Gå till innehåll

Matematik i 20:an


Recommended Posts

Lirar ibland 20an med polare.

 

Reglerna är enkla, man antar varsin enhet i potten innan start,man får 2 kort och får valet om man vill gå vidare och satsa. Man satsar potten storlek och ska för att vinna hamna med 3:e kortet mellan de två första.

 

Ex. man får 2J, man ska då lyckas få 3-10 för att vinna potten, hamnar man utaför intervallet förlorar man satsningen. Enda undantaget är om man lyckas träffa exakt de kort som ligger ut, i detta fall 2 eller J, då förlorar man dubbla potten.

 

Min fråga är enkel för de som kan hyfsad matte, vilka kort krävs för att man ska få ett positivt EV.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Det här spelet körde jag i min ungdom. Säkert 15 år sen jag spelade det sist, fast vi kallade det in-between. Sjukt otäckt spel, det hade en förmåga att alltid flippa ur och skapa jättepotter. Har aldrig spelat något annan spel som fått mig att skaka så mycket av ren nervösitet. Inte det bästa spelet för oss när vi var runt 13 år och inte direkt hade mycket pengar (och inte mycket koll på odds) :-D

 

Har inte tid att räkna på det nu men kan eventuellt göra det senare ikväll om ingen annan hinner före.

 

Vi spelade det förövrigt med 1 kortlek så taktiken jag använde var att försöka hålla reda på hur många A23 och JKQ som fanns kvar i leken.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Fattar inte reglerna. Vad händer om två spelare vill försöka vinna potten eller om alla viker fram till den siste?

 

Säg att Adam, Bertil och Cecila spelar. Om Adam är först in och vill försöka vinna potten, kan Bertil eller Cecilia också försöka vara med?

 

Om det inte är möjligt med flerspelarpotter så blir ju spelet väldigt mycket enklare, men det är fortfarande inte helt lätt att räkna ut. Bör ju också vara monsterfördel att vara först om ingen annan spelare får försöka vinna potten om man bestämmer sig för att satsa. I så fall kommer ju killen som är längst back tappa en massa A2 och liknande för att någon annan försöker vinna potten när han har nöten.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Fattar inte reglerna. Vad händer om två spelare vill försöka vinna potten eller om alla viker fram till den siste?

 

Säg att Adam, Bertil och Cecila spelar. Om Adam är först in och vill försöka vinna potten, kan Bertil eller Cecilia också försöka vara med?

 

Om det inte är möjligt med flerspelarpotter så blir ju spelet väldigt mycket enklare, men det är fortfarande inte helt lätt att räkna ut. Bör ju också vara monsterfördel att vara först om ingen annan spelare får försöka vinna potten om man bestämmer sig för att satsa. I så fall kommer ju killen som är längst back tappa en massa A2 och liknande för att någon annan försöker vinna potten när han har nöten.

 

Mmm, reagerade också på detta. Tror att homegamevarianten är en vidarutveckling på det casinospel jag länkade till ovan där man spelar mot huset och där det finns fasta odds för olika situationer.

Sulla - beskriv gärna hela regelverket tack....

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Fattar inte reglerna. Vad händer om två spelare vill försöka vinna potten eller om alla viker fram till den siste?

 

Säg att Adam, Bertil och Cecila spelar. Om Adam är först in och vill försöka vinna potten, kan Bertil eller Cecilia också försöka vara med?

 

Om det inte är möjligt med flerspelarpotter så blir ju spelet väldigt mycket enklare, men det är fortfarande inte helt lätt att räkna ut. Bör ju också vara monsterfördel att vara först om ingen annan spelare får försöka vinna potten om man bestämmer sig för att satsa. I så fall kommer ju killen som är längst back tappa en massa A2 och liknande för att någon annan försöker vinna potten när han har nöten.

 

Man turas om så det är ganska enkelt att räkna på. Så inga gömda kort eller dylikt, alla lägger en slant och sen slänger dealern upp två öppna kort. Den som är på tur bestämmer om han vill satsa (vi körde inte enbart pottbet utan man fick satsa så mycket man vågade upp till pottstorlek). Passar man går det över till nästa person och slänger upp två nya kort.

 

Det som gör att potterna har en förmåga att eskalera är att man måste lägga in dubbelt så mycket om det kommer ett likadant kort som något av de två öppna korten när man satsat. är potten på 50kr får man slänga in 100kr osv.

 

 

Här är EV (tror jag iaf, om jag inte tänker fel).

 

2A:

6 / 50 kort som gör att du får betala dubbla insatsen (12%), Eftersom du får betala dubbelt så mycket som du satsar vid lika kort borde EV bli 1-0.12*2, dvs 0.76.

 

3A och 2K:

0.76-(4/50) = 0.68

 

4A 3K 2Q

(fyra nya förlustkort) 0.60

 

5A 4K 3Q 2J

0.52

 

Resten är -EV

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Här är EV (tror jag iaf, om jag inte tänker fel).

 

2A:

6 / 50 kort som gör att du får betala dubbla insatsen (12%), Eftersom du får betala dubbelt så mycket som du satsar vid lika kort borde EV bli 1-0.12*2, dvs 0.76.

 

3A och 2K:

0.76-(4/50) = 0.68

 

4A 3K 2Q

(fyra nya förlustkort) 0.60

 

5A 4K 3Q 2J

0.52

 

Resten är -EV

 

Tror jag tänkte fel..

 

EV Vid 2A borde vara 0.88 - 0.24 = 0.64

3A 2K = 0.56

osv

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

In-Between på FreePlopp's vis.

 

1. 3-4 spelare.

2. 1 kortlek, A är lågt.

3. Bestäm en Ante innan spelet börjar, exempelvis 10:-.

4. Alla lägger en ante och en "dealer" lägger upp två kort bredvid varandra med valören uppåt.

5. Ligger det exempelvis K och 5 så får spelare ett, (lotta om detta), antingen "Passa" eller Betta mellan 10:- till Pottstorlek. Vi säger att Calle bettar pott. Han måste då få ett kort mellan K och 5. Dealerna lägger ett kort mellan de två korten och det visar sig vara en 4a. Calle förlorar sin insats och lägger denna i potten. Sen är det Annas tur. Anna får 9 och 9. Hon får nu valet att antingen betta över/underspel. Alltså dra ett kort under 9orna eller över 9orna. Dealern lägger fram ytterliggare en 9a och Anna får nu betala sin insats*2. Detta kallas att göra en "stolpe" och är det värsta momentet för spelarna. Låt säga att det ligger 200:- i potten nu. Sista spelaren, Nils, får nu två nya kort av dealern. Det visar sig vara A och K. Nils bettar "pott" och får en 8a mellan korten. Han vinner nu hela potten + sin insats tillbaka. Så fort någon har vunnit hela potten så lägger spelarna ut Antes igen. Spelet börjar nu om med att spelaren efter Nils är först att agera. Om alla spelare passar en runda så läggs en ny ante ut på 10:- var. Enbart för att höja pottens storlek. Om någon passar så läggs två nya kort upp till spelaren efter den som sist passade. Så man kan aldrig betta på samma kort som någon annan.

 

Detta är världens jävla kukspel. Har säkert backat 20K rakt ut när man har bettat 4K på en 3-3 och det kommer en 3-jävel till emellan. 4K*2 är det bara att laxa upp. Det bästa är när en spelare säger. "Jag ska bara spela för 100 kronor", och sedan sitter där med en skuld på 2000 pix. :-)

 

Hoppas ni förstod reglerna. Happy klonk!

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Om det inte finns döda kort är det enkelt att göra en bra lösning. Annars kan det vara ett litet meck...
Tror inte döda kort ställer till det särskilt, borde vara rätt enkelt att konstruera ett poängsystem i stil med korträkning i blackjack för hur het leken är.

 

Iofs så är ju kort av varje rang viktigt, iom böterna för att träffa sina egna kort, så kanske mer att behöva minnas än jag tror.

 

Oavsett så gör ju döda kort det hela lite mer skicklighetskrävande, så det kanske är bra.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

OK, ska förtydliga reglerna för originalposten

 

1: Endast 1 lek används

 

2: A är högt

 

3: Man kan vara 2-5 spelare

 

4: En spelare spelar i taget

 

5: Alla lägger en enhet i potten om det inte redan finns enheter i potten

 

6: Dealer ger förste spelare 2 kort, han ska för att vinna hamna emellan de två korten med sitt tredje kort, han kan välja att passa (en variant finns med straff-ante för de som passar för att ytterligare bygga pott).

 

7: Passar han går det vidare till nästa spelare, spelar han vinner han om kortet hamnar emellan, betalar pott om det hamnar utanför och dubblar pottens storlek om han hamnar rätt på.

 

8: Man spelar kortleken tills dess att ca 10 kort återstår, för att man inte ska kunna veta exakt.

 

 

 

Enligt min ringa mattekunskap skulle det om man inte vet vad som gått vara +EV att spela på 2Q+ 3K+ och 4A+.

 

 

Rekordpotten är för övrigt än så länge 3800sek där ursprungsenheten var 10sek och vi var 3 spelare. Alltså 30sek i potten från start. Ska sägas att vi var fulla och en av oss ville gambla med kort såsom 49

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Ok, är ju jätteedge att hålla rätt på döda kort om ingen annan gör det då.

 

Antar att du menar att man tredubblar pottens storlek om man träffar eget kort och dubblar den om man hamnar utanför. Dvs, utanför gör att man lägger pott i potten och "hålkortsträff" gör att man lägger 2ggr pott i potten.

 

Eftersom man aldrig behöver lägga pengar i potten om man passar så bör det bara vara en rättfram EV-beräkning för att bestämma om man ska spela eller ej. Möjligen kan det vara något skumt med att man kan vänta sig få tillbaka delar av en förlust och därför kan slaska lite.

 

Dvs, antalet vinstkort måste minst vara lika med hålkortsouts*2 + misskort.

 

Så det man bör tänka på är att döda hålkort gör att man kan beta bra mycket tunnare än annars. Om alla hålkortsträffar är borta så räcker det med en 6-gapper för att kunna spela.

 

Tycker att spelet verkar bli väl nittigt med de här reglerna. Om man istället säger att insatsen är konstant så att pottoddsen ökar så blir ju folk tvungna att spela sunkigare och sunkigare händer så bör det ju bli bra mycket mer fart. Samma om man folk måste lägga en straffante när de passar.

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Enligt min ringa mattekunskap skulle det om man inte vet vad som gått vara +EV att spela på 2Q+ 3K+ och 4A+.

 

Det stämmer nästan men i och med att våra hålkort inte kan komma upp igen ur leken så blir det även +EV att spela på 8-gappers dvs 2J+, 3Q+, 4K+ och 5A+ (i det fallet som A är hög. Är A låg får man bara justera det hela ett steg)

 

I dessa fall med 8-gappers, ta 2J som exempel så har vi 32 kort som vi vinner pott med. Det finns 6 kort som vi förlorar 2*pott med och det finns 12 kort som vi förlorar pott med. Vårt EV när vi spelar 2J eller andra 8-gappers blir således 32:24 (32:(6*2+12))

 

Om vi väljer att "gambla" med 7-gappers som t.ex. 3J så har vi EV-mässigt exakt en coin flip. I och med att våra två håkort är "döda" så finns det ju fler vinstkort än förlustkort. Problemet är att vi förlorar mer på vissa av förlustkorten men summa summarum så går vi jämnt ut på det spelet.

 

Oavsett om leken blandas om eller inte efter varje giv så är ju spelet till 100% matematiskt men det blir naturligtvis mycket jobbigare matematik om leken inte blandas om då man behöver hålla reda på alla döda kort för att ta korrekta beslut.

 

Om vi får par på hand ska vi bara avstå från att spela 88. Om vi spelar låg med 99 eller hög med 77 så får vi ett EV på 32:24.

 

Vad gäller pocket-ess så är handen som vanligt nöten pre och risken att bli utdragen är bra mycket mindre än i texas. Men vem har inte blivit 2-outad på rivern förut?

 

EDIT:

100% matematiskt kanske är att ta i. Säg att du spelar mot ett gäng idioter som är villiga att slänga in pengarna på första bästa 4-gapper. I det läget kan du ju faktiskt använda din "tell" på dessa spelare och själv välja den tighta linjen där du inväntar 9-gappers.

 

Tror föresten att spelet skulle må bra av den där straff-anten om man väljer att passa. Då blir det helt plötsligt +EV att spela 7-gappers och således mer action :)

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Tror föresten att spelet skulle må bra av den där straff-anten om man väljer att passa. Då blir det helt plötsligt +EV att spela 7-gappers och således mer action

 

Kom på att man borde spela det här som att man inte får passa, utan alltid måste spela - minst en minimibet i form av en markerenhet, och maxbeten i form av pottbet.
8: Man spelar kortleken tills dess att ca 10 kort återstår, för att man inte ska kunna veta exakt.

Nu blev det väldigt intressant! Hur gör man ett korträkningssystem, för här finns det EV att hämta!
Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Tror båda mina lösningar var fel även om den första gav snarlikt resultat. Gör ett nytt försök, får jag inte rätt nu lägger jag mig inte i mer (10kr pottstorlek för enkelhetens skull) :P

 

A2:

10*44/50 - 20*6/50)

(440-120)/50

(44-12)/5

32/5 = +6,4kr

 

A3 K2:

10*40/50 - 20*6/50 - 4/50

(40-12-4)/5

24/5 = + 4,8kr

 

A4 K3 Q2:

(36-12-8) / 5 = 16/5 = +3,2kr

 

A5 K4 Q3 J2:

(32-12-12) / 5 = 8/5 = +1,6kr

 

A6 K5 Q4 J3 T2:

28-12-16 = 0

 

Så J2 är +EV och T2 är en exakt coinflip.

 

 

När vi spelade det här spelet lyckades vi komma upp i potter på 10k flertalet gånger och eftersom vi var 12-13år och inte hade så mycket pengar så införde vi senare en regel att man aldrig fick satsa mer än 100kr.

 

Även med tak på 100kr så mådde man riktigt dåligt när man förlorade.. Tror jag hade 200kr i månadspeng :-D Sen fanns ju alltid risken att någon som inte var regular förlorade mycket och grinade hos sina föräldrar så man blev tvungen att betala tillbaka :evil:

Länk till kommentar
Dela på andra webbplatser

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Gäst
Svara i detta ämne...

×   Du har klistrat in innehåll med formatering.   Ta bort formatering

  Endast 75 max uttryckssymboler är tillåtna.

×   Din länk har automatiskt bäddats in.   Visa som länk istället

×   Ditt tidigare innehåll har återställts.   Rensa redigerare

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

×
×
  • Skapa nytt...