Ultima Thule och pf.nu

[TheEmbassy]

Alltså det där med att UT tagit avstånd från all form av invandrarfientlighet/rasism är ju hyfsat bull! Bara en grej man gjorde utåt. Har gamla vänner vars bekanta festat en hel del med UT genom åren och det har aldrig varit några oklarheter om vad de har för åsikter. Sen att de kanske inte är nassar och förintelseförnekare..,det kan jag ge dom.

[HataB2B]

I och med att man tar emot pengar från främlingsfientliga organisationer tar man direkt ställning för dessa.

 

En varg är en varg oavsett om du klär den i fårakläder.

 

Bra, genom ditt resonemang så stödjer AIK Firman eftersom de tar emot deras pengar via inträde... Du är fångad i en logisk fälla som du inte kan ta dig ur. Antingen får du medge att ditt tidigare resonemang var inkorrekt eller så medger du att AIK stödjer firman.

Bara att välja.

[Saint_Bjorn]

Har inte läst allt i tråden men uppfattar det som att diskussionen havererar på att ni inte skiljer nationalism från patriotism.

 

Jag är patriot. Jag känner en gemenskap med andra svenska medborgare och en stolthet över svenska framgångar. Därför är jag patriot.

 

Felet i svensk debatt är att det är fult att vara patriot, begreppet existerar knappt i svenskan, och att vi därmed plöjer ner alla positiva fosterlandskänslor i samma fåra. "Jaså, du viftar med svenska flaggan? En rasist!"

 

"Vi har det ju ganska bra i Sverige", är ungefär gränsen för hur kraftfullt man får uttrycka sin patriotism, som många inte ens vet om att de har, eller iaf inte vågar sätta ord på.

 

Lite kan vi lära av jänkarna. Eller våra nära grannar, norrbaggarna.

 

Men jag hatar det svenska vädret.

[TotalFarsa]

Lite kan vi lära av jänkarna. Eller våra nära grannar, norrbaggarna.

IInte så undra på att jänkarna är kåta på sitt land när de kör sitt pledge of allegiance varje morgon i skolan (eller har de slutat med det än månntro?). Ungefär lika troligt att vi i sverige kommer att börja med något liknande osm att jennez gick med i LO.

 

Norrbaggarna är inget att bry sig om. De är fan inte kloka.

 

/TF - sambo med en norska

 

*edit* Fast det här med att det skuklle vara fult att vifta med svenska flaggan. Var får alla det ifrån? Vem påstår att det är så? Tycker snarare att det är en nyhetsanka ala aftonbladet som tyvärr slagit rot i folks sinnen.

[Saint_Bjorn]

*edit* Fast det här med att det skuklle vara fult att vifta med svenska flaggan. Var får alla det ifrån? Vem påstår att det är så? ...

Om du tolkar det lite mer bildligt så är det nog dessvärre så, iaf enligt min uppfattning. Patriotism är fult i Sverige. Vi kan heja och vara stolta, men helst inte för mycket och vi vågar inte erkänna att det handlar om patriotism.

 

...Tycker snarare att det är en nyhetsanka ala aftonbladet som tyvärr slagit rot i folks sinnen.

Vilket ju gör det sant, möjligen på en paradoxal väg.

[HouseDoG]

Ooooj, vad förvånad jag blir när jag läser den här tråden. Only on PF, moralens högborg. Hade även en Nordman-video censurerats? Eller Pontare?

 

Jag håller med någon som tidigare i tråden skrev att det är helt fel att censurera länken, för det var ju faktiskt det som tråden handlade om. Att sedan UT (eller enskilda medlemmar i UT) har främlingsfientliga åsikter, det är en helt annan sak. LÅTEN I SIG är ju ändå inte stötande. Punkt.

 

UT är något som de flesta av oss förmodligen känner igen från vår ungdom, om inte nostalgiska minnen så har alla säkert diskuterat bandet vid åtskilliga tillfället. Varför censurera den? Det är väl bättre att låta den vara kvar och uppmana till diskussion (nej, jag anser inte detta vara samma sak). Detta är ju ungefär som när MTV censurerar ordet "FUCK" i alla deras hiphopvideos. Cornelis gillade inte censur och jag förstår vad han pratade om.

 

Tyvärr upplever jag allt oftare att PF känns lika torrt som en dosa Grovsnus i Sahara.

[Octocrab]

It was on election day

And they drove us away

All of this once was ours

But now just rotten flowers

Remains of election day

 

Divided and weak

Our souls they want to keep

Never we say

Be a fool on election day

 

Och för övrigt anser jag att all form av censur är förkastligt

[ginnungagap]

I och med att man tar emot pengar från främlingsfientliga organisationer tar man direkt ställning för dessa.

 

En varg är en varg oavsett om du klär den i fårakläder.

 

 

 

Återigen. Jag sprider inte hat. Men som i så många andra diskussioner med dina gelikar så försöker ni få det till detta då era argument inte längre fungerar.

 

Vad har de fått utstå från media som rättfärdigar dras ställningtagande så till den milda grad.

 

Spridandet av invandrarfienlig propagande ser självklart inte ut på samma sätt idag som på 80-talet. Den har blivit mycket mer sofistikerad och försöker med alla medel framstå som rumsren. Men det spelar ingen roll vad du förpackar skit i. Det är likväl fortfarande skit. Precis som med vargen i ovanstående svar.

 

Och åter till frågan du inte svara på. Valhalla Radio, lyssnar du på den?

 

Vilka ställningstagande pratar du om?

 

Japp, jag lyssnar på Valhalla Radio. Bland de vettigare som finns att lyssna på.

[Verbal__Kint]

Jag tror att främlingsfientlighet ofta misstas för likhetsälskare. När du sitter i tvsoffan med dina närmsta polare så raljerar du om att Dansken är si och Norrbaggen är så, för att inte tala om finnen som både är si och så. När du sen senare på hösten åker till Zimbabwe med din familj, där alla är mörkare och tittar konstigt på dig och du inte ens förstår alfabetet och känner dig lite vilsen, så får du se en dansk, en norsk och en finsk familj som också står och ser lite vilsna ut...

 

 

Woohooo Skandinaver! De är ju precis som vi...

[Jennez]

Ungefär lika troligt att vi i sverige kommer att börja med något liknande osm att jennez gick med i LO.

 

Typ, ja.

[bossbaver]

.

 

Bara tur att man föddes i Sverige ju.

 

FEL!

 

Du menar skicklighet!

[Cleburne]

FEL!

 

Du menar skicklighet!

 

Nja, man hade helt enkelt tur (eller otur i vissa fall) som blev född. Jag hade aldrig kunnat bli född som afghan t.ex., eftersom två afghaner aldrig skulle kunnat ha bidragit med de gener som jag består av. Man vann en tävling mot x antal andra spermier, d.v.s. drog en "runner upphöjt till en jävla massa"-färgstege.

[eurythmech]

Självklart är du "mer släkt" med Kalle i Motala, både biologiskt och kulturellt. Rätt självklart....

 

Vill du verkligen gå in på det biologiska släktskapet?

Ska jag lägga en värdering i att min anfader var släkt med Kalles anfader i sjunde led liksom? Är du allvarlig?

Vad gäller kulturellt "släktskap" så är det en fullkomligt pervers tanke att jag skulle se det som något värdefullt i Kalle att han föredrar kniv och gaffel framför pinnar, gillar Björn Skifs och att stå i kö. Herregud. Vilken bedrift av Kalle liksom. Anledningen till att vi ligger varandra närmre kulturellt är ju bara att vi råkade födas i samma godtyckligt avgränsade geografiska område som utgör en nation, det kan ingen vettig människa lägga en värdering i.

 

Vad gäller asgarvet menar jag att om rollerna var omvända så skulle de flesta folkgrupper aldrig lyfta ett finger för att hjälpa oss. Det är enbart i det upplysta västerlandet som vi är korkade nog att inte inse att det är förnuftigt att tänka på sitt eget folk i första hand.

 

Självklart är det så att Sverige i mångt och mycket är vackrare och mer altruistiskt än andra länder. Men hur i helvete tänker du när du kallar det för korkat?

 

1) Det är fullständigt uppenbart att en person inte kan värderas olika beroende på inom vilka godtyckligt avgränsade nationsgränser han fötts, det är kul att vi inser det.

 

2) Vi tänker ju, tyvärr, i första hand på infödda svenskar. Det är det som är segregation och strukturell rasism. Såväl som svenssonrasism och tendenser likt dina.

[Klyka]

HataB2B: Det är en viss skillnad mellan att ta emot pengar direkt i handen av en öppet rasistisk organisation och att inte kunna stänga ute en liten del av de 1000-tals supportrar som kommer till ens arena. Det är en viss skillnad mellan att ha en arena där man spelar fotboll, till vilken några bråkstakar kommer (dvs utan att du har bjudit in dem) och att själv resa landet runt till olika rasistiska sammanslutningar och hålla spelningar för dem. Säg inte att du inte ser skillnaden.

 

Favve: Propaganda är politikens reklam. Ingenting annat.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Godwins_law

 

Haha, just snyggt att försöka plocka poäng med en referens till Goodwins law i en tråd som just handlar om främlingsfientlighet.

 

Har inte läst allt i tråden men uppfattar det som att diskussionen havererar på att ni inte skiljer nationalism från patriotism.

 

Det borde ju rimligen vara nationalism vi ska diskutera, iom att UT är nationalister.

 

 

Tänkte citera några bra inlägg. Nedanstående inlägg förtjänar att läsas igen och reflekteras över, så jag bumpar dem härmed:

 

Den person som på fullaste allvar säger att UT inte står för främlingsfientlighet måste tillhöra samma skara som säger att judeförföljelserna under Hitlers tid inte hände.

 

Att tolka texter hit och dit gör ingen skillnad. Man kan tolka skrifter så som det passar för tillfället. Det som avgör är deras handlingar och ställningstaganden.

Att spela på den typen av tillställningar som de gör går inte att bortförklara med att det var roligt. DET är ett ställningstagande.

Att ge ut en skiva sponsrad av BBS är oxå ett ställningstagande för deras åsikter.

 

Finns fler handlingar och ställningstaganden att referera till om man vill, men själv tycker jag det räcker för min pesonliga åsikt om vad de står för.

 

Kan det bli mer pinsamt och svennebanan smygfisrasistiskt än att försvara UT.

 

Herregud, jag tas direkt tillbaks till åttonde klass och diskussionerna då.

 

Det värsta är alla sorry asses som som säger sig gilla UT men att de inte är rasister när faktum är att ALLA som gjorde det när det begav sig var de bonnigaste små rassesvennarna på skolan.

 

För er egen skull nämn det inte på arbetsplatser eller i andra sociala sammanhang för den dumstruten ni får då kan ni aldrig bli av med.

 

Och stolt över att vara svensk. Det finns fan inget dummare. Stolt över vadå? Att ha turen att födas på en geografisk plats med låtsaslinjer ritade runt sig?

 

Man kan vara stolt över att vara snäll, givmild, rättvis och hjälpsam. Inte över att vara född någonstans.

 

Problemet är väl att ni nyttiga idioter ser fel lösning på problemet och det har sin grund i er, tråkigt nog, vidriga människosyn. På något överjordiskt sätt har ni kommit fram till att de personer som föds i ett visst område har större rätt till det än någon annan. Jag äger ingenting i Gävle eller Norrköping, och känner ingen där heller, men har alltså mer rätt att befinna mig i de städerna än valfri kenyan. En härledning till varför det ska vara så här hade varit på sin plats, men tyvärr finns ju ingen, så det kanske är dags att skrota både de idéerna och själva systemet?

 

Det är välfärdssystemet det är fel på, inte invandringen. Grundproblemet är alltså inte att "vi tar emot fler och fler" (vilka "vi"? "tar emot"?), utan att detta belastar ett från början orättvist fördelningssystem extra mycket. Kollektivister drar då slutsatsen att "de" suger ut "oss" (och lite beroende på vilken form av kollektivist man är så består då dessa "de" och "oss" av antingen svenskar och blattar eller kapitalistsvin och högt ärade proletärer). Problemet är att invandrare i Sverige förutsätts vara en belastning. Inte konstigt att det blir så då heller.

 

Okej, men jag tror att Conspiracy och Jello (!!!) redan har förklarat det rätt bra.

 

Du var inte med och krigade med ryssen på 1700-talet eller uppfann skiftnyckeln eller instiftade nobelpriset. Lika lite som du var med om att uppfinna pennicillinet eller hjulet - du har alltså ingen anledning att vara "stolt" över att vara svensk.

 

Du känner inte Karl Nilsson i Motala, du känner inte Xh'Nkhou Mpeke från Botswanas stäppmarker - du har alltså ingen anledning att känna mer lojalitet med den ene.

 

Nationalism och patriotism vilar på fullständigt tomma fundament.

Nationalism och patriotism leder bara till tråkigheter och motsättningar.

 

Det går inte att se på det hela på något annat sätt.

[Snabelguy]

Förstår fortfarande inte vad som är så fel/fånigt/dumt/whatever med att vara stolt över att vara svensk...

 

Dessutom så har inte de personer som ifrågasatt borttagningen av länken fått en bra förklaring till att det var befogat att ta bort länken pga rasfientlig propaganda. Personligen har jag inget emot att länken togs bort för jag köper inte heller att UT är ett oskyldigt band, men jag tycker diskussionen i sig är intressant då jag anser att moderatorer bör ha kött på benen när de redigerar inlägg. Även om jag både förstår och instämmer till att PF inte bör vara en sajt där det förekommer något rasfientligt/invandrarfientligt/främlingsfientligt och dylikt.

[Klyka]

Förstår fortfarande inte vad som är så fel/fånigt/dumt/whatever med att vara stolt över att vara svensk...

 

Personligen tycker jag väl inte att det är fånigt, bara irrationellt. Du kan ju inte motivera din stolthet med att säga "varför skulle jag inte vara stolt". Varför SKULLE du vara stolt? Vad är du stolt över?

 

Dessutom så har inte de personer som ifrågasatt borttagningen av länken fått en bra förklaring till att det var befogat att ta bort länken pga rasfientlig propaganda. Personligen har jag inget emot att länken togs bort för jag köper inte heller att UT är ett oskyldigt band, men jag tycker diskussionen i sig är intressant då jag anser att moderatorer bör ha kött på benen när de redigerar inlägg. Även om jag både förstår och instämmer till att PF inte bör vara en sajt där det förekommer något rasfientligt/invandrarfientligt/främlingsfientligt och dylikt.

 

Om du menar att jag inte visat att låten i fråga var främlingsfientlig, så har du helt rätt. Men det är skit samma. Det är en låt av ett band som öppet (trots några tafatta försök att tvätta sig rena) propagerar för främlingsfientliga ståndpunkter. Det kan aldrig vara bra, vare sig de sjunger den aktuella låten eller Mors lilla olle i det länkade klippet. Och det är direkt livsfarligt att folk är så blåögda att de inte förstår att det ligger till på det viset.

 

Och faktum är att jag inte behöver särskilt mycket kött på benen alls. I detta fall hade jag dock på fötterna, men för att inte köra över dem som är av annan åsikt än jag så lämnade jag kvar hänvisningen till låten och öppnade för diskussion. Jag sa till och med att om diskussionen skulle ta fart så kommer jag att dela av den till en egen tråd för att den ska få blomstra fritt, vilket jag sedermera gjorde. Jag hade kunnat radera hela inlägget från första början, samt radera alla diskuterande inlägg med hänvisning till OT, men det valde jag att inte göra.

 

Ser ni? Det finns ingen censur, det handlar inte om att kväsa någonting. Tvärt om - jag tog diskussionen.

[Snabelguy]

...

 

Jag hoppas att alla ni som tycker det är fjantigt/fånigt/irrationellt/osv att vara stolt över att vara svensk inte sitter och hejar på svenska landslag/svenska idrottare/svenska pokerspelare mm. För gör ni det tycker jag ni ska ställa er frågan varför ni gör det. Med resonemanget som förts i denna tråden kan ni ju lika bra heja på random snubbe från Botswana. Är precis lika fånigt och irrationellt att vara glad/stolt över svenska framgångar.

 

Var borttagningen av länken pga av bandets tidigare/nuvarande främlingsfientliga åsikter så är väl det ok men då kunde motivationen varit den från början och inte pga att låten var rasfientlig propaganda. Ni hade sluppit en massa tjafs då.

[Klyka]

Var borttagningen av länken pga av bandets tidigare/nuvarande främlingsfientliga åsikter så är väl det ok men då kunde motivationen varit den från början och inte pga att låten var rasfientlig propaganda. Ni hade sluppit en massa tjafs då.

 

Motiveringen var inte från början "rasfientlig propaganda". Jag skrev att inlägget blivit anmält för "rasfientlig propaganda", alltså var det inte mina ord utan anmälarens. Läs första inlägget en gång till.

[Kissemissen]

Personligen tycker jag väl inte att det är fånigt, bara irrationellt. Du kan ju inte motivera din stolthet med att säga "varför skulle jag inte vara stolt". Varför SKULLE du vara stolt? Vad är du stolt över?

 

Självklart kan man vara stolt över att vara svensk. Sverige är ett fantastiskt land att växa upp i och bo i. Visst finns det mycket som är fel med detta land men så illa är det ändå inte. Kan inte på rak arm komma på något land jag besökt (och ja, jag har varit runt en hel del) jag hellre skulle vilja att mina barn växer upp i.

 

Kan räkna upp massa saker som är härligt med Sverige men vem kan inte det?

 

Edit: Inte läst tråden så himla noga så kan ha misstolkat lite lätt vad som egentligen diskueras .

[Klyka]

Självklart kan man vara stolt över att vara svensk. Sverige är ett fantastiskt land att växa upp i och bo i. Visst finns det mycket som är fel med detta land men så illa är det ändå inte. Kan inte på rak arm komma på något land jag besökt (och ja, jag har varit runt en hel del) jag hellre skulle vilja att mina barn växer upp i.

 

Kan räkna upp massa saker som är härligt med Sverige men vem kan inte det?

 

Edit: Inte läst tråden så himla noga så kan ha misstolkat lite lätt vad som egentligen diskueras .

 

Visst är det mycket som är fantastiskt med Sverige, men varför är DU stolt över det?

 

Om du befinner dig i ett jättevackert hus, är du stolt över huset då?

[Snabelguy]

Motiveringen var inte från början "rasfientlig propaganda". Jag skrev att inlägget blivit anmält för "rasfientlig propaganda", alltså var det inte mina ord utan anmälarens. Läs första inlägget en gång till.

 

Ok, jag ger mig på den punkten. Blev lurad av att så mkt i denna tråden har handlat om låtens text.

[Snabelguy]

Visst är det mycket som är fantastiskt med Sverige, men varför är DU stolt över det?

 

Om du befinner dig i ett jättevackert hus, är du stolt över huset då?

 

Om man är en del av huset (är del av hushållet där) så är man väl stolt?!

[Klyka]

Om man är en del av huset (är del av hushållet där) så är man väl stolt?!

 

Men om du inte varit med och byggt upp hushållet, du har inte bidragit till den fina arkitekturen, du har inte möblerat. Det enda du hunnit med under din korta tid i hushållet är att bädda sängen en gång. Är du då stolt över huset?

 

Att vara svensk är med denna liknelse att jämföra med att vi bor på ett jättefint vandrarhem. Är vi stolta över vandrarhemmet?

[Snabelguy]

Men om du inte varit med och byggt upp hushållet, du har inte bidragit till den fina arkitekturen, du har inte möblerat. Det enda du hunnit med under din korta tid i hushållet är att bädda sängen en gång. Är du då stolt över huset?

 

Att vara svensk är med denna liknelse att jämföra med att vi bor på ett jättefint vandrarhem. Är vi stolta över vandrarhemmet?

 

Så du menar att vi som är svenskar och våra förfäder inte har varit del av att bygga upp samhället?

[Klyka]

Så du menar att vi som är svenskar och våra förfäder inte har varit del av att bygga upp samhället?

 

Jo, men med modifikation.

 

Vi svenskar (nutid) har bäddat sängen en gång. Dvs det är inte mkt tack vare oss som vandrarhemmet (Sverige) ser ut som det gör. Inget att vara stolt över där, med andra ord.

 

Våra förfäder, däremot.. Det är ju de som gjort allt jobbet, det är de som har byggt upp landet. Men vad har vi för anledning att vara stolta över vad andra har gjort?

 

Borde vi inte isf också vara stolta över vilken framgång amerikanerna haft i sitt samhällsbygge?