Vad är det för fel på er pokerspelare??

[Nisseman]

Om man nu som Dansk vet om deras skatteregler(vilket man förmodas göra) så får man ju skylla sig själv när man inte lägger undan pengar till skatten.

Reglerna är ju i det närmaste samma i Sverige när det gäller kapitalvinstbeskattning.

Ex. Jag gör 1 miljon i vinst på en aktieaffär nästa månad tar jag min miljon och satsar på andra aktier som inte är lika bra och företaget kursar, Jag är nu GUL!

Men det tar nog skatteverket knappast någon hänsyn till vid nästa deklaration det kommer nog ett inbetalnings kort på 300000kr

 

/P

 

Inte riktigt eftersom du kan kvitta vinsten mot förlust när det gäller inkomst av kapital, såvida inte du går över årsskifte (har för mig att man deklarerar årsvis).

[Xerxes]

Gör om så att pokerspel beskattas på samma sätt/liknande sätt som aktievinster, så är det inga problem, inklusive avdragsrätt för förluster (en förlust kanske bara får skjutas fram ett år, annars blir det en omöjlig situation för staten, eftersom spelarkollektivet per definition är förlorande).

QUOTE]

 

 

Har de inte ett liknande system i USA där poker kan räknas som ett yrke, eller är jag helt ute och cycklar? Jag är inte helt säker men jag har för mig att de kan kvittera förluster och resor mot vinster. Är det någon som vet om det stämmer?

[Loveless]

Att pokerspelare in betalar någon skatt alls är bara korkat att säga, indirekt skattar dom säkert mer än gemen arbetare. Eftersom vinsterna ofta invisteras eller slösas bort.

 

Låt oss säga att en genomsnittlig arbetare tjänar ungefär 240.000 om året. Av dessa betalas 30% i skatt, plus en hel del i arbetsgivaravgifter. Låt oss avrunda till 100.000 jämnt i skatt. Låt oss anta att personen spenderar 100.000 på momsbeskattade varor, resten sparas eller läggs på momsfria varor.

 

För att du som pokerspelare ska täcka upp detta och som du hävdar skatta mer genom konsumtion, så behöver du alltså först möta upp grundkonsumtionen på 100.000, sen "momsa" ett belopp för de resterande 100.000, dvs 400.000 till. Hur många pokerspelare tror du slösar bort 500.000 om året på varor i sverige?

 

För övrigt anser jag att pokerspelare bör beskattas, men för tillfället har regeringen sagt att det är skattefritt (om du nu inte är dum nog att spekulera med pengarna utanför EU) så då känner jag ingen skuld för att jag inte gör det.

[BOGiS]

Jag tycker det är självklart att pokervisnter *bör* beskattas, men absolut inte då det sättet som skattelagen är skriven nu.

 

Gör om så att pokerspel beskattas på samma sätt/liknande sätt som aktievinster, så är det inga problem, inklusive avdragsrätt för förluster (en förlust kanske bara får skjutas fram ett år, annars blir det en omöjlig situation för staten, eftersom spelarkollektivet per definition är förlorande).

 

Jag kan inte hålla med. Flertalet av alla som spelar poker gör det inte ur en investeringssynvinkel. De spelar på grund av andra anledningar, pokern är mer som lotto fast med en förlängd spänning för flertalet. Jag har väldigt svårt att se ett kompisgäng sätta sig vid en datorskärm och agera traders för nöjets skull. Att beskatta poker på samma sätt som aktier vore direkt olämpligt. Visserligen är en person som är väl insatt i pokern matematiskt en vinnare i längden. Att ha det som utgångspunkt får man en skev vinkel. Vad blir nästa drag? Ska black jack också beskattas på samma sätt som aktier, en väl insatt person har mig veterligen 1 procents övertag på huset. Vidare kan bland annat vadhållning nämnas.

[BOGiS]

Du har inte koll på att en svensk arbetare betalar 50% skatt på lönen va? Inte 30%, utan 50%, inklusive sociala agvifter mm. Och sedan ska han momsa på allt han köper, medan pokerspelaren bara momsar.

 

Även du har ingen koll. Som jag tidigare har skrivit;

Preliminärskatten ingår i företagets lönekostnad som en skuld till skatteverket - den drags från bruttolönen. Arbetsgivaravgiften beräknas på bruttolönen, och är en kostnad företaget ska betala.

[vetgirig]

Varför skall inte professionella spelare på trav få skatta för sina vinster - samtidigt som professionella spelare på poker skall skatta för sina vinster ?

 

 

Idag är det så att den som anordnar spelet betalar skatterna. Om Sverige vill ha in skatteinkomster från Poker så bör de starta med att tillåta fler att anordna poker i Sverige och sälja licenser och ta in skatt från dessa bolag.

[gdaily]

Varför skall inte professionella spelare på trav få skatta för sina vinster - samtidigt som professionella spelare på poker skall skatta för sina vinster ?

 

 

Idag är det så att den som anordnar spelet betalar skatterna. Om Sverige vill ha in skatteinkomster från Poker så bör de starta med att tillåta fler att anordna poker i Sverige och sälja licenser och ta in skatt från dessa bolag.

 

 

Spelar du hos ATG så betalar du skatt

[gdaily]

Även du har ingen koll. Som jag tidigare har skrivit;

Preliminärskatten ingår i företagets lönekostnad som en skuld till skatteverket - den drags från bruttolönen. Arbetsgivaravgiften beräknas på bruttolönen, och är en kostnad företaget ska betala.

 

Man kan kalla det för skatt, man kan kalla det för avgift, det som är intressant är hur mycket man får i plånboken.

 

När jag fakturerar 1000 kr så får jag ut 500 i plånboken och resten ska staten ha i skatter och avgifter (nu har jag inte dragit in momsen ens, eftersom det är ett nollsummespel för företag, men om vi tar upp det. så fakturerar jag 1250 inkl moms och får ut 500 efter skatter och avgifter att köpa mat för).

[BOGiS]

Man kan kalla det för skatt, man kan kalla det för avgift, det som är intressant är hur mycket man får i plånboken.

 

När jag fakturerar 1000 kr så får jag ut 500 i plånboken och resten ska staten ha i skatter och avgifter (nu har jag inte dragit in momsen ens, eftersom det är ett nollsummespel för företag, men om vi tar upp det. så fakturerar jag 1250 inkl moms och får ut 500 efter skatter och avgifter att köpa mat för).

 

Vad du inte förstår är skillnaden mellan arbetsgivaravgift och preliminärkatt. Arbetsgivaren betalar in både dessa skatter via skattekontot, men det är bara arbetsgivaravgiften som är arbetsgivarens lönekostnad. Preliminärskatten ingår i lönetagarens bruttolön. Bruttolönen minus preliminärskatten är det du får att handla mat etc för.

[gdaily]

Har de inte ett liknande system i USA där poker kan räknas som ett yrke, eller är jag helt ute och cycklar? Jag är inte helt säker men jag har för mig att de kan kvittera förluster och resor mot vinster. Är det någon som vet om det stämmer?

 

Det stämmer, du kan definiera dig som "proffs" och ha en "pokerrörelse" som i princip drivs som ett mellanting mellan svenska motsvarigheterna till AB och Enskild firma, och på det sättet skatta på nettot av din spelverksamhet, med rätt att dra av för vissa utgifter (inkl bil och mat(!)). Förluster får skjutas ett år framåt har jag för mig. Det är inte helt lätt att få proffsstatusen, men det går.

 

Alternativt kan du vara hobbyspelare och bruttoskatta på blandade vinster.

 

Jag har föreslagit något liknande i Sverige. Det enda som egentligen behöver ändras är att aktiebolagslagen behöver skrivas om lite, så att aktiebolag har rätt att ha som verksamhet att spela på lotterier (vilket tydligen är förbjudet nu).

 

I så fall skulle spelarna kunna välja precis hur de vill ha det, antingen vara "amatörer" och spela precis enligt dagens regelverk med skattefrihet inom EU och rövknullning utanför EU, eller ta in sitt spelande i ABt, kunna dra av kostnader, skjuta förluster på framtiden mm, plocka ut lön och därmed få pensionspoäng och liknande.

 

Dessutom har AB-formen lite fina fördear vad gäller stakening av spelare, team som delar på visnter och liknande, så man inte åker på otrevligheter som Ken gjorde med sin Vegasvinst där han enligt det ärende som ska avgöras ska betala 30% på hela vinsten trots att han bara ägde 30% av sig själv , dvs han ska skatta på pengar som han aldrig haft.

[gdaily]

Vad du inte förstår är skillnaden mellan arbetsgivaravgift och preliminärkatt. Arbetsgivaren betalar in både dess skatter via skattekontot, men det är bara arbetsgivaravgiften är arbetsgivarens lönekostnad. Preliminärskatten ingår i lönetagarens bruttolön. Bruttolönen minus preliminärskatten är det du får att handla mat etc för.

Jag förstår alldeles utmärkt, det är du som inte vill förstå vad jag menar.

 

Jag skriver artikel, fakturerar 1000 kr

Staten ska ha 500 kr

Jag får 500 kr

Företaget får 0 kr

 

Att vissa skatter/avgifter belastar företaget och vissa belastar mig är ointressant, att staten snor hälften av det jag fakturerar gör att det faktiskta skattetrycket på min fakturerade tusenlapp är 50%.

[Kape]

Helt okey för mig att betala en platt skatt på 30% på alla pokervinster men den skall vara uppbyggd som en reavinstskatt, d.v.s. det är realiserad inte momentan vinst som beskattas. Detta skulle kräva att uttag-insättning på en site blir skattegrundande, all rakeback måste naturligtvis i sådant fall betalas ut via pokersite, inte till Neteller eller liknande. Om man sedan ska få göra avdrag för internetuppkoppling och PC är väl tveksamt, i så fall får man väl starta en enskild firma.

 

När det gäller livespel blir det mycket krångligare, på Casino Cosmopol går det ju att lösa men andelar i andra spelare, sponsor-/stakeavtal och valutakurser gör det lite krångligare. Sen kommer det intressanta kring vad man ska få göra avdrag för, resa och uppehälle? OK, men ska man få göra avdrag för svit och första klass? Jag tror att livespel på högre nivå måste gå via bolag om man ska ha en rimlig chans till "rätt" beskattning.

 

PS Jag har inget emot att det är skattefritt som nu, men en reglering av spelmarknaden kan mycket väl innebära någon form av beskattning, frågan är hur den i så fall skulle vara uppbyggd?

[Hume]

Helt själviskt tycker jag det är jättebra att slippa skatta Dessutom är nog beskattning av vinnare på poker en väldigt liten fråga i det stora hela, med tanke på hur få vinnande spelare det faktiskt finns. Kollar man på proportionen [spelbolagens vinst]:[Vinnande spelares totala vinst] är det nog rejäl övervikt åt vänster, så en mycket högre prioritet borde vara att försöka få skatt därifrån (om ens prio är att få in så mycket skatt som möjligt).

[Kape]

Jag förstår alldeles utmärkt, det är du som inte vill förstå vad jag menar.

 

Jag skriver artikel, fakturerar 1000 kr

Staten ska ha 500 kr

Jag får 500 kr

Företaget får 0 kr

 

Att vissa skatter/avgifter belastar företaget och vissa belastar mig är ointressant, att staten snor hälften av det jag fakturerar gör att det faktiskta skattetrycket på min fakturerade tusenlapp är 50%.

Om du får ut 50% av det du fakturerar i handen så gör du det bra. Med omkostnader, löner, skatt så landar mitt företag på ca 14% vinst och ungerfär 20% av fakturan är nettolön.

[BOGiS]

Jag förstår alldeles utmärkt, det är du som inte vill förstå vad jag menar.

 

Jag skriver artikel, fakturerar 1000 kr

Staten ska ha 500 kr

Jag får 500 kr

Företaget får 0 kr

 

Att vissa skatter/avgifter belastar företaget och vissa belastar mig är ointressant, att staten snor hälften av det jag fakturerar gör att det faktiskta skattetrycket på min fakturerade tusenlapp är 50%.

 

Jag förstår hur du tänker. Vad jag säger är att man inte kan se det ur den synvinkeln

[gdaily]

Jag förstår hur du tänker. Vad jag säger är att man inte kan se det ur den synvinkeln

Det är klart att man ska se det just exakt ur den synvinkeln. Ur vilken annan synvinkel ska man se det?

 

Förklara för mig hur den faktura på 2000 + moms (2500 totalt) som jag precis skickade till Poker Magazine skall ses. Jag kommer kunna stoppa in 1000 kr på mitt eget bankkonto när allt är klart. Inga pengar stannar i något företag. Vad ska resterande pengar ses som?

 

Att jag jobbar för billigt är en annan sak

[ordens15]

Inte riktigt eftersom du kan kvitta vinsten mot förlust när det gäller inkomst av kapital, såvida inte du går över årsskifte (har för mig att man deklarerar årsvis).

 

Det stämmer, jämförelsen haltar något men kontentan av det hela är att man även som pokerspelare måste anpassa sig till gällande regler och inte bara leva som om morgondagen inte fanns.

[kimmo]

Riktat till frirullare:

 

Hur har du tänkt att detta ska gå till?

Ta till exempel i Danmark där de har 56% skatt på pokervinster.

Har en polare där som ena månaden vann lite över 500 000$, och månaden efter gulade han allt. 2 månader senare fick han ett inbetalningskort till skatteverket på 280 000$ men hade inte en krona kvar.

Hur tycket du poker ska beskattas då?

 

Då är han ju bara dum i huvudet. Har du ett eget aktiebolag i Sverige och gör en utdelning på 3.200.000 SEK utan att dra av skatten direkt, vilket är helt ok. Sedan spenderar du allt och efter 12-24 månader (beroende på när på året du fick stålarna) ska betala sisådär 50% till staten har du inte en spänn och får kronofogden på dig. Hur skulle det skett annorlunda?

 

Vad jag menar är att ovanstående exempel inte har med diskussionen att göra, det är bara självförvållad idioti.

[jaqk]

Ang. originalinlägget: Majoriteten av pokerspelare är förlorande spelare och betalar därmed naturligtvis skatt på sina påtvingade lönejobb precis som du och alla andra vanliga knegare. Dessutom betalar pokersajter och andra skatt för sina vinster precis som andra företag.

 

Men frågan om skatt på pokervinster är rätt knepig, tycker jag. Pokerspelet i sig är ett nollsummespel, men med rejken inräknad blir det ett minussummespel, och ganska rejält mycket minus dessutom. Redan rejken gör poker mycket besvärligt att motivera som ett ekonomiskt projekt. De flesta förlorar sina pengar.

 

Är det då verkligen rimligt att skissa på en "vettig" beskattning av poker? Eftersom pokerkollektivet är en konstant förlorare skulle väl en vettig beskattning av vinsterna (t ex på årsbasis) ge väldigt lite intäkter till staten? Om man dessutom kunde kvitta pokerförluster mot kapitalvinster skulle väl skatteunderlaget från den gruppen rentav minska?

 

Aktiekollektivet är nåt helt annat, det brukar gå med vinst om man ser över en tillräckligt lång tid; en beskattning kan motiveras.

 

Rejken är ett ganska brutalt ingrepp i den fina balans som finns i pokerspelet. Ju större rejk, desto mer förändras pokern till att bli mer likt roulette och andra (idiotiska) lotterispel. Om man dessutom lägger ett skattetryck ovanpå rejken måste man fundera på om poker i reglerad form överhuvudtaget är meningsfullt.

 

Vem tjänar på att "vit" poker blir praktiskt sett omöjligt?

 

Med utgångspunkt just i det faktum att pokerkollektivet går med förlust, på både kort och lång sikt, kunde man inte nöja sig med att beskatta den som tar in rejken och avgifterna? Kanske även spelares årsvinster över något ganska högt belopp, om man nu vill undvika grov pengatvätt, att obeskattade storvinster sticker i ögonen på den hederlige knegaren osv?

 

Säkert mycket naivt tänkt av mig -- så skjut mig.

[FraZin]

Som spelare hos SVS betalar jag mer "skatt" till staten än gemeneman. Duger inte det ?

[BOGiS]

Det är klart att man ska se det just exakt ur den synvinkeln. Ur vilken annan synvinkel ska man se det?

 

Förklara för mig hur den faktura på 2000 + moms (2500 totalt) som jag precis skickade till Poker Magazine skall ses. Jag kommer kunna stoppa in 1000 kr på mitt eget bankkonto när allt är klart. Inga pengar stannar i något företag. Vad ska resterande pengar ses som?

 

Att jag jobbar för billigt är en annan sak

 

Du får hoppa tankesättet, ”att vissa skatter/avgifter belastar företaget och vissa belastar mig är ointressant”. Personen som sköter din ekonomi kommer annars löpa amok om inte annat

 

Intäkt

Fakturerat belopp: 2500 var av moms 500

 

Tillgång

bankkonto 2000

 

Skuld

Utgående moms: 500 (berodde på differente mellan utgående och ingående moms får du sedan en momsfordran eller momsskuld till skatteverket)

Preliminärskatt: Bruttolön * skattesats enligt skattetabell

Upplupna lagstadgade sociala avgifter: arbetsgivaravgiften - nedsättning av arbetsgivaravgiften

 

Konstrad/Utgifter för personal

Lön gdaily: Bruttolön - Preliminärskatt (skattesats enligt skattetabell)

Arbetsgivaravgiften: Bruttolön * 32,42%

nedsättning av arbetsgivaravgiften: arbetsgivaravgiften * 2,5% upp till 1545

[struve]

Men nu får du väl ta och ge dig om det heter skatt eller avgift spelar ju givetvis ingen som helst roll. I vilket fall som helst så får ju gdaily mindre pengar kvar i sin egen plånbok när dessa pengar dragits bort. Fattar du inte det så tycker jag synd om dig.

 

Du får hoppa tankesättet, ”att vissa skatter/avgifter belastar företaget och vissa belastar mig är ointressant”. Personen som sköter din ekonomi kommer annars löpa amok om inte annat

 

Intäkt

Fakturerat belopp: 2500 var av moms 500

 

Tillgång

bankkonto 2000

 

Skuld

Utgående moms: 500 (berodde på differente mellan utgående och ingående moms får du sedan en momsfordran eller momsskuld till skatteverket)

Preliminärskatt: Bruttolön * skattesats enligt skattetabell

Upplupna lagstadgade sociala avgifter: arbetsgivaravgiften - nedsättning av arbetsgivaravgiften

 

Konstrad/Utgifter för personal

Lön gdaily: Bruttolön - Preliminärskatt (skattesats enligt skattetabell)

Arbetsgivaravgiften: Bruttolön * 32,42%

nedsättning av arbetsgivaravgiften: arbetsgivaravgiften * 2,5% upp till 1545

[AdslVerbe]

Att pokerspelare in betalar någon skatt alls är bara korkat att säga, indirekt skattar dom säkert mer än gemen arbetare. Eftersom vinsterna ofta invisteras eller slösas bort.

 

Rätt puckat skrivet.

 

Visst vi behöver absolut ingen skatt alls i detta land för att behålla välfärden. Det är bara att stifta en lag som säger att du måste konsumera varenda krona du tjänar inom rikets gränser. Då löser sej det mesta i form av moms.

 

Puckat va?

[AdslVerbe]

gemene man betalar skatt, vi betalar rake..

 

:rolleyes:omg:roll:

[BOGiS]

Men nu får du väl ta och ge dig om det heter skatt eller avgift spelar ju givetvis ingen som helst roll. I vilket fall som helst så får ju gdaily mindre pengar kvar i sin egen plånbok när dessa pengar dragits bort. Fattar du inte det så tycker jag synd om dig.

 

Men snälla, poängen är att poängtera vem som bär den