Fortsatta utveckling på börsen 12 månader? TA ger varningar

[Djens]

Hmm funderar på och sälja av allt och köpa bear, vad tror ni?

 

Vi ser väldigt ansträngda ut och US gick upp för femte dagen i rad idag, och volymen bara sjunker och sjunker. Nånstans här runt 900ish bör US stanna och rekylera nedåt till ~850.

Mitt förslag på idé vore att använda bra siffror ifrån black friday att gå kort. Toppindikatorerna som brukar vara exakta blinkar rött, dock kan vi få ett modest rally till innan.

 

Inköpt 20:28

Horzn BP Units TSX60 Bear på 30,06

 

Double down på 28,50. Nu 15% av portföljen.

 

Bör bli en bra affär över en veckas tid. I princip en kanadensisk Xact bear.

 

Enligt invers "Köp på ryktet, sälj på nyheten". Uppgången är en shortsqueeze inför opec mötet och opec är i princip maktlösa gällandes oljepriset. Oljepriset kommer hamna på den nivå som marknaden är beredd att betala och i kriget Peak Oil mot fallande efterfrågan så vinner fallande efterfrågan just nu.

 

B&B:

Väldigt bra artikel.

Men glöm inte bort att det går att tjäna pengar på börsen ändå. Det den säger är att Buy & Hold kommer vara uselt. Däremot kommer varenda fåne säga: "Det här är ett bra köp på femårstid".

 

När det börjar lugna ner sig lite tror jag att Guld och Short treasuries kommer vara en bra investering. Just nu tar de deflationistiska krafterna ut det som regeringarna häller in i systemet, men det kommer ta slut.

[zeebee]

Någon som kan upplysa mig om de kanadensiska Björnarna?? Häv?? Vilket index följer de??

[lok123]

En annan bra artikel i affärsvärlden om börskrascher : http://www.affarsvarlden.se/hem/nyheter/article468533.ece

[richardd]

Vi ser väldigt ansträngda ut och US gick upp för femte dagen i rad idag, och volymen bara sjunker och sjunker. Nånstans här runt 900ish bör US stanna och rekylera nedåt till ~850.

Mitt förslag på idé vore att använda bra siffror ifrån black friday att gå kort. Toppindikatorerna som brukar vara exakta blinkar rött, dock kan vi få ett modest rally till innan.

 

Inköpt 20:28

Horzn BP Units TSX60 Bear på 30,06

 

Double down på 28,50. Nu 15% av portföljen.

 

Bör bli en bra affär över en veckas tid. I princip en kanadensisk Xact bear.

 

Enligt invers "Köp på ryktet, sälj på nyheten". Uppgången är en shortsqueeze inför opec mötet och opec är i princip maktlösa gällandes oljepriset. Oljepriset kommer hamna på den nivå som marknaden är beredd att betala och i kriget Peak Oil mot fallande efterfrågan så vinner fallande efterfrågan just nu.

 

B&B:

Väldigt bra artikel.

Men glöm inte bort att det går att tjäna pengar på börsen ändå. Det den säger är att Buy & Hold kommer vara uselt. Däremot kommer varenda fåne säga: "Det här är ett bra köp på femårstid".

 

När det börjar lugna ner sig lite tror jag att Guld och Short treasuries kommer vara en bra investering. Just nu tar de deflationistiska krafterna ut det som regeringarna häller in i systemet, men det kommer ta slut.

 

Angående guld, brukar det inte vara tvärtom? Dvs att man köper när det är mycket volla då guld känns säkert.. Varför tror du på guld? Pga av svagare dollar?

 

Jag sålde av alla aktier och tankade svenska björnar på 84.50 i fredags verkar blivit en bra affär (mycket tur nu ), säljer dom ikväll eller imorgon och börjar tanka lite aktier igen...... Är ju gyllene tillfälle att utnyttja vollan, hoppas det fortsätter så här ett tag...

 

Djens, tänkte även säga att det är kul att du delar dina tankar, känns mer oberoende än t.ex börssnack...

[Bill&Bull]

säljer dom ikväll eller imorgon och börjar tanka lite aktier igen

 

Är det inte bättre och köpa bull om du swingtraydar?

[Bill&Bull]

B&B:

Väldigt bra artikel.

Men glöm inte bort att det går att tjäna pengar på börsen ändå. Det den säger är att Buy & Hold kommer vara uselt. Däremot kommer varenda fåne säga: "Det här är ett bra köp på femårstid".

 

Jo precis. Så är det. Om man är duktig så har man säkert en edge att swingtrayda. Men för att citera våran kära Virtanen, hihi "Man känner hur jävligt rövknullad man är av professionella trejders, warranthandlare och hedgefonder". Varför skulle jag, en lallare, ha någon som helst positiv edge när inte ens professionella fondförvaltare inte kan slå börsen? Bara att titta på alla hedgefonder som finns på Avanza.

På ett års sikt: 14 fonder ligger plus. 39 minus.

På tre års sikt: 12 fonder ligger plus. 13 minus.

På fem års sikt: 9 fonder ligger plus. 4 minus.

 

Och det blir än mer intressantare. Dom senaste fem åren har snitt räntan på dom lång obligations fonderna legat på runt 23-25%. Endast två av tretton hedgefonder på avanza har presterat bättre avkastning än dom långa obligationerna. Nordic Absolute Return +42.16% och Erik Penser Hedgefond +34,46%. Resten av dessa tretton fonder har fått 20% eller mindre avkastning. Fyra fonder har gått back.

 

Och nu tog jag exemplet med hedgefonder för att förvaltarna där får ha friare regler hur dom ska placera. Om man köper en aktiefond så är det inget att göra. Går börsen upp går fonden upp och tvärtom.

 

Med andra ord så har de suttit extremt mycket folk och förvaltat dessa tretton fonder under fem år och inte ens lyckats slagit en räntefond. Då är det något som är extremt fel.

 

Och att tro att jag skulle kunna prestera bättre än dessa clowner när jag varken har någon ekonomiskt utbildning eller speciellt stort intresse tror jag inte på. Däremot tycker jag det är extremt intressant när man läser vad du skriver djens. Om man går tillbaka och läser många av dina gamla poster så har du haft extremt mycket rätt. Då är frågan, är du en av aporna som sitter bakom en skrivmaskin och lyckats knåpat ihop shakespears pjäs. Eller är du genuint duktig?

 

Jaja, tiden får utvisa, för mig personligen så tycker jag dom långa räntefonderna börjar se mer och mer attraktiva ut dessto mer jag läser om börsen. Dessutom sover man gott på natten.

[richardd]

Är det inte bättre och köpa bull om du swingtraydar?

 

Hmm jo kan nog vara smidigare...

 

Hur länge måste man ha ägt en aktie för att fdå vara med på utdelningen?

[gdaily]

Hmm jo kan nog vara smidigare...

 

Hur länge måste man ha ägt en aktie för att fdå vara med på utdelningen?

Du måste vara ägare av aktien en viss dag (beroende på aktie vilken dag det är).

[richardd]

Jag tror att det är lättare och swingtrada nu när det är så stor volla... Om hedgefonderna har en edge så är det ju nu det ska visa sig...

 

Sen så är det inte riktigt sjysst att jämföra hedgefondernas resultat idag med räntefonder, visst dom ska kunna göra vinst på en fallande börs, men trots det så kommer dom även följa index hyffsat då dom är en del av index....

 

Precis på samma sätt är det hade hedgefonderna spöat skiten ur räntefonder om man jämfört mellan 2002-2007...

 

Jaja, tiden får utvisa, för mig personligen så tycker jag dom långa räntefonderna börjar se mer och mer attraktiva ut dessto mer jag läser om börsen. Dessutom sover man gott på natten.

 

Ja visst känns det bättre med räntefonder nu...

 

Men om man är villig och ta lite risk så kan det ju verkligen betala av sig...

Tror verkligen det är mer +ev och stoppa in pengar på börsen om man kollar 1-2 år framåt än på någon räntefond, oavsett om det är bear market eller inte, för om det är bear market så är vi hyffsat nära botten endå...

 

Tror inte man ska bli för insnöad i det ekonomiska tänket heller, gäller att ha lite helhetsperspektiv.. T.ex så är det inte troligt att det kommer rasa alltför mycket till (känns som det absolut max kan rasa 50% till). Men om det gör det så kommer katastrofen vara så total och pengapressarna gå så varma att pengarna på banken inte är värda alltför mycket endå...

 

 

Ps. sålde bear och hoppade in i ABB, Hennes, SEB och Pearl nu...

[SjuktDrabbad]

Ps. sålde bear och hoppade in i ABB, Hennes, SEB och Pearl nu...

Intressant jag gjorde tvärtom sålde ABB på 101,50 och köpte Bear på 87,20

[richardd]

Intressant jag gjorde tvärtom sålde ABB på 101,50 och köpte Bear på 87,20

 

Hehe ok.. Jag sålde bear på 88,75 och köpte ABB på 98..

[Djens]

Köpte bear 09:30, sålde bear 16:40, Sålde kanadabjörnar 16:50.

Köpte norska tjurar 17:10.

 

Gick lång via spreadbets på 850, utstoppad på 846.

Gick lång via spreadbets på 841.2, stoploss på 835.

 

Jag tror att vi går upp/konsoliderar imorrn och kommer sluta december bra mycket högre än såhär. Skulle inte förvåna mig om USA vänder upp i slutet av dagen heller. Jag sa ju att vi behövde en pullback och här kom den. Dock är börsen irrationell som vanligt och måste överdriva lite. Under 830 så börjar jag bli pessimistisk men just nu är jag jättebullish.

 

Edit: Jag brukar alltid vara lite för tidig så risken finns för mer nedsida.

 

Gå in på DI:s börssnack. Folk skriver i princip att domedagen är här.

BS är den perfekta kontraindikatorn.

[Beirut_kid]

WTF???

 

Du måste skämta. Dec kommer sluta alltime low, save yourselfes!

 

Köpte bear 09:30, sålde bear 16:40, Sålde kanadabjörnar 16:50.

Köpte norska tjurar 17:10.

 

Gick lång via spreadbets på 850, utstoppad på 846.

Gick lång via spreadbets på 841.2, stoploss på 835.

 

Jag tror att vi går upp/konsoliderar imorrn och kommer sluta december bra mycket högre än såhär. Skulle inte förvåna mig om USA vänder upp i slutet av dagen heller. Jag sa ju att vi behövde en pullback och här kom den. Dock är börsen irrationell som vanligt och måste överdriva lite. Under 830 så börjar jag bli pessimistisk men just nu är jag jättebullish.

 

Edit: Jag brukar alltid vara lite för tidig så risken finns för mer nedsida.

 

Gå in på DI:s börssnack. Folk skriver i princip att domedagen är här.

BS är den perfekta kontraindikatorn.

[Bill&Bull]

WTF???

 

Du måste skämta. Dec kommer sluta alltime low, save yourselfes!

 

Nej det får vi hoppas att han inte gör. Tänkte sälja av mina Zeros den 29 dec. Så jag håller tummarna för djens.

[Djens]

WTF???

 

Du måste skämta. Dec kommer sluta alltime low, save yourselves!

FYP.

 

Ytterligare en harmageddon skrikare ifrån DI:s BS som agerar enbart på känsla.

 

Notera: Jag skrev att jag alltid var för tidig och att jag hoppades att 830-40 stod. Nu gjorde de inte det, det betyder att min åsikt ändrats.

Internals igår var oxå extremt negativa.

 

Jag känner mig faktiskt ganska neutral, Säljer av en del men går inte in i alltför många björnar heller.

 

Återigen samma scenario -> Prickar toppen, går ur negativa positioner för tidigt, det är så sjukt man inte kan hålla disciplinen.

[gdaily]

Återigen samma scenario -> Prickar toppen, går ur negativa positioner för tidigt, det är så sjukt man inte kan hålla disciplinen.

Du är i alla fall bra på stopploss... Jag räknade ut att jag skulle legat mellan 180% och 200% plus i år, om jag hade haft disciplinen att nyttja stopplos. Men jag ska bli kär i mitt beslut... Ligger 10% plus då bara.

[Djens]

Okej, Jag tittade på lite bilder nu och jag börjar känna mig väldigt väldigt negativ till OMXS30. Vi håller på att bilda en nästan perfekt descending triangle.

Vilket är väldigt dåliga nyheter och implicerar starkt att vi i närtid ska till vår tidigare low alternativt under den.

 

Ett hyggligt riskfritt trade vore nu alltså björnar ner till 550-560.

Vilket implicerar typ en dubbelbotten på S&P på 740 alternativt ny low där.

 

Okej, min analys är klar och vi byter helt enkelt bullarna mot björnar.

Dock utesluter jag inte att vi faktiskt sätter en trippelbotten i 550-560 området.

 

Notera att credit spreadsen sköt i taket igår, det är dåligt, och man brukar säga att "equity will follow credit".

[Djens]

Du är i alla fall bra på stopploss... Jag räknade ut att jag skulle legat mellan 180% och 200% plus i år, om jag hade haft disciplinen att nyttja stopplos. Men jag ska bli kär i mitt beslut... Ligger 10% plus då bara.

 

Ja, det är extremt viktigt med stoplossar just nu, jag ahde det inte i fallet pearl, och det kostade rejält.

 

Då är frågan, är du en av aporna som sitter bakom en skrivmaskin och lyckats knåpat ihop shakespears pjäs. Eller är du genuint duktig?

 

Det får tiden utvisa, dock är jag bättre analytiker än trader än så länge, det hoppas jag ska fixas allt som tiden går. Men 38%+ för året ligger jag. Åkte på stortorsken i pearl under senaste raset.

 

Edit: sentiment har svängt blixtsnabbt och man kan också se det som att vi just fått en bottenformation.

 

Titta på en daily graf för OMXS30. 10 Oktober. 27 Oktober. 21 November 2 december. (Titta så ni också ser intradagsrörelser).

Därpå ser det verkligen ut som en bottenformation. Samtidigt har vi dock den fallande triangeln.

 

Över 650...så ser det ut som vi kan ha fått en bottenformation nu.

Och eftersom min åsikt svänger såhär så vet jag att jag inte ska vara inne o trejda så jag är likvid.

[richardd]

uhm vad händer? Dow -7.7% och nasdaq -8.95% och... omxs30 +ca 2%...

 

Jag klagar inte

 

Nu känns det verkligen som vi ska upp, kan vi stå imot det här så klarar vi det mesta!

 

Kan vara så att långsiktigt folk som haft stålarna på räntekonton nu börjar handla igen och dom säljer inte i första taget...

 

Edit: var nog mååånga som brände sig rejält på bear idag..

[Djens]

Onödigt att håna björnarna? Tänk på att OMX öppnade starkt nedåt och de kunde ta sina vinster.

 

Det här blir mitt sista inlägg på ett tag då jag uppenbarligen har ett par läckor jag måste täta. Främst att vänta lite längre med alla affärer och hålla lite längre. Dessutom måste jag spela mer poker

 

OMX över 645 är jättebullish. Lite för bullish för att jag tror det skulle hända faktiskt.

2 scenarion:

 

Antingen går S&P över 840 idag och då kommer vi ralla hårt och länge.

 

S&P vänder ner på 840 och då är det källaren.

S&P terminen visar 835,2 ATM.

 

Dock känns det lite som en Kiss of Death så bryt nedåt skulle inte förvåna mig även om det faktiskt ser fint ut för OMX att fullborda sin bottenformation.

Problemet är att som jag ser det så var förra veckans rally en diskontering av "året ut"-rallyt och att alla (traders) vet att alla (traders) skulle använda en sådan uppgång till att gå rejält kort.

 

Then again, gårdagens nedgång där 840 åkte och stoplossar löstes ut kan helt enkelt ha varit ett sätt för smart money att komma in i marknaden inför en uppgång. Men problemet jag ser med den tolkningen är att volymen var låg igår. Dessutom satte oljan en ny low.

Den bra tolkningen av detta skulle vara att jag skulle vara smart money

 

(Kiss of death= en sista påhälsning på stöd/motstånd innan uppgång/nedgång).

Ett perfekt exempel på en sådan syns igår på intradags S&P om ni tittar på gårdagens siffror 19:50 när den hälsade på 850.

 

Nu ska jag baka pepparkakor...

[SaInT]

Det här blir mitt sista inlägg på ett tag då jag uppenbarligen har ett par läckor jag måste täta. Främst att vänta lite längre med alla affärer och hålla lite längre. Dessutom måste jag spela mer poker

Trist. Förstår knappt något av vad du säger, ändå surfar jag in till denna tråd en gång om dan och läser dina inlägg.

[Djens]

He he , nu när jag läser lite av det i efterhand så framstår det faktiskt som ganska mycket grekiska. Ska försöka bättra mig.

[ackeman]

Fortsätt skriva Djens, du hinner med både poker och aktiechat. Intressant att höra dina resonemang.

 

Jävla jojjodag på börsen idag, omsättningen idag var 12 M, igår 10M. Hur rimligt är det att börsen går ned 5 procent enda dagen, och sedan dagen efter jojjar sig upp till plus 4%? På vad? Minns den gamla goda tiden förra milleniet när en uppgång/nedgång på 3 procent mer eller mindre föranledde ett extrainsatt rapport. Nu kan börsen gå ned 3 procent på förmiddagen och sedan sluta på +3 utan att någon blir nämnvärt förvånad.

 

Vi måste få ner vollan och upp med omsättningen om vi ska se någon stabilare uppgång, just nu styrs börsen av nervösa daytraders/motsv. som går in och ut på marknaden

[Djens]

Eftersom jag fortfarande kör dygnsvändning och är seg för poker och tror väldigt mycket på högre oljepris i framtiden så kan jag starta en diskussion om Petrobank.

 

http://www.marketwatch.com/quotes/ca/pbg

 

Läs pres/rapporter och bilda er en egen uppfattning och säg vad ni tror.

Som jag ser det:

 

Väldigt låga produktionskostnader

Förmåga till att växa rejält

Om THAI tekniken blir en succé så ser jag sjukt mycket fina möjligheter både för tillväxt och för utlicensiering

 

Aktiekursen från 60 -> ??

(Den kommer bli billigare än den är just nu).

Om man tänker på att den stod i $3 för några år sen så blev aktien plötsligt mycket "dyrare".

 

Jag ser en energi/miljökris framför mig inom 10 år, så oljebolag blir en bra investering tror jag.

[Cyklop]

Det får tiden utvisa, dock är jag bättre analytiker än trader än så länge, det hoppas jag ska fixas allt som tiden går. Men 38%+ för året ligger jag. Åkte på stortorsken i pearl under senaste raset.

Hur är det med er som håller på med daytrading och TA, har ni slagit index inkl utdelningar sedan ni började använda era algoritmer? Hur många transaktioner blir det per månad i snitt? Hur stor del av rullen används vid varje transaktion?

 

Det finns olika "aktier" (som egentligen är en sorts fonder med extra hävstång på olika sätt, med hjälp av olika derivat, som i princip beter sig som börsen i stort men med en faktor 1.5)

Bull = tjur = "tjurrsuning" - exempelvis pappret Exct Bull - går börsen upp 1% så går detta papper upp cirka 1.5%.

Bear = björn - Eexempelvis pappret Exct Bear som är motsatsen till Bull - går börsen ned 1% så går detta papper upp cirka 1.5%.

Varför handla i dessa "fonder" istället för att handla direkt i derivatinstrumenten (optioner etc)? Blir courtaget i förhållande till nettovinsten generellt lägre?