Wellbok - well...

[schoolbook]

snälla var saklig och motivera motargument med mer än "nej.". här debatterar vi för att lära varandra inte för att vinna debatter eller för att trycka ner folk.

 

det må inte vara accepterat, men de flesta tolkar det så och i det medium vi befinner oss där de flesta vistas på flera olika forum har "liberal" kommit att innebär att man är klassiskt liberal. jämför: https://www.flashback.org/f68

 

i de forum där amerikaner vistas har liberal/liberals kommit att förknippas med demokraterna(se http://forumserver.twoplustwo.com/search.php?searchid=31844379 ) vilka skiljer sig från republikanerna åt det socialistiska hållet. därav är andemeningen att liberal i texten som länkades inte syftar på klassiskt liberala utan på amerikanska liberal=socialist.

 

Jag reagerade bara på din tillrättavisning av Nipslip om vad orden betyder. Om man ska göra en sådan tycker jag att bevisbördan ligger på dig, dvs man får ha en klar, allmän accepterad mening för att säga "Nej, orden betyder inte så". Som sagt, i din enkät ovan använder du själv ordet "liberal" i sammansättningar med olika betydelser.

 

Vad gäller "socialist" kan säkert Obama uppfattas så i Amerika men i svenska debatten blir det märkligt att använda ordet om honom även om han förstås är "liberal" i amerikansk bemärkelse.

 

Wikipedia är förstås inte den perfekta källan men ärligt sagt tycker jag den är mer vederhäftig än flashback. https://sv.wikipedia.org/wiki/Liberalism

 

Liberalism (av latin liber, fri) är en samhällsåskådning och politisk ideologi med individens frihet som grundläggande värde.[1] Betydelsen av ordet varierar med tidsepok och världsdel och det är därför svårt att ge en exakt definition.

beskriver ganska väl min syn på saken. Med andra ord: Pratar man bara om "liberalism" utan att förklara vad man menar öppnar man för rejäla missförstånd som vi sett de senaste sidorna här.

 

För att öppna upp en annan tråd: Jag tror inte nödvändigtvis att individens frihet bäst gynnas av minimal statlig inblandning. Se till exempel http://www.larstragardh.se/wp-content/uploads/the-nordic-way.pdf

[heltok]

För att öppna upp en annan tråd: Jag tror inte nödvändigtvis att individens frihet bäst gynnas av minimal statlig inblandning. Se till exempel http://www.larstragardh.se/wp-content/uploads/the-nordic-way.pdf

 

man ska inte jämföra en kummulativ egenskap som välstånd med en temporär egenskap som nuvarande politik. peka på kina och säga "kina är kapitalister och de är fattiga, därför funkar inte kapitalism" eller peka på frankrike och säga "frankrike har 70% skatt och de är rika, alltså gör hög skatt folk rika".

 

när det gäller sverige så var sverige rätt fattigt, sedan blev sverige ett av de mest liberala länderna i världen och gick under denna tiden till att bli världens mest framgångrika land. sedan sverige bytte modell från 1930 och främst efter 1960 har sverige tappat mycket i utvecklingen. se t ex:

http://www.frihetsfronten.se/marknadskraften/artiklar/ekhist.shtml

 

http://www.ekonomifakta.se/sv/Fakta/Skatter/Skattetryck/

vid 1950 var sverige vad pollen skulle kalla för nyliberalt.

 

sedan runt 80talet börjar sverige gå från att vara socialliberalt till att bli socialdemokratiskt enligt pollen. hur har sveriges välstånd rört sig relativt resten av världen sedan dess?

 

tycker det är väldigt fel att säga att sverige är rika tack vare den modellen vi har idag, snarare är det ett resultat av de modeller vi har haft tidigare. ska man jämföra modeller är det imo de som lett till högst derivata och möjligtvis andra-derivata, inte de som har högst värde. och där är liberalismen överlägsen i svensk historia. jämförelsen ska också göras relativt resten av världen ofc så inga invändingar jag måste påpeka detta för bitte

[schoolbook]

Nu var det individens frihet och inte välstånd jag talade om. Som Berggren/Trägårdh skriver tror jag statsindividualismen kan öka individens frihet, se exempelvis world values survey i samma artikel. Särbeskattning, dagis etc. har gjort människor mindre beroende av familjen och mer självständiga individer.

 

Vad gäller välstånd BNP per capita ett intressant mått, men knappast allenarådande. En sammanvägning av faktorer likt den här http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sverige-i-topp-pa-superlista_4822635.svd visar att vi gjort en hel del rätt, även om vi förstås är på väg ner från en alldeles för hög skattenivå på 70-80talen och väl har en bit kvar att gå.

[carl_nica]

Det finns nu en spellista om Bitcoin på Khan Academy för den som är intresserad.

[heltok]

så mycket gräsmattor överallt!

 

Nu var det individens frihet och inte välstånd jag talade om. Som Berggren/Trägårdh skriver tror jag statsindividualismen kan öka individens frihet, se exempelvis world values survey i samma artikel. Särbeskattning, dagis etc. har gjort människor mindre beroende av familjen och mer självständiga individer.

 

Vad gäller välstånd BNP per capita ett intressant mått, men knappast allenarådande. En sammanvägning av faktorer likt den här http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/sverige-i-topp-pa-superlista_4822635.svd visar att vi gjort en hel del rätt, även om vi förstås är på väg ner från en alldeles för hög skattenivå på 70-80talen och väl har en bit kvar att gå.

 

men när gjorde vi rätt? när vi gick till toppen och var extremliberaler med dagens mått 1850-1950 eller när vi var socialliberaler 1960-1970 eller när vi var socialdemokrater 1970-1980 eller när vi var socialdemokrater 1980-2011 eller när vi blev socialliberala igen 2011-2014?

 

ser att denna sprids på facebook:

och folk använder den för att hylla reinfeldt. men han svarar ju inte på en enda fråga. varje fråga blir halmgubbe eller ad hominem och inte ett svar ges. jag som är för fri invandring och emot båda tycker debatten i svensk riksdag är på så sjukt låg nivå och ändå ska folk hylla debatten?!

 

som jag sa till en forumit på skype. det är mycket enklare att prata med aspies. mer rakt på sak, båda säger vad de tycker. inte massa lull-lull sociala regler, vinna poänger på att vara cool och massa trams. säger sanningen inte för att vara elak utan för att vara ärlig.

 

annan länk som sprids:

http://expo.se/2013/rasistisk-sajt-nar-storpublik-pa-facebook_5928.html

åhh nej, folk som spammar "rasister!" kastas ut från gruppen. väldigt orimligt agerande.

[Nstradamus]

som jag sa till en forumit på skype. det är mycket enklare att prata med aspies. mer rakt på sak, båda säger vad de tycker. inte massa lull-lull sociala regler, vinna poänger på att vara cool och massa trams. säger sanningen inte för att vara elak utan för att vara ärlig..

Problemet är väl bara att båda säger vad de tycker utan att reflektera över hur det kan mottas samtidigt som båda två är känsliga för kritik och blir stötta när de blir kritiserade och då slutar att prata med varandra helt...

[schoolbook]

men när gjorde vi rätt? när vi gick till toppen och var extremliberaler med dagens mått 1850-1950 eller när vi var socialliberaler 1960-1970 eller när vi var socialdemokrater 1970-1980 eller när vi var socialdemokrater 1980-2011 eller när vi blev socialliberala igen 2011-2014?

 

Vissa saker gjorde vi rätt och vissa fel vid alla tidpunkter tror jag. Så till exempel expanderade staten på tok för mycket runt 1970 men en positiv sak var allmän barnomsorg + föräldraförsäkring. Känner flera exempel på par med en svensk och en från Canada,USA,Australien,... där man valt att bosätta sig i Sverige, mycket för möjligheten att kunna kombinera barn och familj på bra sätt.

[heltok]

en positiv sak var allmän barnomsorg + föräldraförsäkring.

 

tar gärna källa på den. är inte förälder än så kan ju inte tala från erfarenhet, men mycket av det jag läst talar på att barn mår väldigt dåligt av att bli lämnade av familjen och satta i stökiga miljöer som mass-care innebär. inte bara map på kaos, ljudnivå, virussjukdomar och etc utan framförallt på det psykologiska planet.

 

 

frågan är väldigt komplex och jag har ännu inte sett någon bra studie på det. tar gärna någon riktigt bra analys och inte bara ensidig propaganda eller massa värdelösa non sequitur.

[schoolbook]

tar gärna källa på den. är inte förälder än så kan ju inte tala från erfarenhet, men mycket av det jag läst talar på att barn mår väldigt dåligt av att bli lämnade av familjen och satta i stökiga miljöer som mass-care innebär. inte bara map på kaos, ljudnivå, virussjukdomar och etc utan framförallt på det psykologiska planet.

 

frågan är väldigt komplex och jag har ännu inte sett någon bra studie på det. tar gärna någon riktigt bra analys och inte bara ensidig propaganda eller massa värdelösa non sequitur.

 

Talar här utifrån egna erfarenheter, trots att mina båda barn är morgontrötta ville de alltid till dagis när de väl kom upp ur sängen. Förutom att de gillade det kändes det bra på de flesta sätt, de fick lära sig att samverka med andra etc. Tror också intuitivt utan att ha det väl underbyggt att dagis är mer paleo än kärnfamilj.

 

Någon ordentlig studie vore förstås bra, ska leta vid tillfälle. Nu dags att koncentrera sig på jobbet.

[Nstradamus]

Delvis enig med heltoken men alla har inte möjlighet att ha ena parten hemma med barnen. I vår familj så bestämde vi att vi inte vill ha barnen 8h per dag på dagis och min fru tog det heroiska beslutet att ge upp sin karriär och bli klassisk hemmafru så att barnen får en trygg uppväxt.

 

Samtidigt tycker vi att det ät viktigt med den sociala stimuli som barnen får i dagismiljö i jämnåriga grupper så de får vara 15h per vecka på dagis för att ta del av den biten.

[m4dh4tter]

Kan lägga till att fördelen med dagis är inte bara den sociala stimuli det ger att umgås med andra barn i den egna (eller närliggande) utvecklingsfasen, utan även att deras aktiviteter leds av pedagogiskt utbildad personal.

 

Har haft mina barn på fyra olika dagis och på åtminstone tre av dem blivit grymt imponerad av hur genomtänkta deras aktiviteter faktiskt är.

[tardeni2an]

Kan lägga till att fördelen med dagis är inte bara den sociala stimuli det ger att umgås med andra barn i den egna (eller närliggande) utvecklingsfasen, utan även att deras aktiviteter leds av pedagogiskt utbildad personal.

 

Har haft mina barn på fyra olika dagis och på åtminstone tre av dem blivit grymt imponerad av hur genomtänkta deras aktiviteter faktiskt är.

 

Kan du ge några exempel på aktiviteterna?

[heltok]

Någon som kan hjälpa mig med 12an? Mr-flow?

[m4dh4tter]

Kan du ge några exempel på aktiviteterna?

 

Kanske inte blir det bästa exempel som finns eftersom jag inte är utbildad förskolelärare, men t.ex.

 

Att när dem är ute i skogen prata om på vilket sätt blomman ett barn plockat upp skiljer sig från en annan blomma. Längre stjälk, tjockare blad, fler kronblad etc -> matematik. Varför har blommorna olika färger, varför sitter det en humla på blomman -> biologi, Vad händer om man håller upp blomman och släpper den -> fysik.

Att ta med blomman hem igen och sätta den i vatten -> biologi igen.

 

Låter säkert inte så märkvärdigt, men de är fantastiska på att utnyttja en massa vardagliga situationer till att prata/visa saker som barnen har nytta av och göra det på ett sätt så att barnen inte är medvetna om att det har varit en "lektion". De har ju bara varit ute och lekt.

[killerwolf]

Dagis är det bästa min dotter vet, sad face.jpeg när vi inte får ha hon mer än 15 timmar på dagis i veckan pga att mamma är hemma med hennes lillasyster. Jag har dock aldrig haft henne full tid på dagis, vilket kan vara avgörande för hennes sprudlande glädje för dagis. Det kan vara lite för mycket att hämta ens barn 17.00 varje dag om det är läggdags 19.00 liksom. 25 timmar/veckan har vi haft henne på dagis i veckan, lagom tid för mig att få in lite grind men ändå utan att det blir för mycket. Obligatorisk pappadag hela fredagen där vi planerar och hittar på nåt skoj ihop och är borta till middagsdags. Vill hon inte lägga sig i tid på veckodag? påpeka att det är dagis imorrn och om du inte sover så kommer du vara så himla trött. BOM. så ligger hon.

 

Vår personal är välutbildade och underbara. Finns knappt nåt negativt att nämna av min erfarenhet som förälder och dagis, det är skitkul gå och hämta henne, det är skitkul att lämna henne, och vid middagen så har hon alltid långa utlägg om vad de har gjort och vad de har upptäckt varenda dag.

 

Dagisets interiör påminner mycket om en lågstadieklass också, pedagogiska planscher/grejer barnen gjort överallt på väggarna och 'stationer' där man gör en viss sak.

[heltok]

Kan lägga till att fördelen med dagis är inte bara den sociala stimuli det ger att umgås med andra barn i den egna (eller närliggande) utvecklingsfasen, utan även att deras aktiviteter leds av pedagogiskt utbildad personal.

 

Har haft mina barn på fyra olika dagis och på åtminstone tre av dem blivit grymt imponerad av hur genomtänkta deras aktiviteter faktiskt är.

 

säger inte att dagis är värdelöst. frågan är bara om det är bättre än alternativet. hemskolade barn presterar ju bättre i skolan, är mer socialt aktiva etc än icke hemskolade barn så tanken är väl att detta även skulle gälla när det gäller hemuppfostrade barn vs day-care-barn.

 

angående kostnad: ja alla har väl inte råd. men väldigt många har råd om de prioriterar om lite. byter ut villan mot en mindre villa lite längre från centrum, byter ut bilen mot en mindre äldre bil, byter ut tvn mot en begagnad tv, skippar semestern till phuket och tar en vecka på vandrarhem istället etc.

 

om afrikaner som tjänar $1/dag kan vara hemma och ta hand om barnen ska det nog teoretiskt sätt vara möjligt för svenskar som tjänar $100/dag att ta hand om barnen om bara den ena arbetar. behöver ju inte vara samma person som arbetar, båda kan ju arbeta 50% eller något. och det finns faktiskt ofta släktingar som kan hjälpa till.

 

lyssnade klart på stefbot och tycker verkligen ni ska lyssna på vad han säger. skippa första 10min(bra regel för youtube-klipp) och hör alla experter han radar upp och deras syn på daycare.

 

intressant fundering. är det något annat djur som överlåter uppfostran av ungar till andra?

[sulla]

är inte förälder än så kan ju inte tala från erfarenhet, men mycket av det jag läst talar på att barn mår väldigt dåligt av att bli lämnade av familjen och satta i stökiga miljöer som mass-care innebär. inte bara map på kaos, ljudnivå, virussjukdomar och etc utan framförallt på det psykologiska planet.

 

Talar också om egen erfarenhet samt ett gäng yngre syskon som jag sett gå där. Jag har bara positivt att säga.

 

Sjukdomar som flödar kan ju var en fördel om man ser till resistans. Stökig miljö/kaos/ljudnivå är väl också en förberedelse till vuxenlivet då det i de flesta sociala miljöer finns detta sorl.

 

Det man får på dagis/radom aktivitet i ungdomen är ju ett brett socialt kontaktnät som jag menar är den enskilt viktigaste anledningen till att man ska aktivera sig i en mängd grejer i tidiga år. Ett barn som läser hemma och som inte idrottar/scoutar/spelar flöjt el liknande lär ha större risk att bli asocial och ha svårt att verka i sociala sammanhang.

[killerwolf]

Gud så skevt.

 

Känner du många fattiga/sjukpensionerade/alkisar+knarkare som kör med hemskolning? Eller i 99% av fallen av hemskolning, har råd att hyra in en utomstående för hemmaundervisning? Nej. Det är bara de priviligerade som har råd med sådant, ens funderar på sådant, och då har du per automagik en bättre förutsättning redan från starten än de flesta andra barn. Ensam med lärare, som har allt ditt focus på dig, större tryck/kraftigare förväntan från framgångsrika föräldrar att du gör bra ifrån dig.

 

självklart kommer hemskolade ungar att prestera bättre än dagisungar då de är tilldelade lärare:elev ratio på 1:1. Nonsens tro annat, men är det effektivt? är det optimalt? För de flesta är det nog verkligen värdebajst alternativ, framförallt kostnadsmässigt.

 

I slutändan är det en fråga om det är värt att utbilda några få väldigt intensivt från unga år eller utbilda den stora massan lite "sämre". Jag tror att "guldkornen" vaskas fram ur den stora massan ändå, samtidigt som lägsta nivån höjs rimligen mycket.

 

Vänd på steken, kolla på 'bottenskrapet' i samhället, tror du det är bättre för dem barnen att de blir hemskolade av deras förälder/rar eller att de skickas till dagis? Invandrarbarnen då? Hur kommer det gå med den acklamatiseringen?

Klassiker är ju att första generationens invandrarbarn får hjälpa ens föräldrar med allt som har med samhället att göra för att de begriper hur saker och ting går till, just tack vare det de har fått lära sig för att de slapp sitta hemma och vara rädd för alla svennar/svennekultur och bara pyssla med den egna kulturella bubblan i sitt hem.

[Nstradamus]

Gud så skevt. .

Du låter förvånad?

[bigdwarf]

På tal om annat, bitcoin stiger idag....tankar?

[schoolbook]

http://www.metro.se/nyheter/har-ar-det-farligast-och-lugnast-i-sverige/Objiao!18_1910-65/

 

jävla överklass som ska slåss hela tiden.

 

https://twitter.com/search/realtime?q=%23LiberalAnalysAvKravaller&src=typd

 

[acunited]

Reinfeldts invandringspolitik eller Åkessons om du måste välja heltok?

[heltok]

Gud så skevt.

 

Känner du många fattiga/sjukpensionerade/alkisar+knarkare som kör med hemskolning? Eller i 99% av fallen av hemskolning, har råd att hyra in en utomstående för hemmaundervisning? Nej. Det är bara de priviligerade som har råd med sådant, ens funderar på sådant, och då har du per automagik en bättre förutsättning redan från starten än de flesta andra barn. Ensam med lärare, som har allt ditt focus på dig, större tryck/kraftigare förväntan från framgångsrika föräldrar att du gör bra ifrån dig.

 

självklart kommer hemskolade ungar att prestera bättre än dagisungar då de är tilldelade lärare:elev ratio på 1:1. Nonsens tro annat, men är det effektivt? är det optimalt? För de flesta är det nog verkligen värdebajst alternativ, framförallt kostnadsmässigt.

 

I slutändan är det en fråga om det är värt att utbilda några få väldigt intensivt från unga år eller utbilda den stora massan lite "sämre". Jag tror att "guldkornen" vaskas fram ur den stora massan ändå, samtidigt som lägsta nivån höjs rimligen mycket.

 

Vänd på steken, kolla på 'bottenskrapet' i samhället, tror du det är bättre för dem barnen att de blir hemskolade av deras förälder/rar eller att de skickas till dagis? Invandrarbarnen då? Hur kommer det gå med den acklamatiseringen?

Klassiker är ju att första generationens invandrarbarn får hjälpa ens föräldrar med allt som har med samhället att göra för att de begriper hur saker och ting går till, just tack vare det de har fått lära sig för att de slapp sitta hemma och vara rädd för alla svennar/svennekultur och bara pyssla med den egna kulturella bubblan i sitt hem.

 

som vanligt när man kritiserar här så gör man det helst på formen

1. vad man inte håller med om

2. vad man själv tycker

3. varför det man tycker har högre sanningsvärde

 

tycker hela din post handlar om motargument mot saker jag inte har sagt och det blir därmed rätt meningslöst för mig att bemöta den.

 

1. hemskolning är olagligt i sverige så att jag inte känner någon är väl inget direkt argument för något. alla hemskolade jag har träffat har varit trevliga.

 

2. jag pratar om dagis, inte om skola

 

3. vad är dina erfarenheter av föräldrar som inte har sina föräldrar på dagis? givet andra med liknade förutsättningar, hur anser du att barnens SWB*LE står sig? (så vi definerade bra/per capita en gång i tråden).

 

förresten pratar vi om barnens bästa eller samhällets bästa? jag pratade om barnets. att BNPtillväxten är högre i länder där få kvinnor arbetar tror jag beror på andra faktorer som att de har mer teknologisk utveckling att ta igen så ser inte detta som ett argument och hoppas ni inte trott att jag har argumenterat för det.

 

Reinfeldts invandringspolitik eller Åkessons om du måste välja heltok?

 

antar du diskuterar om Sverige ska ha asylinvandring på 10k/år eller 100k/år som alternativ? givet att vi inte ändrar andra parametrar säger jag 10k. 100k kanske får samhället att rasa fortare vilket kan ha långsiktigt positiva effekter.

 

På tal om annat, bitcoin stiger idag....tankar?

 

tycker det har en varit en tråkig vecka, men vi är väl upp +20% på 10dagar eller något så man ska väl inte klaga. snart kanske btc tar $130, då lär det plinga på rejält på listentobitcoins.

 

aldrig fattat vad som händer exakt, men varje gång det nuddar en $10 så ökar volymen rejält. min gissning är att det är arbitragescript från andra valutor som går loss.

 

---

 

tänkte vi kan diskutera vägvalet. göteborg har fått vägtullar och nu ska vi tydligen omrösta om skiten.

cliffs:

-hisingbor känner sig rövknullade som måste betala tullar två gånger när de åker och handlar mat

-staten finansierar en hel del av projektet, resten får göteborgare betala

-någon mastodonttunnel ska grävas som kan bli nya hallandsåsen och fucka upp trafiken i göteborg i flera år.

 

så hur ska man rösta? anta att man äger/har lånat för en bostadsrätt i centrala göteborg värd 2M sek, tjänar 30k i månaden och har råd med tullen och enbart vill värdemaximera.

[Nstradamus]

så hur ska man rösta? anta att man äger/har lånat för en bostadsrätt i centrala göteborg värd 2M sek, tjänar 30k i månaden och har råd med tullen och enbart vill värdemaximera.

Om man vill värdemaximera för sig själv vinner man ju inget på att rösta ja men vill man värdemaximera för framtiden så röstar man såklart ja.

[fjohansson]

Jag förstår inte. Skall man alltså folkomrösta i Göteborg om ett beslut som tagits av riksdagen?

 

http://www.riksdagen.se/sv/Dokument-Lagar/Utskottens-dokument/Betankanden/Arenden/200910/SkU39/?vote=true

 

När göteborgarna ändå håller på. Varför inte folkomrösta om punktskatt på tobak eller något.

 

Edit:

Jag hade nog röstat för. De skall ju finnansiera vägbyggena på något sätt. Hellre vägtull än +50 öre skattehöjning?