Vilken pokerlagstiftning vill vi ha?

[anth]

Matteprof citerade mig i en ny tråd så jag återgäldar

Bara hoppas att en lagändrig kan ske så inte poker faller in under "lotterier"

(jag tyckte ämnet var så olikt alla andra att jag skapade en ny tråd)

 

Så här ligger det till:

(jag är ingen jurist så jag kan ha fel)

 

IDAG:

Kasinolagen säger att alla spel som spelas på svenska kasinon ska räknas som "lotterier" och eventuella vinster ska beskattas som lotterivinster.

Vinster på CC och övriga europeiska kasinon/nätsajter räknas redan som beskattade.

Detta betyder också att om någon vill deklarera för pokervinster utanför europa så ska de tas upp som inkomst av kapital (lotterivinst).

 

Om man vill anordna en offentlig turnering så måste man ansöka om tillstånd hos LI, som kommer att ge tillstånd förutsatt att insatserna i en freeze out är tillräckligt små (tänk 5kr godislotterier på julbazaarer så förstår ni hur små).

 

Alternativet är slutna sällskap som pokerklubbarna försöker dölja sig bakom, tyvärr så räcker inte det.

Så länge det räcker med att maila en pokerklubben för att bli medlem så är den inte ett slutet sällskap.

 

LAGÄNDRING?

Skulle det bli så mycket bättre om vi kämpade för att lagstiftningen ändrades så att poker inte betraktades som ett lotteri, utan som ett skicklighetsspel?

 

Jag tror att tjänstemännen på skatteverket har tänkt till både en och två gånger:

De inser att varenda pokerspelare skulle betraktas som skattebrottsling och att det skulle vara fullständigt omöjligt att lagföra alla.

 

Dessutom så är det tveksamt om vi själva skulle vilja ha en sådan lagstiftning.

Tänk på att i teorin så skulle man vara tvungen att betala skatt för varje enskild vunnen pott, men förlorade potter skulle inte vara avdragsgilla - däremot så skulle det vara tillåtet att dra av flyg och hotellkostnader i samband med pokervinster.

 

ANDRA ALTERNATIV?

Ett alternativ skulle vara att man får driva "pokerbord" på samma sätt som restauranger idag får ha black jack och roulette.

Jag har för mig att en restaurang som vill ha "spelbord" måste betala en skatt på 2000kr/mån per bord i spelskatt, eventuell vinst skulle restaurangägaren stoppa i egen ficka.

Problemet är att "restaurang-poker" skulle ha ungefär samma insatsbegränsningar som "restaurang-black jack", något i stil med 20-40 texas limit.

 

Jag har tänkt och tänkt och jag kommer inte på några andra rimliga alternativ, har ni några förslag?

Lösningar som att göra pokern skattefri kan ni glömma, staten skulle aldrig tillåta att något som omsätter flera miljarder per år var skattefritt.

[Nickefik]

Lösningen på problemet kan nog vara att pokerspelare startar ett eget företag.

Det borde fungera alldeles utmärkt inom det skattesystem vi har idag. En intäkt är en intäkt, oavsett om den kommer från en försäljning eller från poker. Så det borde fungera alldeles perfekt.

 

Sen så får spelaren bestämma sig för hur han/hon vill ha pengarna. Ska det vara lön, som är pensiongrundande, ger rätt till sjukpenning, osv, eller vill spelaren ta dela ut vinst till sig själv från företaget...... men det är en helt annan fråga...

 

Det bästa vore förstås ifall det skattemässigt räknades som ett lotteri, men att det svenska spelmonopolet avskaffades. Folk tror ju på tomten, så varför inte?

[anth]

Lösningen på problemet kan nog vara att pokerspelare startar ett eget företag.

Vilket förutsätter att man få kvitta vinster mot förluster, och jag skulle inte vilja vara den skattetjänsteman som skulle kontrollera det företagets deklaration.

 

Dessutom, om vi förutsätter att spelaren tar ut all "vinst" som "lön".

För varje intjänad 100kr så får man först betala 25kr i arbetsgivaravgifter och 25-50kr i skatt, dessutom ska säkert företaget betala någon mer skatt...

För att inte tala om kostnader till ekonomibyrå och revisor.

 

Vem vill se 75% av sina pokervinster gå till skatt?

argumentet att det är pensionsgrundande är skrattretande med vårt nya pensionssystem.

Dessutom har jag för mig att egenföretagare inte kan sjukskriva sig som vanliga anställda.

[Kraxe]

Vi får helt enkelt gå i exil, allesammans.

[lethe]

Amerikanernas system verkar rimligast av de som faktiskt beskattar vinsterna.

 

Du skattar på den faktiska vinsten och får kvitta ett års vinst mot ett tidigare års förluster. (Vilket väl faktiskt är precis hur inkomst av kapital fungerar i Sverige redan?)

 

Poker kommer ju fortfarande att vara ett av de absolut lägst beskattade yrkena man kan ha, givet att vinsten beskattas som inkomst av kapital. 30% rakt av, jämfört med de horribla marginaleffekter man kommer upp i om man har en månadslön på de summor som en bra pokerspelare har.

 

Men varför vill vi byta till ett system där vi faktiskt betalar skatt?

 

Personligen skulle jag vara svårligen frestad att flytta till England om så blev fallet.

[Nickefik]

Vilket förutsätter att man få kvitta vinster mot förluster, och jag skulle inte vilja vara den skattetjänsteman som skulle kontrollera det företagets deklaration.

 

Dessutom, om vi förutsätter att spelaren tar ut all "vinst" som "lön".

För varje intjänad 100kr så får man först betala 25kr i arbetsgivaravgifter och 25-50kr i skatt, dessutom ska säkert företaget betala någon mer skatt...

 

Som jag också sa... jag hoppas att monopolet försvinner, men att pokern fortsätter att klassas som ett lotteri.

 

I det fall att man måste bilda någon form av bolag kommer det att bli mycket svårare att försörja sig på poker. Förutom att man måste gå med vinst i sitt pokerspelande, måste man gå bra mycket mer i vinst än tidigare för att kunna lyfta samma belopp.

 

När det gäller hur man ska få ut sina vinster så har jag ett bra exempel hur en kompis till mig gör. Han driver ett företag som sysslar med akustik. Han tar inte ut någon lön utan får en utdelning på de aktier han har i företaget. På så sätt så behöver han inte betala lika mycket i skatter. Vad han tappar är den sociala tryggheten, men jag antar att han tar han om det på annat sätt via pensionsförsäkringar och liknande.

[liggat]

Monopolet kommer vara kvar så länge politiker bestämmer.

 

Det är endast moderaterna som verkar för en avskaffning av spelmonopolet, resten av partierna vill ha det kvar.

 

enda utvägen att få bedriva spel i sverige på laglig väg är om dom utländska spelbolagen får rätt i nåt av alla fall som pågår i EU som gör att riksdagen måste ändra sig efter EU-lagstiftning.

[lethe]

Monopolet kommer vara kvar så länge politiker bestämmer.

...

enda utvägen att få bedriva spel i sverige på laglig väg är om dom utländska spelbolagen får rätt i nåt av alla fall som pågår i EU som gör att riksdagen måste ändra sig efter EU-lagstiftning.

 

Spelmonopolet kommer att falla. Enda sättet jag kan se som staten kan skydda sitt spelmonopol är om de förbjuder sig själva från att göra reklam. Svenska Spels reklam är den mest aggressiva i europa, det är svårt att hävda folkhälsoskäl när staten uppenbarligen arbetar mot folkhälsan. (Italiens spelmonopol rasade ju på just den grunden.)

 

En ganska god portion av SS reklam skulle vara olaglig i länder som har en avreglerad spelmarknad.