Ban för rasism (avdelat)

[heltok]

Trodde inte man skulle behöva förklara det öht... Läs igenom den sammanställning jag gjort på en av föregående sidor, vi kan kalla den Best of L-S, och säg sedan att du inte kan se främlingsfientligheten i dessa inlägg.

Borde vara uppenbart för en så pass intelligent kille som dig Heltok! Om inte så måste jag ändra uppfattning om dig totalt.

 

jag frågade om citatet i OP. varför inte svara rakt istället för att börja med "om du inte fattar det är du idiot"-argument. om du inte fattar att sådana argument slutade man att använda när man lämnade sandlådan får jag ändra uppfattning om dig.

[eurythmech]

kan någon som uppfattar citatet som rasistiskt förklara varför? (är nyfiken)

 

Jag kan inte läsa inlägget på annat sätt än att L-S är glad över att ha ännu ett halmstrå att klamra sig fast vid i kampen för att hålla alla olikfärgade borta från hans kära färdernesland.

[jello]

Självklart är snubben det här handlar om rasist. Man bör vara riktigt äckligt naiv för att inte fatta det.

 

Vad gäller Jellos extrema hållning, så kommer det väl alltid vädras den typen av åsikter på alla forum. Vissa ändrar sig med åren, andra förblir extrema upp i tunnhåriga dar.

 

Från ett rent pragmatiskt perspektiv blir den typen av åsikt ohållbar. Det bör vara självklart att ett forum mår bättre utan inlägg som hackar på okända individer utifrån grupptillhörighet (rasism, sexism, homofobi etc).

Är ju lätt för någon som inte delar de åsikterna att säga det. Jag till exempel skulle kunna tycka att forumet vore bättre om vi även förbjöd kommunister och socialister (de förespråkar trots allt både stöld, massmord och annat!!!). Vad som är så extremt med att tycka att alla idioter ska få uttrycka sina åsikter istället för att förtrycka ogillade åsiktsminoriteter utifrån sin godtyckliga subjektivitet förstår jag inte. Säg mig, vad är tecken på auktoritärt och diktatoriskt beteende och vad är tecken på en frihetlig och demokratisk hållning? Observera ännu en gång att jag inte har några problem som sådant med att pf bestämmer sina egna regler; jag tycker bara att de är dumt och fegt satta ifall man nu ändå tillåter politiska diskussioner. Att kasta in ett "hata negrer" i godtycklig tråd bör förstås beivras precis som vilken annan orelaterad propaganda som helst. Men inte baserat på faktumet att det är just rasism. Däremot ska dylika åsikter kunna få uttryckas i relaterade trådar.

[Kape]

Jag tycker nog att det finns plats för både extremhöger och de ivrigaste kommunisterna. Dock tror jag att moderatorerna enats om att försöka hålla borta den typen av åsikter/inlägg. Det finns nämligen hur vansinniga människor som helst som ändå klarar av att vistas med andra människor och t.o.m. skriva på ett trovärdigt sätt.

 

Jag föredrar en kommunist som håller käft om att konfiskera tillgångar till staten än en hetsig tonåring som tjatar om att Sverige blivit islamistiskt eller att alla araber borde dränkas i sand.

[HouseDoG]

Huruvida just den här bannen var berättigad eller inte kan jag inte kommentera, men det är ju inte första gången Klyka är i blåsväder.

 

Klyka, hur vore det om att ta ett uppehåll från modererandet i några månader? Jag håller med skaran som tycker att du är olämplig som moderator. Du har enligt mig väldigt starka åsikter och kan absolut inte erkänna att du har fel.

 

Snälla, ge inte ett besserwiessersvar på detta inlägg utan kliv ner från dina höga hästar och försök själv fundera på om du verkligen passar som moderator.

 

Ser fram emot att se dig debatera mot andra som en vanlig användare.

 

Vänligen.

[carlehboy]

Seriöst vad får man om man blandar annete15 och en ap direktör?

Har sett den signaturen nu så många gånger nu och blir helt crazy

[Klyka]

Snälla, ge inte ett besserwiessersvar på detta inlägg utan kliv ner från dina höga hästar och försök själv fundera på om du verkligen passar som moderator.

 

Varför heter du HouseDog men har en katt som avatar?

[Klyka]

Seriöst då.

 

Visst ser jag ett problem i att en moderator har åsikter. Tycker dock inte det är oöverstigligt, och tycker kravet att en moderator inte ska ha sådana är orimligt. Moderatorer är inte robotar, och BÖR inte vara det.

 

Huvudsaken är att man kan skilja på sina åsikter och sitt ämbete. Och det kan jag. Det är många gånger som jag åsidosatt mina egna önskemål i min moderatorsroll.

 

Men nåja, detta är OT. Känn dig fri att starta en ny tråd.

[gdaily]

Klyka, hur vore det om att ta ett uppehåll från modererandet i några månader? Jag håller med skaran som tycker att du är olämplig som moderator. Du har enligt mig väldigt starka åsikter och kan absolut inte erkänna att du har fel.

 

Vi andra i moddegruppen anser inte att Klyka är en dålig moderator (i så fall hade vi kickat ut honom) utan snarare tvärt om. Klyka kommer att fortsätta som moderator.

[MikeTime]

jag frågade om citatet i OP. varför inte svara rakt istället för att börja med "om du inte fattar det är du idiot"-argument. om du inte fattar att sådana argument slutade man att använda när man lämnade sandlådan får jag ändra uppfattning om dig.

 

Ok, sry om jag lät lite dryg men jag tycker personligen att hans inställning till invandrare (och då muslimer i synnerhet) är rätt uppenbar om man läser igenom hans inlägg. Typexemplet är bitterheten i texten där han skriver om Mona Sahlin och att att hon tycker muslimer är mer värda än svenskar.

Visst kan man tyda hans uttryck "ta hand om" & "slipper komma hit, bättre för båda parter" som ett seriöst inlägg i flyktingdebatten men ställt mot hans tidigare inlägg i frågor som rör invandring så tyder många det som något helt annat.

 

Jag kan inte läsa inlägget på annat sätt än att L-S är glad över att ha ännu ett halmstrå att klamra sig fast vid i kampen för att hålla alla olikfärgade borta från hans kära färdernesland.

 

Nej, det kan inte jag heller och det var väl precis det i kombination med övriga inlägg från L-S som gjorde att han fick en mild bestraffning.

 

Huruvida just den här bannen var berättigad eller inte kan jag inte kommentera, men det är ju inte första gången Klyka är i blåsväder.

 

Klyka, hur vore det om att ta ett uppehåll från modererandet i några månader? Jag håller med skaran som tycker att du är olämplig som moderator. Du har enligt mig väldigt starka åsikter och kan absolut inte erkänna att du har fel.

 

Snälla, ge inte ett besserwiessersvar på detta inlägg utan kliv ner från dina höga hästar och försök själv fundera på om du verkligen passar som moderator.

 

Ser fram emot att se dig debatera mot andra som en vanlig användare.

 

Vänligen.

 

Som sagt, i den här tråden diskuterar vi om just denna ban var berättigad eller inte. Har du problem med Klyka som moderator bör du kanske ta upp det med de andra moderatorerna eller t.o.m starta en ny tråd om enbart Klykas modereringsförfaranden...

Som jag nämnt förut har jag haft en del invändningar mot hur han skött vissa tidigare modereringar men i det här fallet tycker jag det var helt rätt med en tempban. Just som en mild markering att pf inte tolererar smygrasistiska inlägg oavsett hur luddigt formulerade de än är.

 

Eftersom de flesta moderatorer ställer sig bakom Klykas agerande i frågan kan vi väl alla bara konstatera att det inte är Klyka som ska ställas till svars för det här. Innebär ju i princip att vilken annan moderator som helst skulle gjort samma sak om han upptäckt inlägget först.

En stilla undran - hade det blivit ett sån´t jävla liv om det här om t.ex qdaily, appel eller dev gett grabben en tempban? Om ni tror svaret är nej på den frågan handlar ju egentligen hela debatten inte om L-S och hans inlägg utan om Klyka...

[valterego]

Eftersom de flesta moderatorer ställer sig bakom Klykas agerande i frågan kan vi väl alla bara konstatera att det inte är Klyka som ska ställas till svars för det här. Innebär ju i princip att vilken annan moderator som helst skulle gjort samma sak om han upptäckt inlägget först.

En stilla undran - hade det blivit ett sån´t jävla liv om det här om t.ex qdaily, appel eller dev gett grabben en tempban? Om ni tror svaret är nej på den frågan handlar ju egentligen hela debatten inte om L-S och hans inlägg utan om Klyka...

 

Ja men så är det ju, och det är ju tyvärr också ett tecken på att det inte ens handlar om VAD Klyka gör längre, utan ATT han gör något.

 

Med risk för att vara tjatig, jag tycker Klyka gör ett bra jobb.

[devalanteriel]

Nedan vad vi moderatorer kommit fram till:

 

* Vi gjorde en miss som inte gav så många infractions för L-S inlägg tidigare. Klyka har rättat till misstaget. Den temporära bannen på tio dagar har egentligen inte så mycket med den specifika posten att göra utan är satt på grund av den totala postningshistoriken.

 

* Man kan mycket väl samla ihop sig till en infraction efter flera tvivelaktiga inlägg, ungefär på samma sätt som till ett gult kort i fotboll. Varje enskild överträdelse måste inte rendera straffpoäng men sammantaget - absolut. Det är snarast en förutsättning för att hålla folk som gör en sport av att kliva lite, lite över gränsen i schack, och vi har t.o.m. en annan infraction ("Upprepade nonsensinlägg") som bygger på den principen.

 

* Snacket om att det är en tolkningsfråga och att Klyka därför gör fel som tolkar är fullständigt felaktigt. Självklart måste en moderator tolka. Om ingen någonsin tolkade skulle aldrig några straffpoäng delas ut. Frågan rör om Klyka övertolkat eller inte och det anser inte jag eller vi andra moderatorer att han gjort här.

 

* Klyka har inte gett straffpoäng för att L-S har åsikter. Isf skulle L-S ha bannats även om han bara lurkat utan att någonsin skriva ett inlägg. Detta kan väl inte ens våra allra mest nitiska Klyka-hatare tro är rimligt. Däremot är det självklart så att det är L-S åsikter som ligger till grund för straffpoängen. Anledningen till att han fick poängen är dock att han valde att framföra åsikter vi har regler mot att framföra på det här forumet.

 

* Alla moderatorer bör inse när de fattar beslut som rör om i gryten rejält och rådfråga andra moderatorer först. Eftersom detta aldrig varit någon uttalad regel utan snarare något vi oftast gör automatiskt är det svårt att lasta Klyka för det. Det här har vi tagit upp internt och kommit överens om att alltid försöka vid liknande fall, under förutsättning att det faktiskt finns någon annan mod som är vaken.

 

* Om inlägget i sig är tillräckligt för att rendera en straffpoäng kan diskuteras. I kombination med postarens historik blir det dock det.

 

* L-S fick en straffpoäng för sin signatur samt en för främlingsfientlig postningshistorik. Detta är helt i enlighet med våra regler och jag / vi andra har inga synpunkter på det.

 

* Jag tänker ändra namnet på straffpoängen "Rasism / sexism" till att även inbegripa främlingsfientlighet, då det är vad vi är ute efter. Då slipper vi kanske definitionsdebatten. Personligen anser jag att det är löjligt att klaga på en varning för att personen i fråga är främlingsfientlig och inte rasist men då står det iaf svart på vitt.

 

* Forumets regler bygger på vad vi anser är etiskt rimligt. Att ha åsikter vi inte vill ha på forumet är helt okej, men då skriver man inte ut dem.

[MikeTime]

Nedan vad vi moderatorer kommit fram till:

..........text.......

 

Otroligt bra formulerat dev. Framförallt delen att ni moderatorer vid speciellt känsliga fall i framtiden diskuterar internt innan ni agerar.

Som jag skrev ovan tror jag hela tråden egentligen handlar om en specifik moderators allmänna agerande istället för OP´s inlägg och efterföljande tempban.

Man kan givetvis diskutera pf´s regler och riktlinjer gällande vad som får framföras i inlägg men så länge de reglerna inte ändras måste ju gemene man inse att skriver man något som kan uppfattas som ett regelbrott får man också vara beredd att ta konsekvenserna av sitt handlande.

[lolzor]

Jag förstår inte riktigt varför Klyka är så ogillad av vissa individer på det här forumet, hela diskussionen är urlöjlig, hade någon annan moderator bannat L-S så hade det inte blivit ett sånt här liv..

[LykkaSiGya]

Det Klyka gör bra och ska ha cred för är att han alltid tar diskussionen... och dessutom gör det oerhört seriöst och engagerat. Det är väl också därför det alltid blir så mycket liv om just Klyka.

Det han gör mindre bra är hur han beter sig i diskussionerna. Han är rent ut sagt förbannat osmidig och otaktisk. Genom att ändra tonen i sina inlägg skulle han sannolikt kunna få fram samma saker men istället för hatad bli omtyckt.

[Klyka]

LykkaSiGya, du har nog helt rätt. Inte för att det är nåt att skylla på, men man blir lätt bitter när det spelar noll roll vad jag gör (bannar jag så är jag nazimod, bannar jag inte så är det svärmorspolitik, etc), så fort jag modererar (och oavsett hur rutinmässig och standard modereringen är) så är anti-Klyka-maffian framme och skriker.

 

Dessutom blir man bitter när exakt samma argument kommer gång efter annan, tex den oinskränkta yttrandefriheten.

 

Samt att man blir bitter av att förklara exakt samma sak i olika ordföljd trettioelva gånger i en tråd.

 

Men visst har jag mkt att vinna på att alltid hålla en trevlig, diplomatisk ton. En moderator ska helst återgälda en käftsmäll med att komplimera våldsmannens slagteknik. Jag försöker, men det är inte så lätt alltid.

[Dead-Inside]

Herregud vad svårt du får det att låta. Nu har jag visserligen inte modererat ett stort forum så som detta, men jag har haft många olika moderatorsysslor på både forum och servrar och det är verkligen inte så svårt.

 

Jag menar, håller man sig till de riktlinjer som man själv eller andra satt upp så är det de man går efter. Om sen folk klagar får de klaga, det är liksom inget jag låtit röra mig och jag tror det blir väldigt svårt att vara effektiv i arbetet som moderator om man sitter och tar åt sig fastän man redan går efter det som är brukligt.

 

Om folk menar att det är för mycke tyckande i hur man modererar forumet så får man väl helt enkelt sätta upp tydligare publika regler för vad man åtgärdar, när, och hur.

 

Med allt detta sagt finner jag endast en övermoderering av forumet som ett problem på detta forum, och då endast i en mild grad. Sen var jag iofs inte här i "glansdagarna" som jag hört om så jag kan inte uttala mig om hur det varit tidigare.

[Klyka]

Svårt, nej. Men när någon skriver något som hör till nån av de tre punkterna ovan, så biter jag gärna tillbaks. Sån är jag. Att ta skit som jag inte tycker jag förtjänar ligger helt enkelt inte för mig.

 

Vilket leder till ett vanligt klagomål: "Klyka kan aldrig erkänna att han har fel". Till viss del stämmer det; jag ger (nästan) aldrig efter om jag anser att jag har rätt. Men jag har (nästan) alltid sakliga argument för mig, och om min motpart framför sakliga argument för sin sak så är jag den första att lyssna. Tror faktiskt rätt många kan intyga. Och det händer att jag ändrar åsikt.

 

Men att, som ofta görs, använda "du kan aldrig erkänna att du har fel" som ett argument i en diskussion, det funkar inte.

[Cleburne]

Svårt, nej. Men när någon skriver något som hör till nån av de tre punkterna ovan, så biter jag gärna tillbaks. Sån är jag. Att ta skit som jag inte tycker jag förtjänar ligger helt enkelt inte för mig.

 

Vilket leder till ett vanligt klagomål: "Klyka kan aldrig erkänna att han har fel". Till viss del stämmer det; jag ger (nästan) aldrig efter om jag anser att jag har rätt. Men jag har (nästan) alltid sakliga argument för mig, och om min motpart framför sakliga argument för sin sak så är jag den första att lyssna. Tror faktiskt rätt många kan intyga. Och det händer att jag ändrar åsikt.

 

Men att, som ofta görs, använda "du kan aldrig erkänna att du har fel" som ett argument i en diskussion, det funkar inte.

 

Tyvärr, men enbart i den här tråden har det ju visat sig att du åberopar regler enbart när man skriver saker som du inte tål eller när man inte står på din sida. Om det nu ska vara nolltolerans mot regelbrott kan du inte tolka OP:s inlägg som rasistiskt och stänga av snubben och sedan skriva att du "överser" med att Eury kör ett av sina patenterade påhopp på en postare.

 

Kan tilläggas att jag inte försöker få Eury varnad eller nåt. Jag har aldrig anmält något inlägg och tycker att det borde vara högt i tak här. "Låt stolpskotten visa hur pantade de faktiskt är" eller nåt. Men det är ju en helt annan fråga.

[Klyka]

och sedan skriva att du "överser" med att Eury kör ett av sina patenterade påhopp på en postare.

 

Haha, var det DET ni fick för er? Tyckte det var konstigt att ni helt plötsligt fått för er att jag sagt att jag överser med nåt påhopp från Eurys sida, för nåt sånt har jag nog inte befattat mig med alls.

 

Men nu får man klarhet..

 

Det var zauromans påhopp mot mig som jag översåg med.

[Cleburne]

Haha, var det DET ni fick för er? Tyckte det var konstigt att ni helt plötsligt fått för er att jag sagt att jag överser med nåt påhopp från Eurys sida, för nåt sånt har jag nog inte befattat mig med alls.

 

Men nu får man klarhet..

 

Det var zauromans påhopp mot mig som jag översåg med.

 

Okej, my bad, men det var lätt att tro det. Men faktum kvarstår att du faktiskt översåg med det. Ska du vara en paragrafryttare får du åtminstone vara konsekvent.

 

Edit: Kan tilläggas att det känns jävligt jobbigt att argumentera så här när jag inte tycker att något av inläggen kräver några åtgärder.

[Klyka]

Aaah, nu fattar jag. Zauroman skriver gnälligt inlägg, Klyka svarar. Men däremellan har visst Eury lyckats kila in ett "patenterat påhopp". Så här såg det ut:

 

Men vad TRÖTT jag blir!!!

 

Inte ens på ett halvt utvecklingsstörd pokerforum så slipper man elit tyckarna som ska stå och hytta med finger så fort dom tycker att något kan va det minsta avvikande ifrån den svenska idiotlinjen.

 

Nu är det såhär lilla Klyka, att hjälpa några få afrikaner genom att dra hit dom och göda och föda dom i någon jävla betongbunker till förort....lämna resten för att dö i MILJONER varje år i svält, HIV, vattenbrist och framförallt i den i väst ihjältigna plågan MALARIA som dödar mijloner varje år...det är RASISM!

 

Det är sådana som dig som tycker att vi är så jävla duktiga som hjälper några få, och skiter i miljonerna barn och svaga som dör som är de värsta facisterna/idioterna. Du borde söka dig till "En annan del utav Köping" istället för att va moderator här.

 

Har personligen erfarenhet ifrån många utav de värst drabbade områdena i Afrika genom arbete där, så våga fan inte komma och snyftskrika om rasism här!

 

Generös flyktingpolitik är rasism?

Förlåt, men du är dum i huvudet.

 

Jag antar att det här är mitt sista inlägg på pokerforum.

 

Oj, här är det visst nån (Zauroman) som har läst in för många åsikter i mina inlägg. Btw, jag överser med de milda påhoppen och det nedsättande språket.

 

Men kom igen, liksom.. Det ska till en väldigt illvillig tolkning (vilket du, Cleburne, är väldigt benägen att göra när du är inställd på politiskt läge i en tråd som denna) för att inte fatta att det avsåg Zauromans inlägg (eftersom mitt inlägg uppenbarligen var ett svar på hans inlägg..? ).

[Klyka]

Men faktum kvarstår att du faktiskt översåg med det.

 

Jag har inte ens sett det förrän nu. Vore kul om folk kunde sluta hitta på "sanningar" som passar deras teser.

[Cleburne]

Men kom igen, liksom.. Det ska till en väldigt illvillig tolkning (vilket du, Cleburne, är väldigt benägen att göra när du är inställd på politiskt läge i en tråd som denna) för att inte fatta att det avsåg Zauromans inlägg (eftersom mitt inlägg uppenbarligen var ett svar på hans inlägg..? ).

 

Tja, ett par inlägg i rad hade innehållit "milda påhopp" och det verkade logiskt att anta att din kommentar gällde dem bägge, men du vet bättre än jag vad du menade så vi kan glömma det jag skrev om "hur du skrev att du översåg med påhoppet". I så fall får jag väl anta att du inte hade läst Eurys inlägg förrän nu, vilket verkar konstigt eftersom det har kommit upp även senare i tråden. Återigen, om du vill ha nolltolerans måste du vara konsekvent i din moderering!

[Klyka]

det har kommit upp även senare i tråden.

 

Ja, och båda gångerna frågade jag va fan du o vem de nu var snackade om..