Wellbok - well...

[Ola Brandborn]

Tanken är väl dock att en I:are ska arbeta i någon form av beslutsfattande position (projektledare, manager, osv.) och behöver då inte ha mer än ett översiktligt tekniskt kunnande för att förstå vad projektet/företaget faktiskt går ut på/sysslar med, för att kunna fatta ekonomiskt sunda beslut? De tunga tekniska bitarna lämnas åt andra som är bättre lämpade att arbeta med dem.

 

Har jag fel?

Javisst är det så. Därför är samtidigt titeln Civilingenjör missvisande för denna utbildning. "Civilekonom som hjälpligt kan derivera" är en mer passande titel.

[Trillske]

PIPD

Försöker lista ut vad detta är. Ger upp. Är det två olika K och varför?

 

 

Såsom varande I-are från KTH och halvfärdig Handelsstudent och jobbat i "riktigt ingenjörsyrke" (Teknikstaben på Saab AB) innan jag kom in i pokersvängen, så håller jag sjukt mycket med Slaktis i den här debatten.

 

Indek må vara den svåraste linjen att komma in på (i alla fall när jag pluggade, vet inte hur det är nu) men det är en jävla pajjasutbildning egentligen. Utbildningen är dock väldigt bra om man ser sin framtid som en entrepenör och liknande, men annars är den mest skräp.

Ja och nej. Jag kan bara tala för LiTH, men beroende på val kommer utbildningsplanen för en I:are bli otroligt nära exempelvis en maskinares. Det är alltså upp till studenten.

 

Generellt håller jag ju dock med. Jag respekterar i allmänhet inte industriell ekonomi eller dess genomsnittliga invånare. Inriktar man sig dessutom mot finans och inte går speciellt djupt tekniskt känns "pajjasutbildning" nära. Å andra sidan är det fortfarande mindre "pajasutbildning" än, jag vet inte - 90%? - av övriga utbildningar. Tåls ju att poängtera.

 

Och väljer du att studera tekniskt går en I:are idag (5 år) ungefär lika djupt tekniskt som en maskinare igår (4.5 år).

 

Javisst är det så. Därför är samtidigt titeln Civilingenjör missvisande för denna utbildning. "Civilekonom som hjälpligt kan derivera" är en mer passande titel.

Utbildningen/I-titeln kanske är för bred.

___________________________________

 

 

Vill korrigera några av dina direkta felaktigheter, slaktis, i övrigt orkar jag inte bry mig. Du förstår såklart varför.

lätt att jag behandlar dig lite nedlåtande.

Gör ingenting alls. Jag attackerar dumheter, inte vad du fått för uppfattning om mig.

 

Du tycks alltså tro att:

 

[*]vba är något jätteavancerat

Vart drog du fram den överdriften?

 

[*]vba är en dold funktion som Slaktavfall aldrig har sett

Återigen, det var du själv som började lalla om att de läser word och "excel" på folkhögskolan.

 

Ungefär hälften av dina inlägg handlar om fantasier om vad som väntar dig i ett eventuellt arbetsliv och vad du då kommer att behöva för kunskaper.

Verkligen inte.. Intressant nog kommer jag inte på ett enda, så de är garanterat få på sin höjd. För det andra har jag redan arbetat några år. Har däremot spekulerat mycket i vad samhället eventuellt behöver.

 

Det är vansinnigt tråkigt när folk hittar på grejer man skriver. Speciellt när personen antagligen är och framförallt vill framstå som kompetent.

 

Tanken är väl dock att en I:are ska arbeta i någon form av beslutsfattande position (projektledare, manager, osv.) och behöver då inte ha mer än ett översiktligt tekniskt kunnande för att förstå vad projektet/företaget faktiskt går ut på/sysslar med, för att kunna fatta ekonomiskt sunda beslut? De tunga tekniska bitarna lämnas åt andra som är bättre lämpade att arbeta med dem.

 

Har jag fel?

Stämmer. De kurser som ligger "utanför" det klassiska ingenjörsspektrat är projektledning, organisation etc.

 

Vad är felet med arkitektutbildningen?

De har väl inte varit överdrivet ingenjörsmässiga, åtminstone tidigare. Sen behöver man ju inte nödvändigtvis vända på det för att framstå som eliten; arkitekter ser klassiskt ner på ingenjörerna och vill/ville knappast bli förknippade med den tekniska högskolan.

[ludvvig]

.

[heltok]

Försöker lista ut vad detta är. Ger upp. Är det två olika K och varför?

realisering genom seriekoppling av PI och PD regulator.

 

FPIPD= Kp (1+sTi)/sTAUi x (1+sTAUd)/(1+sTAUd/b)

-------------integraldel------derivatadel

 

 

jämför med

FPID = Kp(1+1/Ts+ Tds/(1+Tfs)) eller på formen

FPID= Ki (1+2CHIsTAU + (sTAU)^2)/(s(1+sTAU/B)

där B är dubbel S symbolen.

 

dvs FPIPD realiserar FPID

[LykkaSiGya]

men det är en jävla pajjasutbildning egentligen

 

Oh, den gamle klassikern! Jag har legat med 250 tjejer men det är ju en jävla struntsumma egentligen...

[Trillske]

Äre sånt här ni gillar slaktis?

 

 

sjukliga mängder data...

Det är ju sånt där jag gillar. Visualisering och skal ftw. "det.. blir jättefint."

 

Om jag i framtiden utvecklar något som bör kunna användas av en stor del av företaget (även ekonomikandidater*) tänker jag låta min syster betatesta. Hon är fullständigt ointresserad av siffror och modeller.

 

*Istället för att tvinga på dem statistik och matematiska modeller. Var de alls intresserade av detta skulle de ju pluggat något annat.

 

Oh, den gamle klassikern! Jag har legat med 250 tjejer men det är ju en jävla struntsumma egentligen...

Tror dock också att det i backspegeln blir sådär (oklart om det även gäller 250 samlag med unik partner). Jag minns att jag tyckte de första kurserna i matematik - flervariabel och linjär algebra - kändes avancerade när det begav sig men då måste jag verkligen tänka efter. Instinktivt känns det som "äh.. pajaskurser".

[nizzestrom]

så fantastiskt underbart att mysandes sitta här vid sidlinjen och se spektaklet i den här tråden.

 

hyffsat smarta människor som verkligen löper hela linan ut med deras sociopatiska och narcissistiska drag där allting går ut på att med stort allvar minsann tala om för andra hur bra dom är. det blir så jävla tydliga likheter med 8 åriga pojkar som skryter över sina pappors stora doningar (ja muskler alltså). skillnaden är att de här diskussionerna har en bildad och civiliserad touch, tonen är intellektuell och det ser rätt så vårdat ut på ytan. när jag insåg att 98% (under ytan) av det här egentligen är exakt samma sak som när tre feta, korkade dampbarn i 8 årsåldern, vars föräldrar är alkiskar, jävlas med varandra och andra så fick det hela ett nytt skimmer. ämnet ni skriver om är fan helt betydelselöst egentligen tror jag.

 

kontrasten mellan ytan och vad det egentligen handlar om är fantastisk.

 

pärlemorförgyllt bajs

[Trillske]

så fantastiskt underbart att mysandes sitta här vid sidlinjen och se spektaklet i den här tråden.

 

hyffsat smarta människor som verkligen löper hela linan ut med deras sociopatiska och narcissistiska drag där allting går ut på att med stort allvar minsann tala om för andra hur bra dom är. det blir så jävla tydliga likheter med 8 åriga pojkar som skryter över sina pappors stora doningar (ja muskler alltså). skillnaden är att de här diskussionerna har en bildad och civiliserad touch, tonen är intellektuell och det ser rätt så vårdat ut på ytan. när jag insåg att 98% (under ytan) av det här egentligen är exakt samma sak som när tre feta, korkade dampbarn i 8 årsåldern, vars föräldrar är alkiskar, jävlas med varandra och andra så fick det hela ett nytt skimmer. ämnet ni skriver om är fan helt betydelselöst egentligen tror jag.

 

kontrasten mellan ytan och vad det egentligen handlar om är fantastisk.

Nu tycker jag ditt inlägg innehåller en hel del visdom och inte bara bitterhet.

 

Men jag tycker du överdriver. Fenomenet finns där lite överallt, men hur mycket man bryr sig är upp till var och en. Och bakom penis-tävlingen döljer sig hur mycket bra som helst.

 

_____________________________________________

 

Det gäller ju till viss mån hela nätet och inte bara här.

 

Året var 1998. Nätet - framtiden - var här på riktigt. Plötsligt kunde vanliga människor kommunicera med varandra över hela världen.

 

Det enda man brydde sig om var huruvida gränsvärdesdefinitionen leder till att 0.999... = 1.

 

Plötslig insikt och vädjan om att återgå till en värld där vanliga människor inte gavs lika mycket utrymme.

 

Det var för sent.

 

Varje sekund introduceras en ny människa för grundläggande gränsvärdesteori, långt efter att densamme lagt fram sin åsikt i ämnet.

 

Ridå.

Frågar man mig skulle jag säga att det beror på de självklara delarna - anonymitet, möjlighet att göra sig hörd, etc - men även på att den första generationen internetanvändare antagligen är överrepresenterad av någon form av kombination av intresse, kunnande samt extroverta behov. Då menar jag inte att användaren nödvändigtvis är klassad som introvert, utan menar att ration är off - personen måste stänga inne en massa den skulle vilja få ut. Och får utlopp på nätet, gällande sådant den måste hålla sig ifrån IRL (tex hybris och liknande).

 

Själv försökte jag lösa detta med semi-anonymitet. Det är - med flit - fenomenalt enkelt att ta reda på vem jag är utanför internet. På så viss kunde man kanske hålla en viss nivå. Det har fungerat sådär; jag har gått över gränsen ändå vid tillfällen. Plus att jag fick ta emot några enstaka icke sammanhängande IRL-hot ett tag, men några år senare insåg jag att just det antagligen skulle tolkats positivt.

[nizzestrom]

Haha klart du tycker det innehåller visdom med tanke på att jag påstod att du var hyffsat smart samtidigt som jag hade en mindre fientlig attityd. Jag tycker det bara stärker min tes om att det här egentligen är en mycket primitiv ritual som egentligen bara handlar om att få ett erkännande, hävda sig själv, trycka ner andra och höja sin rang i gruppen.

 

Är rätt uppenbart att argumentationer alltid har en viss grad av rent djuriska dominansförsök men det här är enbart det.

 

Det är min tolkning som framträdde som en blixt från klar himmel. Ganska fantastiskt att observera detta om man uppfattar det så.

[Trillske]

Haha klart du tycker det innehåller visdom med tanke på att jag påstod att du var hyffsat smart samtidigt som jag hade en mindre fientlig attityd. Jag tycker det bara stärker min tes om att det här egentligen till mestadels är en mycket primitiv ritual som egentligen bara handlar om att få ett erkännande och högre rang i gruppen.

Ajaj, nu slirade du igen. Ditt förra inlägg som bådade så gott.

 

Jag fastnade faktiskt på den meningen och funderade på om du verkligen innefattade mig när du skrev "hyfsat smarta", eftersom du snarare konstant insinuerat det motsatta. Jag kommenterade inte det för det var ju rätt ointressant i sammanhanget.

 

Sen är det ju lite roligare att bli kallad smart än att bli kallad korkad, men man ska ju ta det för vad det är. Oavsett vilket av dem du väljer är det ju en väldigt okvalificerad gissning.

 

en mycket primitiv ritual som egentligen bara handlar om att få ett erkännande, hävda sig själv, trycka ner andra och höja sin rang i gruppen.

Till viss del är det ju så också, det var ju därför jag kallade det visdom.

[nizzestrom]

Sen är det ju lite roligare att bli kallad smart än att bli kallad korkad, men man ska ju ta det för vad det är. Oavsett vilket av dem du väljer är det ju en väldigt okvalificerad gissning.

 

Ja det där var ju ett väldigt övertygande sätt att dölja sin intensiva och överväldigande inre själsliga tillfredställelse. Det kändes nog lite genant när du insåg vilket extremt välbehag som fyllde hela dig trots att det kom från en TOTALT anonym dåre på internet som du inte tycker har ett rätt i huvudet.

Men okej, det är så klart fräckheten i att någon utan underlag tar sig själv friheten att överhuvudtaget påstå någonting om ditt intellekt som EGENTLIGEN är problemet.

 

 

Haha, nåväl. Jag ska lämna detta skådespel i fred. No hard feelings Trillske. Jag tycker egentligen inte att jag är mer intelligent än vad du är, däremot så tycker jag du är pinsamt insiktslös ibland.

 

Tudilu!

[heltok]

[Slaktavfall]

Återigen, det var du själv som började lalla om att de läser word och "excel" på folkhögskolan.

 

Jag försöker förklara för dig att tillämpad Excelteori eller vad det nu är för ämne du vill ha in i grundutbildningen för civilingenjörer inte uppfyller högskoleverkets krav på vetenskaplig saklighet, obundenhet och relevans för meritvärderande högre studier

 

Det är också så att man inför det på bekostnad av något annat, t.ex. envariabel eller linjär algebra.

 

Det är på det hela taget ingen bra idé att göra att högskoleämne av Excel och föra in det som ett obligatoriskt kursmoment på våra civilingenjörsutbildningar. Detsamma gäller Outlook, Word och Access.

 

Excel, Word och andra delar ur officepaketet fungerar säkert utmärkt på t.ex. komvux eller kanske en KY-utbildning. Gärna i kombination med att man lär sig Windows.

 

Just nu tror du att arbetslivet kommer ge dig ändlösa kalkyler i Excel och att du kommer plocka fram massa beslutsunderlag från detta magiska verktyg.

 

När du kommer ut i arbetslivet kommer din chef förhoppningsvis säga till dig att du får klippa och klistra i Excel på din fritid och att du ska lära dig använda Cognos, Clickview, BO eller den nya coola specialanpassade SAP-modulen som just ditt företag använder för att ta fram beslutsstöd och rapporter. Detsamma gäller projekthanteringsverktyg, resursfördelning, logistik osv osv.

[Trillske]

Haha, nåväl. Jag ska lämna detta skådespel i fred. No hard feelings Trillske. Jag tycker egentligen inte att jag är mer intelligent än vad du är, däremot så tycker jag du är pinsamt insiktslös ibland.

Ska hjälpa dig på traven: du förstår saken helt fel. Inse det så kommer du bli mindre irriterad (eftersom det du stör dig på inte existerar). Jag tror jag skrivit detta till dig förut också.

 

Jag försöker förklara för dig att tillämpad Excelteori eller vad det nu är för ämne du vill ha in i grundutbildningen för civilingenjörer inte uppfyller högskoleverkets krav på vetenskaplig saklighet, obundenhet och relevans för meritvärderande högre studier

 

Det är också så att man inför det på bekostnad av något annat, t.ex. envariabel eller linjär algebra.

Den problematiken köper jag som sagt, och det är absolut ett bra argument mot att jag ville ha in 2hp excel. Det var förlöjligandet av programmet jag attackerade.

 

Du får dock förtydliga vad du egentligen menar med grundutbildningen. Excel används i princip bara i fallstudier och låtsasfallstudier. Det är absolut inget som skulle bråka med vare sig envariabel eller mekanik, utan det skulle stjäla 2hp från exempelvis finans eller logistik. Antar att du anar att det finns en del att plocka av där.

 

Problemet med att Excel forceras så utbrett har jag dock inte tänkt på förut, men när du tar upp det inser jag att det är rätt skevt från början.

 

Just nu tror du att arbetslivet kommer ge dig ändlösa kalkyler i Excel och att du kommer plocka fram massa beslutsunderlag från detta magiska verktyg.

Jag tror du måste sluta förutsätta vad jag tror eller ser framför mig, för det verkar bli fel varje gång. Jag hoppas till och med att slippa sitta med ändlösa kalkyler i något hela dagarna.

 

När du kommer ut i arbetslivet kommer din chef förhoppningsvis säga till dig att du får klippa och klistra i Excel på din fritid och att du ska lära dig använda Cognos, Clickview, BO eller den nya coola specialanpassade SAP-modulen som just ditt företag använder för att ta fram beslutsstöd och rapporter. Detsamma gäller projekthanteringsverktyg, resursfördelning, logistik osv osv

Må så vara, likt förbaskat ska X antal projekt först genomföras i Excel. Nu är jag klar med det mesta, men hade oerhört mycket hellre fattat verktygen jag använde innan jag använde dem. Är ju inte så att det är bortkastad tid att leka VBA i Excel heller. Hade garanterat sparat tid, haft roligare, lärt mig mer och fått bättre (åtminstone bättre presenterat) resultat.

 

Så till problemet då. Du har antagligen rätt i att man inte kan införa Excel i planen. Vi får ju inte ens en glimt av specifika affärssystem heller.

 

Men det lyfter också fram lite I-problematik i största allmänhet. Många master-kursers stora behållning är det praktiska arbetet. Ska man sammanfatta modellerna bakom arbetet blir vissa kurser... pinsamma, milt uttryckt.

[Trillske]

Detta tycker jag man ska ta på rätt sätt. Förutom hon längst till vänster som har röta så tycker jag nämligen att dating-förutsättningarna är väldigt rättvisa över könen, de är bara olika. Två saker jag råder att man tar med sig:

 

- Som synes faller ju inte kvinnor på samma sätt som män; mannen kan inte bara sätta sig i ett hörn och låta henne se och välja honom. Till och med skådespelar-snubben blir rimligen lite ensam då (tippar att merparten av de där 38 är skräp).

 

- För att göra detta fenomen helt fantastiskt så är män i allmänhet bra jävla mycket sämre än kvinnor på att faktiskt visa sig och ta plats hos det motsatta könet.

 

Det är med andra ord öppet mål för den som visar sig (förstås utan att bli klassad som rubbad etc).

 

Sett till förutsättningar har jag alltid haft orimlig framgång och efter några år av studiecelibat har jag försökt gräva i varför, så man kan fortsätta där man slutade och undviker att dö ensam. Jag var väl rätt analytisk på den tiden och trodde det berodde på "det" och "det där" men när jag tittar tillbaka är det snarare just det där att synas. Synas tyst, högljutt, lågmält, elakt, snällt, blygt, w/e.. Inte bara plötsligt synas de där sekunderna du bestämmer dig för fråga om hon vill äta middag.

[heltok]

tänkte vi kan diskutera "att hänga med"

 

de flesta av oss här hänger väl iaf idag med hyfsat. men världen förändrar sig och snart kommer vi väl börja hamna efter. vi kan inte längre hantera kontrollen på tv-spel, vi förstår inte poängen med att twittra eller göra google wave-events. eller så kommer vi köra vidare med våra iPhones likt många idag är kvar vid sina 3310. kanske folk kommer börja hänga i rymden men vi stannar kvar vid jorden och missar helt hur sociala relationerna utvecklas där och medan andra blir cyborgs och byter ut sitt dna trivs vi bäst med att göra det vi gjort innan. helt enkelt vi hänger inte med längre.

 

1. ska man hänga med?

2. hur slutar folk hänga med?

3. om man vill hänga med vad ska man tänka på? vilka trender kan man stå över, vilka måste man hänga med i?

4. vad för saker tror ni att andra kommer göra i framtiden som ni inte kommer hänga med i?

[Limmet]

a

[fjohansson]

1. Jag gillar att maximera min serendipitet så brukar hänga med och testa det mesta. Så ja, tycker man skall hänga med.

2. När en ny sak inte övertygar en att man skall kunna få ut något av det.

3. Tror man behöver en stor gnutta tur för att kunna inse direkt vilka trender man bör hänga med i. Men jag skulle nog kanske snarare se till att hoppa på de "trender" som jag missat och som levt ett antal år. Säg 5-7 kanske. Då som taleb säger bör de ofta överleva 5-7 år till åtminstone.

4. Alla dom där sakerna som dör ut efter 2-3 år.

[jakkee]

bästa/finaste strand som är hyfsat nära Bangkok förutom Koh Samet? Orkar inte flyga nå inrikes.

[heltok]

bästa/finaste strand som är hyfsat nära Bangkok förutom Koh Samet? Orkar inte flyga nå inrikes.

 

koh sak, cha am, jomtien kanske är vad du letar efter? eller om det ska vara bättre än samet så koh chang kanske? men ska man ta sig så långt kan man ju lika gärna ta airasia till krabi och ta sig till railay, phiphi etc.

[Metaddict]

bästa/finaste strand som är hyfsat nära Bangkok förutom Koh Samet? Orkar inte flyga nå inrikes.

 

Pattayas strand är asnajs. Stället är dock vidrigt Hua Hin är jättemysigt och har skitfin strand men där så jävla stenigt i vattnet.

 

Smidigt och billigt att ta sig till båda iaf.

[MoonKenny]

bästa/finaste strand som är hyfsat nära Bangkok förutom Koh Samet? Orkar inte flyga nå inrikes.

 

Nästan varsomhelst på Koh kood (Koh kut)

 

Speciellt lämplig som parresa, då det inte är jättemycket drag där nere.

[heltok]

angående hänga med. min mamma kände nog att hon inte hängde med när hon missat första generationen iphone och den andra som ALLA hade och alla tyckte hon var efter som inte körde T9. så då köpte hon dyr iPhone och känner hon att hon är med hyfsat. phew krisen avstyrd!

 

det är ju smidigt om det är så att det räcker att köpa 1st apple-produkt om året för att "hänga med". en kostnad på säg 10kkr/år så hänger man med.

 

när polarna börjar gå ut och festa, knarka, whatever och man inte hakar på trenden direkt kanske det blir lite lurigt att något år senare försöka haka på. frågan är hur länge man fortfarande har erbjudandet. något år senare kanske man inte umgås med de som hängde med i trenden.

 

och barn idag har nog mycket hårdare press på sig att hänga med. trenderna där går så mycket snabbare än vad de gjorde för oss. och när dagens tonåringar blir vuxna kommer de säkert forma vad som är inne på ett så snabbtsätt vi som idag är vuxna inte är vana vid det alls. vi är vana vid att kunna sitta tillbaka och avvakta något år innan vi hakar på, där byter de trender fler gånger om året så risken är väl att man snabbt hamnar utanför hänga med-folket och sedan blir det svårt att komma in i det igen.

 

 

kanske man får se det som något man tvingas leva med om man vill hänga med. man får lägga en slant på prylar och händelser, läsa lite teknikmagasin och försöka socialisera i miljöer man inte riktigt förstår poängen med och inte är helt bekväm i. slår väl iaf alternativet att inte hänga med...

[heltok]

IRL: fragile ------- robust ------ antifragile

F: I-regulator - P regulator - D-regulator

L(F): 1/s ---------- 1 ------------ s

 

era tankar?

[Trillske]

Någon gång vid 55-60 har jag tänkt sluta hänga med. Där någonstans skulle det vara skönt att endast göra det man redan kommit fram till att det fungerar och är trevligt.

 

Sen beror det ju dock på vad man menar. Jag kan titta på "en hel värld" och trotsigt kalla dem dumma i huvudet. Så på sätt och vis har jag väl aldrig hängt med.

 

Dock märkt att det har sina fördelar att även haka på trender som är fula, dåliga och till och med redan gamla och utdaterade. Man har då något gemensamt med de flesta man träffar för första gången och ligger på samma nivå på något sätt.

 

det är ju smidigt om det är så att det räcker att köpa 1st apple-produkt om året för att "hänga med". en kostnad på säg 10kkr/år så hänger man med.

Pang, så svänger det. Så sitter man där och begriper bara iOS, och tycker det låter onödigt att lära sig något annat. Skrivmaskinen gör ju jobbet.

 

IRL: fragile ------- robust ------ antifragile

F: I-regulator - P regulator - D-regulator

L(F): 1/s ---------- 1 ------------ s

Köper I som fragile (optimering!) men hur blev D antifragile? Den bryr sig ju inte om det den deriverar är brus/fel. Skulle sätta D som robust.