopolet och samtidgt kalla CC-SM för "det riktiga".

 

Lite utvalda citat från dig för att du ska förstå vad jag reagerade på:

 

Och vad händer då? Jo, det kommer inte att manifesteras något som helst motstånd från spelarna själva och SvS/CC kan säga till politikerna att alla är glada och nöjda och så kommer monopolet att bestå. Det här är ganska fundamentalt och jag är förvånad över att det är så många som är så aningslösa.

 

Som jag sa i mitt tidigare inlägg. Jag tror verkligen inte att beslutsfattarna överhuvudtaget bryr sig om vem som anordnar SM när det gäller deras uppfattning om spelmonopolet. Jag hoppas verkligen att det inte gör det. Att tro att vem som anordnar SM på något sätt påverkar monopolfrågan är hyfsat naivt, enligt min åsikt.

 

Vidare måste man förstå att om man ger upp förbundet (och förbunds-SM) så bekräftar och cementerar man CC, Svenska Spel och även LI som de som bestämmer över hur poker ska spelas i Sverige. Det verkar dessvärre som att några av er inte begriper det. Det blir alltså staten som utser en svensk mästare. Sedan när är det ett önskvärt scenario?

 

Jag håller inte med. Jag är verkligen inget fan av symboliska handlingar åt vare sig ena eller andra hållet som något som ska påverka en situation men om jag skulle vara det så skulle jag säga att folk som går och spelar på CC (och kanske då framförallt CC-SM i den diskussion som nu förts) eller Svenska Spel bekräftar och cementerar det du nämner ovan mycket mer än de som vill lägga ner pokserförbundet eller inte vill spela SM på Malta.

 

Vidare är det fruktansvärt okunnigt att 1) inte se hur man cementerar monopolet genom att acceptera CC's SM

 

Jag håller verkligen inte med, av anledningar angivna ovan och i tidigare inlägg. Det påverkar inte ett dugg.

 

Att säga att monopolet är demokratiskt osv är bullshit. Det finns inga partier i riksdagen, eller som hade en reell chans att komma in i riksdagen, som vill slopa monopolet.

 

Skulle inte det kunna vara ett uttryck för att monopolet är demokratiskt? Att slopa monopolet kunde inte vinna något demokratiskt stöd. Edit: så demokratiskt någonting nu är.

 

Jag blir nästan förbannad av att läsa sådant här. Du vet bättre och du kan tänka längre. Varför kan CC anordna en logistiskt bättre turnering än Svepof?

 

Och det är inte "ja och nej". Vill man att CC ska anordna SM (oavsett anledning) så vill man också att ett företag med monopol ska anordna SM. Att man i och med det är ungefär lika politiskt vilsen som Josef Stalin eller Jimmie Åkesson verkar inte bekymra särskilt många debattörer. Bara det är djupt oroande.

 

Ok, först, vill du vara så vänlig och sluta att intellektuellt förnedra dig genom att försöka mästra med "du kan tänka längre" eller slänga in lite Stalin här och Åkesson där?

 

Varför CC kan anordna ett bättre logistiskt SM är ju givietvis för att de, men inte pokerförbundet, får anordna en turnering i Sverige. Pga monopolet. Inga konstigheter.

 

Det jag försökte framhäva i min tidigare post var dels att ditt och vissa andras snack om att ett av pokerförbundet ordnat SM var en viktig kamp mot monoplet var fel och dels att det är fel att hävda att de som vill att ett SM ska anordnas i Sverige (detta är alltså vad de vill) också jättegärna vill behålla monoplet. Att spela SM på CC är dock den enda möjligheten i dagsläget om man uppnå det målet. Då råkar man spela för en aktör som har monopol på marknaden.

 

Jag drar en jämförelse för att se om min poäng går fram.

 

Du vill spela SM som är anordnat av någon som företräder spelarna eller är skapat av spelarna själva eller vad det nu är du tycker. Är det då sant att eftersom du av en konsekvens måste åka utomlands så kan jag hävda att du vill verkligen vill spela ett SM anordnat på Malta?

 

Eller egentligen ännu mer likt: Om du vill spela ett SM anordnat av spelarna så vill du också spela en sunkig turnering någonstans utomlands anordnad av några som i bästa fall kan betecknas okunniga. Stämmer det verkligen Jens? Vill du verkligen spela SM i en håla på Malta? Vill du verkligen att ingenting ska vara proffsigt anordnat? Varför vill du det? Och om det inte stämmer, varför tycker du att alla som vill att CC ska anordna SM, då de är de enda som kan anordna det i Sverige, också måste älska alla sorters monopol och koncentrationsläger i Sovjet eller vad det nu kan vara?

 

Med andra ord: Det är stor skillnad på att spela SM på CC och på att förorda turneringen.

 

Du påstår det men jag ser inte riktigt varför. Handlingar säger ofta mer än ord. Att gå på CC borde spela mer roll än att säga att de är dumma.

 

För övrigt, om CC skulle sluta erbjuda poker skulle du då tycka att de borde erbjuda det igen?'

 

Edit: Om du vill svara, vill du vara snäll att försöka föra en diskussion och inte ett krig om du förstår hur jag menar. Dessutom, om ditt svar till det mesta består av "det har jag inte sagt, visa var jag sagt det" ellerliknande så kommer jag nog inte att orka ta det här vidare.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Riktigt jäkla fin slapparhelg! I lördags åkte vi ut till morsans sommarställe och slappade med syrran hela eftermiddan, käkade gott och fikade i solskenet. Man kan ha det väsentligt sämre :-) Igår var det utedag med tripp till lekplats, butik och stans bästaste konditori - chokladäppelkaka med vaniljsås *dregel*

 

Pokern gick såklart skit men så är det när man f.ö lever ett härligt liv - någonstans slår det tillbaka :-P

 

Stack ner till siba i torsdags och kirrade en iphone 4. Tyvärr hade de inget microsim så telenor skulle skeppa ett till mig på två arbetsdagar. Dan efter ringde jag istället en liten tele-firma här i stan som hade en liten stans-apparat som klippte om mitt vanliga sim till micro-format. Så helgen har även spenderats i soffan configgandes luren.

 

Nån som har ett bra tips på program för att konvertera filmfiler till iphone4-format (dvs mpg/avi/xvid osv till mp4/h.264)? Till gamla iphone 3G körde jag Xilisoft Iphone Video Converter men till iphone4 hackar filmerna en aning och jag märker även ett visst tapp i ljudkvalitet. Har prövat Videora, ainesoft samt Handbrake men tycker att de två första tar för lång tid och den sista håller för låg kvalitet. Tips mottages tacksamt. Och Juggler håller käft.

 

Helgens bästa appar är annars Virtual Table Tennis (som jag länkade föregående sida) och Comic Zeal - för att kolla serier på phånen. Som ung knodd var jag ett stort fan av marvel och DC så det var nice att återigen stifta bekantskap med dessa serier och även ett gäng nya. Några favoriter som jag slängt in i Comic Zeal under helgen:

 

 

secret.jpg

Icj

 

 

XMen141.jpg

 

 

preacher.jpg

 

 

SandmanKingDreamsHC.jpg

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

http://www.casinocosmopol.se/goteborg-spel-poker-poker-party.htm

 

TF: Vad säger du om lite omahaturreslask med efterföljande cg på fredagen i länken?

 

Om du inte vill komma upp och spela "TOFS" på tisdag då. Fan vad jag hatar poker på svenska. Men tror jag ska lira den i alla fall.

Tisdag går fetebort men fredan ser intressant ut. Vi kan väl säg så här; om inget hinder (frugan) dyker upp så är fredan ett lås. Kul med omaha-turre för omväxlings skull :-)
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Edit: Om du vill svara, vill du vara snäll att försöka föra en diskussion och inte ett krig om du förstår hur jag menar. Dessutom, om ditt svar till det mesta består av "det har jag inte sagt, visa var jag sagt det" ellerliknande så kommer jag nog inte att orka ta det här vidare.

 

Jag ska svara så korrekt som möjligt men ber på förhand om ursäkt för eventuella kraftuttryck då många människors inställning i den här frågan har chockat mig svårt (bl.a din).

Om jag anser mig felciterad så kommer jag givetvis att påpeka det och jag förväntar mig under alla omständigheter ett vettigt svar från dig då du ju knappast kan dra dig ur bara för att det kan tänkas bli obekvämt.

 

Som jag sa i mitt tidigare inlägg. Jag tror verkligen inte att beslutsfattarna överhuvudtaget bryr sig om vem som anordnar SM när det gäller deras uppfattning om spelmonopolet. Jag hoppas verkligen att det inte gör det. Att tro att vem som anordnar SM på något sätt påverkar monopolfrågan är hyfsat naivt, enligt min åsikt.

 

Att Svepof anordnar ett SM visar (förhoppningsvis) att en sådan turnering har bredare stöd av spelarna än CC-SM. Nu är det inte så i dagsläget men jag är helt övertygad om att det beror på att CC anordnar en logistiskt bättre turnering - i Sverige. Svepof har med andra ord inte en sportslig chans att stå upp mot monopolet.

Att pokerspelare sedan letar värde och vill spela SM på CC har jag full förståelse för.

 

Jag tror inte att det påverkar monopolfrågan direkt men det är definitvit en del av det. Annars kan man ju tycka att det inte är lönt att demonstrera för/mot någonting alls eftersom en enskild demonstration ytterst sällan har någon som helst påverkan.

 

Kort sagt: Pokerspelarna måste med alla till buds stående medel visa att det inte är ok med ett monopol. Då är det viktigare att spela Svepof-SM än att inte spela CC-SM om du förstår vad jag menar. Utöver det borde förbundet givetvis fortsätta med lobbyverksamhet osv.

 

Det påverkar kanske minimalt men hellre det än ingen påverkan alls som alternativet är.

 

Jag håller inte med. Jag är verkligen inget fan av symboliska handlingar åt vare sig ena eller andra hållet som något som ska påverka en situation men om jag skulle vara det så skulle jag säga att folk som går och spelar på CC (och kanske då framförallt CC-SM i den diskussion som nu förts) eller Svenska Spel bekräftar och cementerar det du nämner ovan mycket mer än de som vill lägga ner pokserförbundet eller inte vill spela SM på Malta.

 

Okej, det är din åsikt och vi kan ju bara gissa. I min drömvärld skulle spelarna gärna bojkotta CC alla dagar i veckan men nu gör de inte det och jag förstår varför. Dessutom kommer den frågan att lösa sig självt om vi blir av med monopolet eftersom CC då skulle sättas i en konkurrenssituation (med enorma fördelar mtp försprånget på marknaden), men spelarna skulle åtminsotne erbjudas valfrihet. Väljer man då CC igen så är det upp till var och en.

 

Skulle inte det kunna vara ett uttryck för att monopolet är demokratiskt? Att slopa monopolet kunde inte vinna något demokratiskt stöd. Edit: så demokratiskt någonting nu är.

 

Usch vad jag hatar nazi-liknelser men här känner jag mig nödd och tvungen. Nazisterna blev demokratiskt framröstade men inte fan var partiet i sig demokratiskt för det. Folk förstod inte bättre då och folk förstår inte bättre nu. Nu jämför jag inte spelmonopolet med nazismen, jag jämför bara den politiska okunnighet som rådde på 30-talet med den som råder nu.

 

Ok, först, vill du vara så vänlig och sluta att intellektuellt förnedra dig genom att försöka mästra med "du kan tänka längre" eller slänga in lite Stalin här och Åkesson där?

 

Återigen, jag blir förbannad och chockad över folks ställningstaganden. Det är ett hån mot mänskligheten och jag kanske gör bort mig lite retoriskt men jag vet inte hur jag annars ska uttrycka frustrationen. Ska försöka tänka på det framöver.

 

Varför CC kan anordna ett bättre logistiskt SM är ju givietvis för att de, men inte pokerförbundet, får anordna en turnering i Sverige. Pga monopolet. Inga konstigheter.

 

Precis, och det är ju kärnfrågan på något sätt. De flesta i debatten har inte tänkt så långt. De tänker bara "vilket SM var bäst arrangerat?" och svaret blir CC's. Sen tar det av någon anledning stopp.

 

Det jag försökte framhäva i min tidigare post var dels att ditt och vissa andras snack om att ett av pokerförbundet ordnat SM var en viktig kamp mot monoplet var fel och dels att det är fel att hävda att de som vill att ett SM ska anordnas i Sverige (detta är alltså vad de vill) också jättegärna vill behålla monoplet. Att spela SM på CC är dock den enda möjligheten i dagsläget om man uppnå det målet. Då råkar man spela för en aktör som har monopol på marknaden.

 

Att Svepof arrangerar SM är bara en liten del i kampen, ungefär som att demonstrera på Sergels torg.

 

Jag förstår att folk vill spela poker-SM i Sverige - självklart! Det vill vi alla, men kampen mot monopolet är viktigare. Mycket viktigare till och med. Hur långt är du beredd att gå? Hur omoraliska arrangörer ska SM tillåtas att ha innan du (och andra) säger "nej tack"?

 

Jag drar en jämförelse för att se om min poäng går fram.

 

Du vill spela SM som är anordnat av någon som företräder spelarna eller är skapat av spelarna själva eller vad det nu är du tycker. Är det då sant att eftersom du av en konsekvens måste åka utomlands så kan jag hävda att du vill verkligen vill spela ett SM anordnat på Malta?

 

Eller egentligen ännu mer likt: Om du vill spela ett SM anordnat av spelarna så vill du också spela en sunkig turnering någonstans utomlands anordnad av några som i bästa fall kan betecknas okunniga. Stämmer det verkligen Jens? Vill du verkligen spela SM i en håla på Malta? Vill du verkligen att ingenting ska vara proffsigt anordnat? Varför vill du det? Och om det inte stämmer, varför tycker du att alla som vill att CC ska anordna SM, då de är de enda som kan anordna det i Sverige, också måste älska alla sorters monopol och koncentrationsläger i Sovjet eller vad det nu kan vara?

 

Oj, vilken dålig liknelse.

 

1. Jag vill inte spela SM arrangerat av ett monopol. Av självklara och uppbenbara orsaker; moraliska och politiska.

 

2. Jag vill, precis som alla andra, spela SM i Sverige. Jag vill inte spela på Malta och jag vill inte att det ska vara dåligt arrangerat. Självfallet inte. Det är inte ens alternativet vi har att välja på. Svepof är en organisation för spelarna, det står var och en fritt att föreslå att de ska arrangera SM i Sverige, att de ska förbättra nämnda brister osv.

 

För övrigt så var inte arrangemanget på Malta så jävla dåligt som det låter när man läser Oskars inlägg. Jag skriver under på varenda påpekande i sak men sammantaget så var det inga större problem.

 

 

För övrigt, om CC skulle sluta erbjuda poker skulle du då tycka att de borde erbjuda det igen?'

 

Jag tycker att CC ska sluta erbjuda spel överhuvudtaget alternativt att man släpper monopolet. Om man gör det så blir CC ett "ärligt" vinstdrivande företag och då är det upp till styrelsen hur och vilka spel som skall erbjudas. Än viktigare så blir det då också upp till spelarna att bestämma hur de vill spela.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Sandman är ju en miljon gånger sämre än Preacher. Om man inte är en 17årig tjej dvs. Är du en 17 årig tjej :P?

 

Jag gillade också Preacher en gång i tiden. Sen fyllde jag 15. Efter det har den bara blivit mindre cool hela tiden. Små avsnitt win blandat med stora avsnitt Ennis tror att han är djup. Jag gillar iofs huvudkaraktären som fan men storyn är ungefär lika bra som Da Vinci-koden.

 

Att TF har film/serie/whatever-smak som en semipubertal yngling har vi redan konstaterat många gånger men jag trodde högre om dig ändå. :(

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser


×
×
  • Skapa nytt...