Varför så ohjälpsamma?

[Bubblan]

Jag har hängt på lite olika mindre forum i ett par år och har hittat hit för mindre än ett halvårsen. På dom flesta forum jag har vart på så har folk svarat hjälpsamt på frågor och man har hjälpt varandra att utveckla sitt spel genom tips, förslag och funderingar.

 

Jag är ofta här inne och läser och har stört mej en del på att så fort någon som är ny på forumet eller som är nybörjare på poker ställer någon fråga så kommer det in hemskt få svar som är till hjälp. Man ser mest folk komma med dryga svar som tex: "Vet du inte det ska du inte spela poker", "Poker är nog ingenting för dej!", "Sluta spela poker", "Det kan omöjligt vara en downswing, du är helt enkelt kass".

 

Lite överdrivet kanske men ungefär så är det ofta. Ja, klart den som ställer frågan hade vart en bättre spelare om han/Hon hade vetat svaret eller fått hjälp att analysera. Istället för att hjälpa till så drygar sej folk bara.

Jag undrar varför? Varför är så många så otrevliga? Varför hjälper man inte till att lösa problemet och kanske får en diskussion med andra som är utvecklande? Varför är man inte bara tyst om man inte har något annat än otrevligheter att komma med?

Visst, poker är inte för alla och alla kan inte bli vinnande. Men alla kan bli bättre och för många räcker det kanske om dom bara får hjälp att bli bättre och får känna att dom åtminstone utvecklas och förlorar mindre nu än tidigare. Det är inte alla som har ambitionen att bli proffs.

 

Så jag hoppas att folk kan försöka vara mer hjälpsamma när folk har frågor angående problem som ni kanske tycker är banala men som för den som frågar kan vara stora problem.

[*Adde*]

Varför dryga sig o.s.v.?

 

+1

 

En anledning är förmodligen att de som klankar ner på oss mindre kunniga inom poker är relativt asociala stackare som tyvärr tar chansen att briljera på ett konstigt sätt.

[MikeTime]

Nu vill jag inte försvara "de kunniga" här på pf men många gånger ställs nybörjarfrågor i de vanliga trådarna och inte i nybörjardelen av forumet.

De som drygar sig i den delen av forumet bör däremot få sig en varning omgående!

[strater]

är ju för att göra en pre-tilt så att de ger bort pengarna snabbare på borden sen

[Tomte]

+1

 

En anledning är förmodligen att de som klankar ner på oss mindre kunniga inom poker är relativt asociala stackare som tyvärr tar chansen att briljera på ett konstigt sätt.

 

Något åt det hållet. Jag har sett en hel omogna svar som tyder på poker kanske inte bara attraherar socialt kompetenta och empatiska människor. Sverige kryllar av lätt spelberoende unga män, som behöver få hacka lite för att få brösta sig lite och boosta egot.

[eurythmech]

Det finns ju faktiskt högfungerande personer som föraktar svaghet också.

[*Adde*]

Det finns ju faktiskt högfungerande personer som föraktar svaghet också.

 

Ken Lenaard-typen menar du? Med något sämre självkänedom än genomsnittet?

[eurythmech]

HÖGfungerande.

[Supertequila]

Man ser mest folk komma med dryga svar som tex: "Vet du inte det ska du inte spela poker", "Poker är nog ingenting för dej!", "Sluta spela poker".

 

Rådet att sluta spela poker är i 90% av fallen det i särklass bästa rådet.

 

Undersökningar visar att 90% av spelarna online är förlorande.

[Bubblan]

Rådet att sluta spela poker är i 90% av fallen det i särklass bästa rådet.

 

Undersökningar visar att 90% av spelarna online är förlorande.

 

Haha det stämmer nog bra. Men den som frågar kanske blir en av de 10% på andra sidan strecket om man får bra, utvecklade svar på sina frågor istället

[Waggho]

Varför är så många så otrevliga? Varför hjälper man inte till att lösa problemet och kanske får en diskussion med andra som är utvecklande? Varför är man inte bara tyst om man inte har något annat än otrevligheter att komma med?

För många forumiter är tiden då det var utvecklande för deras spel att läsa och skriva på forumet sedan länge borta. Efter ett tag är det samma frågor och diskussioner som dyker upp om och om igen och folk tröttnar på att skriva långa, uttömmande svar till alla nykomlingar. Situationen har knappast förbättrats av användare med namn som "Richthofen" och "Silvers" som startar en massa trådar, får hjälp, och sedan vägrar ta till sig det som skrivs utan istället sparkar bakut.

 

Vad gör då dessa användare som tröttnat på att lägga tid på genomarbetade svar? Den stora majoriteten antingen slutar hänga på forumet eller är kvar men skriver inte så mycket. Dessa märker inte du av. En annan grupp fortsätter ge råd men i mer kortfattad form. Dessa svar kan lätt uppfattas som dryga om de är kritiska mot frågeställaren. Till sist finns det de som mest är ute efter att vara dryga/tramsa/provocera etc. Det är bara de två sista, små grupperna som märks.

 

Och ju längre forumet existerar, desto fler gamla desillusionerade forumrävar blir det.

[heltok]

tror det är många förklaringar.

 

dels så har många av de som är intresserade av att utveckla sig via forum bytt till andra forum, ofta privata.

 

dels är folk oroliga för framtiden, borden börjar bli mer söndergrindade och folk vill inte lära andra.

 

dels är många av frågorna på formen "LÄR MIG!" och handlar sällan om att de som svarar också ska lära sig något.

 

avslutar med att citera alan....

 

Listen Actively And Visibly.

It works best in face-to-face conversations, but some of its techniques can be used on our

forums and elsewhere. Listening is not the same as just sitting there, doing nothing. It is

an active, visible process that communicates to others, “I am really trying to understand

you.”

Active listening techniques have been discussed in hundreds of places, and you should

learn more about them. Now I will just summarize a few of the main points.

Concentrate. Let your entire manner communicate that you are taking the other person’s

comments seriously. You are not just waiting for him to pause so that you can talk (and

perhaps say how wrong he is).

Take notes. Taking notes supports the impression that you are trying to learn, helps you to

remember whatever is said, and makes it easier to see patterns.

Maintain eye contact. Look people right in the eye, but do it in a non-challenging way.

Let your eyes show that you respect the other person and are trying hard to understand

him.

Restate points in your own words. Show that you are trying hard to understand.

Paraphrase remarks and then ask, “Is that what you mean?” One or both of you will

sometimes realize that the message you heard is not the one he sent. Then he can try

again.

Look for patterns. Try to go beyond the specific comments and relate them to larger

issues. For example, a critique of the way you played one hand may suggest something

about your basic style and weaknesses. You can then discuss other hands or your general

approach to poker to find a consistent weakness.

Ask for specific examples. If you’re discussing just one hand, there is no need to ask, but

if you are talking about more general subjects, you need specifics. For example, if

someone tells you that you are too loose, ask for hands you played loosely. If you are told

that you don’t check-raise often enough, ask when you should have done it and how you

can recognize future opportunities.

Say "Thanks."

Let people know that you appreciate their help and honesty. Say, "Thanks," when you

finish, and let your entire manner communicate your gratitude. If people believe that you

really appreciate their help, they will offer more of it. Conversely, if they think you are

defensive or unappreciative, they will either turn off or argue with you.

 

Look Critically At Your Own Actions And Motives.

Constantly ask yourself, “Why did I say or do that?” You will often realize that you are

trying to defend your ego, not learn. Whenever you realize that you’re being defensive,

STOP doing it.

Don’t Explain Or Defend Your Position.

Do not say why you acted in a certain way. Never say, "Yes, but..." First, it will close

your mind and prevent you from hearing what people are saying. Second, it will reduce

the flow of information. People may feel that you are defensive and stop commenting or

start arguing with you. You will learn much more if you just listen.

After reading a draft of this article, a friend said, “I’m not sure I agree…Isn’t the whole

point of a discussion to have a back-and-forth interchange? Otherwise, the conversation

is completely one-sided. I think it is OK to defend or explain your position as long as you

listen openly to the responses.”

He has a good point, but I have serious doubts about defending your position. I think you

will learn more by just listening because defensiveness is so common and destructive.

However, if you can have an open-minded interchange, you may learn even more. So I’ll

have to fall back on that old rule, “It depends.” If, but only if, you can keep your mind

open while explaining your position, it’s OK to do it. If you’re not sure you can do both,

just shut up and listen.

Don’t Search for Confirming Opinions.

Because people have different opinions, you may be tempted to go “shopping” for

confirmation. Let’s say I ask Mason and David about a hand, and they say, “Al, you

misplayed it.” Their opinions should be enough to convince me. Unfortunately, if I’m

defensive, I might ask for some more opinions, and I might look for people who I expect

to agree with me. If I ask enough people, I can probably find someone – perhaps a weak

player -- who tells me exactly what I want to hear: “Alan, that’s just the way I would

have played it.”

Aha! I’ve gotten the confirmation I need to protect my ego, but I have also reinforced my

own denial. Even if five experts say I’m wrong, and only one weak player supports me, I

have support for my denial. I wish I never went confirmation shopping, but I have done it

occasionally. You have probably done it too. If the first one or two people you consult say

you’re wrong, stop shopping, accept reality, and learn from your mistake.

 

The desire to rant, whine, or appeal for sympathy is a major factor – sometimes the only

factor – causing many comments we see on our forums and hear in card rooms. Far too

many people claim to want to improve their game or to learn something else, but really

just want to express their frustrations and preserve their delusions.

[Klyka]

Ofta får folk lite väl snabbt svar av typen "sluta spela poker". Man glömmer nog lätt att man själv varit i den fas där man ställde de där nybörjarfrågorna. Att basera sitt omdöme på någons inledande fråga är aldrig bra. Frågar man ingenting så får man ingenting lära, som det brukar sägas.

 

Men däremot är det många som ställer frågor för att få sina hypoteser bekräftade. Exempelvis "har jag mer otur än alla andra". Dessa frågeställare är ofta inte ute efter ett sanningsenligt svar (troligen av typen "nej, du spelar sämre än de flesta andra" (naturligtvis borde man lägga till "men genom att studera, träna och lägga lite läropengar så kan du lära dig spela vinnande")), utan de vill ha bekräftelse.

 

Ibland är det folk som får svar, men vägrar ta till sig.

 

Men ofta är det nog tyvärr bara garvade forumrävar som hört alla nybörjarfrågor och skrivit alla hjälpsamma svar en gång för mycket. Man skulle ju önska att dessa i de fallen bara kunde skita i att svara ist för att dryga sig.

 

Nu ska jag inte utmåla mig själv som bättre än någon annan (eller jo, det finns ju vissa som är notoriskt dryga mot nybörjare), jag har säkert också råkat vara lite dryg mot någon som faktiskt bara velat lära sig. Isf inte med mening, men det kan nog lätt hända.

 

Och ofta ser man samma person ställa exakt samma typ av fråga för tionde gången, och då flippar man lätt. För någon som inte sett personens nio andra poster i samma ämne kan det lätt verka orättvist.

 

Bäst är att hålla sig till nybörjardelen om man vet med sig att man är just en nybörjare. Men därmed inte sagt att nybörjare inte får posta i andra trådar. Ett tips till nybörjaren är att frågor tas emot mindre kritiskt än konstateranden. Dvs att skriva "så här ska du göra" innebär en klart större flamerisk än att skriva "kan man inte göra så här". Detta dels för att man på det viset friskriver sig, och dels för att man på så vis undviker att sprida desinformation om man skulle råka ha fel.

[Tomte]

Det finns ju faktiskt högfungerande personer som föraktar svaghet också.

 

Högfungerande? Enligt vilket värdesystem då? Frihetsfrontens? Eller menar du att man är "högfungerande" bara för att man har hyfsat IQ?

[eurythmech]

Jag menar något i stil med intelligent, vältalig, socialt kompetent och empatisk.

[Djens]

Jag tycker att Heltok faktiskt slog huvudet på spiken.

[*Adde*]

HÖGfungerande.

 

Ja, precis. Dock tror jag att personer som anser sig tillhöra den kategorin i själva verket har en förmåga att i vissa fall sätta sig på en piedestal och överskatta sina kompetenta och sociala skills.

 

Rådet att sluta spela poker är i 90% av fallen det i särklass bästa rådet.

 

Undersökningar visar att 90% av spelarna online är förlorande.

 

Visst finns det en stor grupp pokerspelare som för både sin egen och närmsta omgivnings skull borde lägga ner nätpokern. Dock tror jag att den stora majoriteten av noobs som postar frågor på detta forum inte tillhör den kategorin, utan istället är antingen

1. 
   nybörjare som vill lära mera

 

• 
  vi som hängde på nätpokertenden för 2-4 år sedan och helt enkelt har en långsam inlärningskurva p.g.a. att vi inte lika hängivet ägnat oss åt djuplodande pokerteori.

 

Dessa två kategorier är till största del fisk, så varför skrämma bort oss från pokerborden? Utan oss får ni gå tillbaka och stapla varor på ICA (iofs inget fel med det) eller ta något annat riktigt jobb.

[eurythmech]

Fast, Adde, det finns ju människor som är bättre än du på exakt allt.

[*Adde*]

Fast, Adde, det finns ju människor som är bättre än du på exakt allt.

 

Ja, massor. Och du är säkert en.

[Jennez]

Jag menar något i stil med intelligent, vältalig, socialt kompetent och empatisk.

 

Kan verkligen empatiska människor förakta svaghet?

[Klyka]

Bo, ja.

[eurythmech]

Det tror jag absolut inte är någon motsägelse.

[honest99]

Jag menar något i stil med intelligent, vältalig, socialt kompetent och empatisk.

 

Vore roligt med ett exempel.

[jello]

ett förslag är ju att banna alla på forumet som varit medlemmar i mer än ett år. vi är ändå bara dryga, hemliga och allmänt jobbiga. och inte klickar vi på reklamen på forumet heller. på så sätt kan också nybörjarna ges tillfälle att korsbefrukta varandra i lugna och harmoniska (och givande!) diskussioner utan sarkastiska instick. oh lovely world.

[*Adde*]

ett förslag är ju att banna alla på forumet som varit medlemmar i mer än ett år. vi är ändå bara dryga, hemliga och allmänt jobbiga. och inte klickar vi på reklamen på forumet heller. på så sätt kan också nybörjarna ges tillfälle att korsbefrukta varandra i lugna och harmoniska (och givande!) diskussioner utan sarkastiska instick. oh lovely world.

 

Japp, jag tycker du ska bannas (även om du är en högfungerande, intelligent, vältalig, socialt kompetent och empatisk forumit).