ZaphodB Postad 29 Augusti , 2008 Rapport Postad 29 Augusti , 2008 Djens är ju "bara" en vanlig användare av detta forum, och man får nog räkna med en viss koncentration av småpojkar bland användarna (oavsett om Djens hör dit eller ej, det tar jag inte ställning till). Klyka däremot, han är ju moderator och därmed en representant för forumet. Är inte det lite... pinsamt? . +1 Citera
jello Postad 29 Augusti , 2008 Rapport Postad 29 Augusti , 2008 Folk verkar sätta fundamentalisk analys mot teknisk analys. Vad folk inte förstår är att FA är ett sätt att utifrån fundamentan bedöma om ett företag är undervärderat, men TA är ett sätt att försöka läsa av marknadsrörelsen. TA kan beskrivas med ett grovt exempel som en hastighetsmätare i bilen som visar hur fort bilen går, o man struntar i varför bilen går så fort. FA är mer en manual över bilens beståndsdelar, motorn, fjädring, bränsle, o s v för att man ska kunna räkna ut hur fort bilen egentligen ska gå. Folk som avfärdar TA utan vidare förstår helt enkelt inte att TA enbart är ett verktyg för att visa marknadstrenden. Denna trend beror dels på fundamentan, men också på marknadspsykologi, vilket gör det till ett obligatoriskt instrument vid framför allt kortsiktiga investeringar. jo, det förstår vi. vad du inte verkar förstå är vad kritiken handlar om. Citera
Supertequila Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 jo, det förstår vi. vad du inte verkar förstå är vad kritiken handlar om. Mitt inlägg var väl svar på frågan: TA, bra eller anus. Vad handlar kritiken om? Citera
jello Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 Mitt inlägg var väl svar på frågan: TA, bra eller anus. Vad handlar kritiken om? Att det är lika vetenskapligt grundat som tomten, näcken, påskharen och intelligent design. Citera
JoeFalk Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 Klyka däremot, han är ju moderator och därmed en representant för forumet. Är inte det lite... pinsamt? . +2 Citera
Supertequila Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 Att det är lika vetenskapligt grundat som tomten, näcken, påskharen och intelligent design. TA:s funktion är att tyda masstendenser. Förstår man det så slutar man undra. Citera
Waggho Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 TA:s funktion är att tyda masstendenser. Förstår man det så slutar man undra. Du har ju fortfarande inte bemött jellos kritik om ovetenskaplighet. Visst kan man acceptera att masspsykologin bakom handeln kan påverka kurvornas utseende, men det är fortfarande oklart hur mycket det gör det och på vilket sätt kurvorna ändras på grund av detta. För att säkert få veta det skulle det behövas objektiv forskning på stora material av kurvor, det räcker inte att en auktoritet med övertygande röst säger "trendlinjen har testats tre gånger, nu har den brutits så nu kommer det med 70 % sannolikhet att gå uppåt igen". Citera
StuUngar Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 Är det nån som vet om det finns någon bevisning för att stöd och motstånd existerar? Citera
ZaphodB Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 Att det är lika vetenskapligt grundat som tomten, näcken, påskharen och intelligent design. Eftersom du menar att teknisk analys är värdelöst, eftersom det saknas vetenskapliga s.k. "bevis" för att alla tjänar milliones de dollars om man använder teknisk analys, så vill jag kontra med en liten motfråga. Kan inte du leta rätt på någon vetenskaplig undersökning där de har bevisat att alla som använder sig av fundamental analys tjänar miljoner direkt? Citera
ZaphodB Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 Du har ju fortfarande inte bemött jellos kritik om ovetenskaplighet. Visst kan man acceptera att masspsykologin bakom handeln kan påverka kurvornas utseende, men det är fortfarande oklart hur mycket det gör det och på vilket sätt kurvorna ändras på grund av detta. För att säkert få veta det skulle det behövas objektiv forskning på stora material av kurvor, det räcker inte att en auktoritet med övertygande röst säger "trendlinjen har testats tre gånger, nu har den brutits så nu kommer det med 70 % sannolikhet att gå uppåt igen". "masspsykologin bakom handeln kan påverka kurvornas utseende, men det är fortfarande oklart hur mycket det gör det och på vilket sätt kurvorna ändras på grund av detta" Men snälla. Förstår man sig inte på aktiehandel och på hur marknaden fungerar, så är det väl bäst att man inte ger sig in i den här typen av diskussioner? Jag satt ett tag och försökte komma på hur jag skulle förklara det här för någon som inte alls är insatt i marknadspsykologi, men det är ju inte så lätt. Det handlar i alla fall inte om att "masspsykologin bakom handeln kan påverka kurvornas utseende", utan psykologi är själva drivkraften i marknaden. Marknaden drivs av psykologiska faktorer som girighet, rädsla, fruktan, m.fl. känsloreaktioner. Marknaden drivs INTE av hårda fakta, siffror, resultaträkningar, bokslut, etc. Dessa känsloreaktioner resulterar i alla fall i att marknaden uppvisar ett visst beteende som vi kan avläsa i kursdiagrammen. Utifrån hur aktiekurserna rör sig går det att dra slutsatser om framtida rörelser som är mer eller mindre sannolika. Sedan den här eviga diskussionen om vad som går att bevisa vetenskapligt och inte. Vetenskapliga bevis kräver ju att saker och ting går att beskriva i konkreta matematiska modeller. IF a THEN b. ELSE c. Och så enkelt är det inte med aktiehandel, oavsett vilka analyser som används som grund för handeln. Det funkar inte att säga att om ett visst motstånd håller, så ska man alltid köpa. Lika lite som det funkar att säga att man alltid ska köpa en aktie som har p/e under fem. Det är precis som med poker. Ofta är det rätt att höja med AA. Eller när man har träffat en kåk. Men inte alltid. Och hur ska man då beskriva vetenskapligt när man ska gå all-in med sina ess, och när man inte ska? Citera
ZaphodB Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 Är det nån som vet om det finns någon bevisning för att stöd och motstånd existerar? Äh, stöd och motstånd är bara snömos som TA-tomtarna håller på med. Jag läser en del analyser av en analytiker som heter Ingemar Carlsson. Förra onsdagen, den 20/8, skrev han en analys där han bl.a. skrev följande: "Vi söker nu en sådan högre botten, där vi hade 833 som lägsta notering under onsdagen. Stödet vid 831 testades inte fullt ut och det bör kunna testas om vi ska få en ny uppgång framöver." Dagen efter, den 21/8, gick OMXS30 ner och vände på 830,79 punkter. Därefter har OMXS30 stigit till 880 punkter, i fredags. Men visst, Ingemar gissade väl bara på onsdagkvällen vilken nivå index skulle ner och vända på sedan, dagen efter. Vilken tur han har! Citera
psykologen Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 TA är ungeför som att försöka förutspå vädret fem dagar framåt. Citera
KingCosmoKramer Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 Äh, stöd och motstånd är bara snömos som TA-tomtarna håller på med. Jag läser en del analyser av en analytiker som heter Ingemar Carlsson. Förra onsdagen, den 20/8, skrev han en analys där han bl.a. skrev följande: "Vi söker nu en sådan högre botten, där vi hade 833 som lägsta notering under onsdagen. Stödet vid 831 testades inte fullt ut och det bör kunna testas om vi ska få en ny uppgång framöver." Dagen efter, den 21/8, gick OMXS30 ner och vände på 830,79 punkter. Därefter har OMXS30 stigit till 880 punkter, i fredags. Men visst, Ingemar gissade väl bara på onsdagkvällen vilken nivå index skulle ner och vända på sedan, dagen efter. Vilken tur han har! En gång syna jag med K-hög och vann!! Citera
Supertequila Postad 31 Augusti , 2008 Rapport Postad 31 Augusti , 2008 En gång syna jag med K-hög och vann!! liar liar pants on fire. Citera
jello Postad 1 September , 2008 Rapport Postad 1 September , 2008 Eftersom du menar att teknisk analys är värdelöst, eftersom det saknas vetenskapliga s.k. "bevis" för att alla tjänar milliones de dollars om man använder teknisk analys, så vill jag kontra med en liten motfråga. Kan inte du leta rätt på någon vetenskaplig undersökning där de har bevisat att alla som använder sig av fundamental analys tjänar miljoner direkt? nej. Det är precis som med poker. Ofta är det rätt att höja med AA. Eller när man har träffat en kåk. Men inte alltid. Och hur ska man då beskriva vetenskapligt när man ska gå all-in med sina ess, och när man inte ska? Genom spelteori. Antalet variabler i poker är finit. Därför kan vi (eller rättare sagt kommer med största sannolikhet kunna i framtiden) spela "perfekt" poker. Detta gäller inte för marknaden. För varje faktor som inverkar på ett beslut i poker går det säkert 10 000 på marknaden och dessutom representerar dessa variabler knappast nåt påtagligt siffervärde i särskilt många fall. Jämförelsen poker/marknad är rätt jävla usel och jag önskar att folk slutade försöka dra paralleller däremellan. Citera
dlinder Postad 1 September , 2008 Rapport Postad 1 September , 2008 Ärligt talat, ingen kan väl förneka att det finns psykologiska trender på börsen? TA kan ses som ett sätt att läsa av dessa och försöka handla med dem. Däremot är jag fullkomligt övertygad om att det finns en massa (kanske de flesta) TA-verktyg som är totalt båg och bara baserar sig på selektiv perception. Något som kraftigt talar emot TA är att det är mycket svårt att skilja på slumpade grafer och verkliga aktiegrafer. Citera
Supertequila Postad 1 September , 2008 Rapport Postad 1 September , 2008 Det känns som folk fortfarande inte har riktigt koll på att TA bara är en visare av hur stora volymer rör sig, och inget mer. Det kommer förfrågningar om vetenskapligt bevis. Jag menar behöver vi vetenskapligt bevis för att termometern visar temperaturen? Ja, bevis för att den visar rätt temperatur, men förutsäger termometern framtiden? Vad som händer med motstånd- och stödnivåer är helt enkelt så att stora institutionella investerare följer samma typ av analyser och ser samma motstånds- och stödnivåer, och samordnar sina handlingar därefter. Därför blir dessa nivåer självuppfyllande profetior, och små investerare kan på grafen se hur de stora agerar och så att säga hänga med i kölvattnet. Överlag är väl psykologi, o i det här fallet masspsykologi, en ganska så diffus "vetenskap". Citera
StuUngar Postad 1 September , 2008 Rapport Postad 1 September , 2008 Äh, stöd och motstånd är bara snömos som TA-tomtarna håller på med. Jag läser en del analyser av en analytiker som heter Ingemar Carlsson. Förra onsdagen, den 20/8, skrev han en analys där han bl.a. skrev följande: "Vi söker nu en sådan högre botten, där vi hade 833 som lägsta notering under onsdagen. Stödet vid 831 testades inte fullt ut och det bör kunna testas om vi ska få en ny uppgång framöver." Dagen efter, den 21/8, gick OMXS30 ner och vände på 830,79 punkter. Därefter har OMXS30 stigit till 880 punkter, i fredags. Men visst, Ingemar gissade väl bara på onsdagkvällen vilken nivå index skulle ner och vända på sedan, dagen efter. Vilken tur han har! Det känns som du var ironisk där. Frågan vara om det fanns reella stöd och motstånd, jag tar inte ställning till om TA är hokus-pokus eller en riktig sanning av den enkla anledning att jag är för dåligt insatt. Citera
ZaphodB Postad 1 September , 2008 Rapport Postad 1 September , 2008 Frågan vara om det fanns reella stöd och motstånd, jag tar inte ställning till om TA är hokus-pokus eller en riktig sanning av den enkla anledning att jag är för dåligt insatt. Och det är ju klokt. Är man inte insatt, så ska man nog hålla sig från att ta ställning. I alla fall, angående frågan så kan man ju dra slutsatsen att OMXS30 har ett stöd vid 831. Ett stöd som testades, och därefter gav exakt den reaktion som förutspåddes. Det här är från ett inlägg jag skrev i en annan tråd i ämnet i vintras, men det gäller fortfarande: Bilden föreställer kursutvecklingen i Ericsson vid fem olika tidsperioder under de senaste åren. Det syns klart och tydligt hur aktien gång på gång vänder vid precis samma kursnivåer, dvs stöd och motstånd. Om man tror att det inte är en tillfällighet, så kan man använda den informationen för att försöka tjäna pengar. Om man tror att det är en ren tillfällighet, så kan man få tro det. Var och en blir salig på sin tro! Citera
elvis77 Postad 1 September , 2008 Rapport Postad 1 September , 2008 Går det att rita en graf som svänger utan att bakåt i tiden hitta stöd och motstånd ? Citera
Djens Postad 1 September , 2008 Rapport Postad 1 September , 2008 Att du orkar Zaph. De vill inte lära sig och de har redan bestämt sig för att det inte fungerar. Mao --> Ingen idé. Citera
thestonk Postad 1 September , 2008 Rapport Postad 1 September , 2008 Det verkar gå bra att välja de tillfällen som passar för att illustrera det man vill visa (jag väljer att bara publicera Hammarbys mål idag och inte Helsingborgs, så vann Hammarby). Då måste vi uppmärksamma (om det inte redan gjorts) att en av de viktigaste signalerna inom TA gavs tidigt i somras, den svarta svanen bröt sitt motstånd och kvackade dubbelt för att testa hönsnätet. Se länken för graf. http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?threadid=128320 Citera
Djens Postad 1 September , 2008 Rapport Postad 1 September , 2008 Det verkar gå bra att välja de tillfällen som passar för att illustrera det man vill visa (jag väljer att bara publicera Hammarbys mål idag och inte Helsingborgs, så vann Hammarby). Då måste vi uppmärksamma (om det inte redan gjorts) att en av de viktigaste signalerna inom TA gavs tidigt i somras, den svarta svanen bröt sitt motstånd och kvackade dubbelt för att testa hönsnätet. Se länken för graf. http://www.elitetrader.com/vb/showthread.php?threadid=128320 Jag illustrerade den i min förra dagbok för några månader sedan, bra att du hänger med... Citera
thestonk Postad 1 September , 2008 Rapport Postad 1 September , 2008 Jag har inte haft så bra koll på din dagbok, men jag kollade i den någon vecka när diskussionerna var helt galna. Sedan började du hota med infractions om man ifrågasatte TA, då tröttnade jag på leken och läste inte mer. Länken är rätt skoj ändå, så jag låter den vara kvar för andra som inte slaviskt följer din dagbok. Jag illustrerade den i min förra dagbok för några månader sedan, bra att du hänger med... Citera
Supertequila Postad 1 September , 2008 Rapport Postad 1 September , 2008 infractions om man ifrågasatte TA LOL låter helrätt. Dåligt av moddisarna att inte redan utdelat ett gäng i den här tråden till alla kättare. Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.