Wellbok - well...

[Slaktavfall]

Så går du med på att det är bättre för den ekonomiska tillväxten att konsumera pengarna idag än att gräva ned pengarna i en grop än att konsumera om 2 år, förutsatt att det är exakt samma behovspreferens du tänker förmedla till marknaden och givet exponentiell tillväxt för densamma (ingen hänsyn till sparande / investering)?

 

Jag känner att vi är väldigt nära nu!

 

Edit: Ett alternativ är att du i ljuset av det vi diskuterat bevisar ditt påstående för mig.

 

Ditt ursprungliga påstående var alltså "det är alltid bättre för tillväxten att vänta med konsumtion och istället gräva ned pengarna i en grop".

 

Som du säkert kommer ihåg var jag jävligt noga med att få dig att klargöra ditt anspråk, det tog ungefär 4 poster.

[heltok]

Så går du med på att det är bättre för den ekonomiska tillväxten att konsumera pengarna idag än att gräva ned pengarna i en grop än att konsumera om 2 år, förutsatt att det är exakt samma behovspreferens du tänker förmedla till marknaden och givet exponentiell tillväxt för densamma (ingen hänsyn till sparande / investering)?

 

Jag känner att vi är väldigt nära nu!

 

Edit: Ett alternativ är att du i ljuset av det vi diskuterat bevisar ditt påstående för mig.

 

Ditt ursprungliga påstående var alltså "det är alltid bättre för tillväxten att vänta med konsumtion och istället gräva ned pengarna i en grop".

 

givet att konsumtionen inte fyller ett behov tex förstöra fönster etc som i exemplet. eller uttökat att konsumtionen inte påverkar viljan att producera. jag ser hellre att åttaklövern prövar lite BWF om ändligt lång tid än att de gör det nu.

 

om jag skrev att det alltid var det(orkar inte kolla om jag faktiskt skrev det) så menade jag inte alltid, utan alltid givet att det inte påverkar vår vilja att producera för att vi redan har producerat innan beslutet tas. efteråt är vi likgiltiga av vad som hänt och kommer fortsätta likadant då vår balans är likadan och beslutet inte togs av oss. sorry för eventuella missförstånd, men tycker det bör vara underförstått givet mina värderingar. jag som aspie lämnar ofta ute saker som jag tycker borde vara underförstådda ur sammanhanget. försöka ha överseende över mitt sätt att kommunicera, gör det inte av illvilja, mer av lathet.

[hubbahubba]

hubbabubba: jag uppskattade serien

heltok: win

Visst, jag gillar serien, men den stöder inte din utsaga om att deflation är bra.

Den ger heller inget stöd för det påstående som jag reagerat mest på nämligen att sparat kapital påverkar samhällsekonomin på samma sätt oavsett om det investeras eller läggs i en madrass.

[heltok]

Visst, jag gillar serien, men den stöder inte din utsaga om att deflation är bra.

Den ger heller inget stöd för det påstående som jag reagerat mest på nämligen att sparat kapital påverkar samhällsekonomin på samma sätt oavsett om det investeras eller läggs i en madrass.

 

nop, den tar inte upp deflation. kan gärna ta en diskussionen om deflation. tills vidare hänvisar jag till denna artikeln om deflation:

http://mises.org/journals/qjae/pdf/qjae6_4_3.pdf

jag delar åsikterna i den.

 

cliffs:

summary:

Austrian economists are famous for the laissez-faire conclusions they derive

from their theoretical analyses, in particular in the case of money. For

instance, they champion free banking and free money. Yet, most of them fear

def lation1

in at least some situations and call for government intervention to prevent

it. Even more mainstream economists fear def lation and want to prevent it (Keynes

1963, p. 177; Samuelson 1980, p. 258; Bernanke 2002).

This paper examines what Austrian economists think about def lation and offers

a critique of their views. This seems to be of particular importance because Austrians

differ in their opinions about def lation, quite in contrast to most other subjects, especially inf lation. Even Rothbard and Mises diverge in their perspectives on def lation.

I will begin with an analysis of Rothbard. With a few exceptions, his understanding of def lation serves as a standard to critique other Austrian perspectives.

Then I will contrast his view with Mises’s, analyze Sennholz’s attitude toward def lation, and continue with Huerta de Soto, who is in some sense inf luenced by Hayek.

A critique of Hayek’s perspective will follow, with the analysis ending in a discussion

of Reisman’s opinion on the subject.

 

conclusion:

 

The aforementioned six Austrian economists, especially Rothbard, refute most arguments that mainstream economists mention against def lation. To differing degrees

they are much less def lation-phobic than the mainstream. Nevertheless, when it

comes to def lation, they diverge very much and do not staunchly champion the free

market. In contrast to their laissez-faire views on most other subjects, in order to fight

def lation, they come up with an arsenal of state interventions, like government

bailouts, redistribution of gold, amnesty and privileges for the banking system, government-planned monetary reforms, public works, credit expansion, and inf lation.

Curiously, with these interventions they want to prevent the liberating def lation,

i.e., the free market reaction to an abstention of all government interventions into the

monetary system, especially the fractional reserve banks’ privileges and amnesty.

They fail to see that def lation is a fast, smooth, direct, and ethical way to a sound

financial system.

 

mises wiki om åsikterna om deflation:

http://wiki.mises.org/wiki/Deflation#Opinions_on_deflation

 

bara så ni inte tror att jag är ensam i mina åsikter. österrikare/misesfolk är oeniga. får dock känslan att de flesta som postar frekvent inte ser deflation som ett problem. jag guesstimerar

deflation av staten bra: 20%

deflation utan statlig inblandning bra: 80%

deflation tack vare slut på inflationspolitik bra: 70%

 

---

 

jag har aldrig påstått att investeringar och madrass påverkar samma. detta gäller bara i specialfallet att alla andra hade gjort som jag hade gjort givet deras ökade köpkraft i genomsnitt utan att ändra vad de själva tänker göra utöver det, isåfall stämmer det sjukt nog med bara lite marginell skillnad i deflation och framförallt får jag det mycket sämre. men tillväxtmässigt samma. men det var i specialfallet, inte i verkligheten. återigen vi är eniga.

[sammejao]

@Heltok,

 

När jag följer era diskussioner, så märker jag hur extremt obeläst jag är. Vilka fem böcker är de mest ev+/värda böckerna att läsa, enligt dig. Det får vara allt från skönlitteratur/självutveckling/ekonomi osv.

 

Shoot!

[heltok]

@Heltok,

 

När jag följer era diskussioner, så märker jag hur extremt obeläst jag är. Vilka fem böcker är de mest ev+/värda böckerna att läsa, enligt dig. Det får vara allt från skönlitteratur/självutveckling/ekonomi osv.

 

Shoot!

 

science of happiness, primal blueprint, the art of learning, influence och fooled by randomness har bra värde imo. ska du köpa bil släng in ducy.

 

en bild säger mer än 1000 ord?

[Saint_Bjorn]

Med yttersta förbehåll att jag är extremt oinsatt (jag hoppas hinna dö och slippa bry mig innan sakerna kommer till sin spets på allvar, typ). Dessutom är jag onykter.

 

Men eftersom slaktis redan påstått att jag är en modig jävel så skjuter jag in ett par frågor:

 

1) heltok vs slaktis. Ligger "missförståndet" i att slaktis hävdar att det är mer produktivt att vaska skumpa än att elda pengar pga att förstnämnda scenario skapar en efterfrågan på skumpa, medan heltok väljer att se båda investeringarna som döda? (Förmodligen inte så enkelt)

 

2) Hur ser ni på att hantverk ersätts av teknik, sämre kvalitet som får oss att konsumera samma produkt oftare samtidigt som friställande pga nämnda teknikutveckling minskar köpkraften? Kan det/behöver det balanseras? Behöver/kan vi återgå till manuell produktion?

 

3) Speciellt riktad till slaktis: hur känns det att vara den enda i pf:s histora som fått heltok att skriva ett helt inlägg i versal-gement? (http://pokerforum.nu/forum/1646533-post11716.html)

[heltok]

Med yttersta förbehåll att jag är extremt oinsatt (jag hoppas hinna dö och slippa bry mig innan sakerna kommer till sin spets på allvar, typ). Dessutom är jag onykter.

jag med

 

1) heltok vs slaktis. Ligger "missförståndet" i att slaktis hävdar att det är mer produktivt att vaska skumpa än att elda pengar pga att förstnämnda scenario skapar en efterfrågan på skumpa, medan heltok väljer att se båda investeringarna som döda? (Förmodligen inte så enkelt)

tror inte missförståndet ligger där. men din fråga var helt klart bättre formulerad än min. min fråga var avsedd att vara på din form fast råkade blanda in att valet var ofrivilligt vilket inte uppfattades klart. min åsikt är iaf att elda upp pengarna leder till mer tillväxt jämfört med att vaska.

 

2) Hur ser ni på att hantverk ersätts av teknik, sämre kvalitet som får oss att konsumera samma produkt oftare samtidigt som friställande pga nämnda teknikutveckling minskar köpkraften?

om folk föredrar det så bra. friställande minskar inte köpkraften, men den omfördelar något. men samhället är bättre sedan industrialisering. detta är likt protesterna kring de första textilindustrierna. givetvis har vi det bättre idag tack vare dem, tur att protesterna inte lyckades.

 

Kan det/behöver det balanseras? Behöver/kan vi återgå till manuell produktion?

folk bör få välja själva. hade jag varit god despot hade jag hoppats att folk valde mer av det som framställs av robotar.

 

3) Speciellt riktad till slaktis: hur känns det att vara den enda i pf:s histora som fått heltok att skriva ett helt inlägg i versal-gement? (http://pokerforum.nu/forum/1646533-post11716.html)

 

har gjort det några gånger innan när jag forumat från iPhonen. lika lat som jag är att använda det när jag postar normalt är jag lat att ta bort stora bokstäver på iphonen. 3 Days 19 Hours 14 Minutes Until Apple's iPhone Event hoppas på ios5 innan kenya, känns osannolikt

[sammejao]

science of happiness, primal blueprint, the art of learning, influence och fooled by randomness har bra värde imo. ska du köpa bil släng in ducy.

 

 

ty, vilken sajt beställer du ifrån? Amazon.com är kaos med alla olika beställningsalternativ.

[Saint_Bjorn]

..

Har några frågor o synpunkter. Hoppas kunna konkretisera dem när jag är nykter.

[Chofritz]

Kul att ni debatterar även om jag är totalt ointresserad av ämnet =) Skulle vilja flika in samma fråga som sammejao fast riktad till slaktavfall.

 

Kan också skriva under på att art of learning är mycket läsvärd. Influence är en bra bok men vet inte om jag skulle välja den som topp 5 (eller ens topp 50 för den delen). Har hört av Opteron att science of happiness ska vara jättebra, men har inte hunnit med att läsa den. Måste ju också som så många gånger förr göra reklam för munken som sålde sin ferrari av robin sharma. Slår fortfarande på ljudboken lite då och då eftersom det alltid gör att jag får några dagars motivationsboost.

 

Edit: och ledsen för semihijacken =)

[Hjort]

ty, vilken sajt beställer du ifrån? Amazon.com är kaos med alla olika beställningsalternativ.

Jag tycker bokfynd.nu verkar funka rätt skapligt

[myten]

Skulle vilja flika in samma fråga som sammejao fast riktad till slaktavfall.

 

Tack för att du ställer en fråga som min blyghet så ofta förhindrar mig att ställa.

 

Och jag vill även rulla vidare frågebollen till Hjort. Som jag vet inte har ett snävt urval att plocka ifrån!

[sammejao]

Det blev ett par böcker från amazon, ty för tipsen =)

 

 

"Fooled by Randomness: The Hidden Role of Chance in Life and in the Markets"

 

"The Art of Learning: An Inner Journey to Optimal Performance"

 

"Influence: The Psychology of Persuasion (Collins Business Essentials)"

 

"The Primal Blueprint: Reprogram your genes for effortless weight loss, vibrant health, and boundless energy (Primal Blueprint Series)"

 

"Freakonomics: A Rogue Economist Explores the Hidden Side of Everything (P.S.)"

 

"The Black Swan: The Impact of the Highly Improbable"

 

 

Jag tycker bokfynd.nu verkar funka rätt skapligt

 

ska dra hem ett par svenska böcker också, perfa med en svensk sajt. ty.

[Saint_Bjorn]

Bara jag som är extremt nyfiken på Hjorts kommentar på heltok vs slaktis-debatten?

 

edit: tror jag skulle få fjong om han skrev "båda har fel"

[heltok]

ty, vilken sajt beställer du ifrån? Amazon.com är kaos med alla olika beställningsalternativ.

 

för några år sedan kollade jag vilken site som var billigast, var adlibris. har använt siten sedan dess, inte kollat på alternativ. har funkat bra iaf. ingen aning vilken som är bäst nu, men adlibris funkar iaf.

 

Kan också skriva under på att art of learning är mycket läsvärd. Influence är en bra bok men vet inte om jag skulle välja den som topp 5 (eller ens topp 50 för den delen). Har hört av Opteron att science of happiness ska vara jättebra, men har inte hunnit med att läsa den. Måste ju också som så många gånger förr göra reklam för munken som sålde sin ferrari av robin sharma. Slår fortfarande på ljudboken lite då och då eftersom det alltid gör att jag får några dagars motivationsboost.

 

Edit: och ledsen för semihijacken =)

 

frågan var vilka böcker som var ev+. influence är en sådan bok, kan spara mycket värde på att inte bli lurad av försäljare.

 

Det blev ett par böcker från amazon, ty för tipsen =)

 

 

"Fooled by Randomness: The Hidden Role of Chance in Life and in the Markets"

 

"The Art of Learning: An Inner Journey to Optimal Performance"

 

"Influence: The Psychology of Persuasion (Collins Business Essentials)"

 

"The Primal Blueprint: Reprogram your genes for effortless weight loss, vibrant health, and boundless energy (Primal Blueprint Series)"

 

"Freakonomics: A Rogue Economist Explores the Hidden Side of Everything (P.S.)"

 

"The Black Swan: The Impact of the Highly Improbable"

 

 

 

 

ska dra hem ett par svenska böcker också, perfa med en svensk sajt. ty.

 

mkt fint. tror dock det finns en nyare version av influence :-/

 

ser gärna att lite fler svarar på boklistan och vad de tycker om de debatten. verkar väldigt balanserat änsålänge.

[Hjort]

Och jag vill även rulla vidare frågebollen till Hjort. Som jag vet inte har ett snävt urval att plocka ifrån!

 

Jag kommer inte på några bokrekar för tillfället. Nu läser jag Svavelvinter samt Starting Strength.

 

ska dra hem ett par svenska böcker också, perfa med en svensk sajt. ty.

Det är alltså en prisjämförelsesite som söker igenom de flesta större bokhandlare och ger en prissammanställning inklusive frakt.

 

Eftersom vi lever i eran då alla gular kan ju http://bibliotek.se vara relevant också.

 

Bara jag som är extremt nyfiken på Hjorts kommentar på heltok vs slaktis-debatten?

Jag skulle tro att Slaktis skulle få rätt mycket bättre resultat än heltok på en ekonomitenta om man säger så. I övrigt så är ju debatten slafsig och Slaktis verkar jobba som som Sokrates om Sokrates inlett sina dialoger med att kalla sina diskussionspartners för idioter och att de omedelbart borde installera pojkälskande filosofer vars namn börjar på s och slutar på okrates som envåldshärskare*. Låt oss nöja oss med att konstatera att Sokrates blev avrättad av en anledning.

 

mkt fint. tror dock det finns en nyare version av influence :-/

Det står ungefär samma saker i de versioner jag läst.

 

* To be fair så beskriver det ungefär 30% av Athens befolkning vid tiden då det begav sig.

[devalanteriel]

30 % av Athens befolkning hette S.*okrates?

[Hjort]

Och var djupt intresserade av metafysik samt applicerad pederasti. Little known fact.

[devalanteriel]

Det senare är väl ganska known fact.

[Slaktavfall]

1. Gödel, Escher, Bach - Douglas Hofstadter

2. Shadows of the Mind - Roger Penrose

3. Atlas Shrugged - Ayn Rand

4. 1984 - George Orwell

5. Främlingen - Albert Camus

 

Om du dessutom är intresserad av tankarna kring listan:

 

 

 

Att ge boktips till människor man inte känner är väldigt svårt. Vad du uppskattar för böcker beror nästan helt på vad du har för bakgrund och var du är i livet just nu.

 

En bok jag läste när jag var yngre och som kom att påverka min utveckling extremt mycket är

 

1. Gödel, Escher, Bach - Douglas Hofstadter

 

Den lurade mig att tidigt läsa avancerad matematik (fraktaler och demoscenen var hett på den här tiden), den roade mig med sina lager av gömda referenser och gåtor (än idag kommer jag på mig själv med att imitera hans stil och flirta med läsaren på flera nivåer) och den fick mig att ifrågasätta min roll som biologisk varelse.

 

Det är definitivt en bok man har stor behållning av oavsett ålder och utbildning. Med det sagt tror jag att den kan uppfattas som lite tung och tråkig om man inte fascineras av "nördiga" saker eller ser det som ett problem att behöva tänka själv.

 

Om det finns några svagheter i Hofstadters bok är det en viss brist på insikt i gränslandet biologi / medvetande / fysik. Det är därför naturligt att följa upp med

 

2. Shadows of the Mind - Roger Penrose

 

När det gäller livsåskådning, politik osv tycker jag att man ska ha läst standardverken så man känner till grundtankarna och förstår vad som anses vara de drivande idéerna.

 

Tycker man att det mest är obehagligt att förstå hur andra människor tänker och få nya infallsvinklar kan man iofs hoppa över både Marx, Hitler och Nietzsche. Men det borde vara obligatoriskt för alla skolbarn i Sverige att ha läst

 

3. Atlas Shrugged - Ayn Rand

 

När det gäller skönlitteratur för tröst och vinning finns det naturligtvis mycket. Min ungdom präglades av en känsla av utanförskap och ensamhet (inte så att jag var mobbad, jag hade många vänner och var populär, men jag var, och är, även om det inte framgår på ett forum, definitivt annorlunda). Inte helt oväntat var jag därför lite besatt av Kafka.

 

Vidare finns många saker i livet som är viktigt, t.ex. att mogna som människa och bli vuxen. Här är t.ex. The sun also rises - Ernest Hemmingway riktigt bra för den unge vilsne mannen. Tycker man det är kul att fördjupa sig i livets mening och dessutom försöka tolka symbolik är The Great Gatsby - F Scott Fitzgerald en omtumlande upplevelse utöver det vanliga. För att inte tala om alla generationsromaner typ Kerouac, JD Salinger osv.

 

Listan ska ju dock innehålla 5 verk och 1984 får tillsammans med Atlas shrugged utgöra grunden för en sund syn på staten.

 

4. 1984 - George Orwell

 

Avslutningsvis måste vi naturligtvis ha minst en existentiell bok på listan. Självklart ska man läsa Heidegger och Sartre men när man måste välja gäller

 

5. Främlingen - Albert Camus

 

Och naturligtvis, i princip allt Shakespeare skapat . Och vredens druvor av steinbeck och .. Listan kan göras oändligt lång och det är svårt att prioritera. Om det inte framgått älskar jag att läsa.

 

Den litteratur som revolutionerat min livsåskådning / gett mig en helt ny världsbild, fått mig att skälva av upphetsning (nivet den där känslan av AHAAA, det är SÅ det MÅSTE vara, *KLICK* - och - med en rysning ser man plötsligt hur allt hänger ihop!) är tyvärr litteratur som kräver vissa förkunskaper och förmodligen inte aktuell att rekommendera i detta sammanhang.

 

 

[hubbahubba]

Ponera att du vill köpa en spade. En spade kostar 100 fiskar. Du lånar 100

fiskar från banken för att kunna köpa din spade. Banken vill tjäna en tiondels

spade på att göra affärer med dig.

 

Säg att vi har inflation och när lånet ska betalas tillbaka kostar en spade 110

fiskar. Du ska alltså betala 110+ 11 fiskar till banken.

 

Vid deflation är priset på en spade 90 fiskar när lånet ska betalas tillbaka. Du

ger alltså banken 90 + 9 fiskar till banken. Utmärkt, deflation är skitbra. Men

vänta nu Banken ville tjäna en tiondels fisk på att göra affärer med dig. Du

måste alltså ta hänsyn till hur banken skulle haft det utan lånet. Banken kommer alltså kräva dig på 100 + 9 fiskar.

 

Vid inflation kostar lånet dig 21 fiskar och vid deflation kostar lånet dig 9

fiskar. Men i termer av spadar blir kostnaden för deflationslånet mer än dubbelt så hög.

[Bbbbd]

Den litteratur som revolutionerat min livsåskådning / gett mig en helt ny världsbild, fått mig att skälva av upphetsning (nivet den där känslan av AHAAA, det är SÅ det MÅSTE vara, *KLICK*, med en rysning ser man plötsligt hur allt hänger ihop) är tyvärr litteratur som kräver vissa förkunskaper och förmodligen inte aktuell att rekommendera i detta sammanhang.

Jag har läst de flesta böckerna och författarna du tar upp och skulle tycka att det vore intressant om du skulle ta dig tiden att skriva kort om ett par av de böcker du anser revolutionerat din livsåskådning.

[hubbahubba]

Bara jag som är extremt nyfiken på Hjorts kommentar på heltok vs slaktis-debatten?

 

edit: tror jag skulle få fjong om han skrev "båda har fel"

 

Jag tycker att Hjort är taskig som inte kunde bjuda på det.

[Staahla]

(fraktaler och demoscenen var hett på den här tiden)

Stort. Där hade jag också mitt första möte med fraktaler, sinuskurvor och vektorer.