Wellbok - well...

[MoonKenny]

Vänsterpartiet: 46.5%

Feministiskt initiativ: 43.2%

Miljöpartiet: 41.9%

Socialdemokraterna: 38.4%

Piratpartiet: 31.8%

Sverigedemokraterna: 23.9%

Centerpartiet: 22.9%

Folkpartiet: 22.8%

Kristdemokraterna: 22.6%

Moderaterna: 21.7%

[Starfitter]

i loled

 

Socialdemokraterna: 35.4%

Piratpartiet: 31.2%

Feministiskt initiativ: 28.9%

Sverigedemokraterna: 28.0%

Centerpartiet: 27.2%

Vänsterpartiet: 27.1%

Miljöpartiet: 26.9%

Kristdemokraterna: 25.8%

Moderaterna: 25.1%

Folkpartiet: 24.1%

[Nice Hand GG]

Kristdemokraterna: 64.6%

Moderaterna: 56.8%

Folkpartiet: 50.3%

Centerpartiet: 44.9%

Sverigedemokraterna: 36.0%

Piratpartiet: 28.8%

Socialdemokraterna: 23.0%

Miljöpartiet: 22.5%

Feministiskt initiativ: 19.9%

Vänsterpartiet: 18.9%

[Joey]

Moderaterna:37.8%

Folkpartiet:37.0%

Piratpartiet:34.7%

Kristdemokraterna:31.1%

Centerpartiet:30.3%

Sverigedemokraterna:29.9%

Miljöpartiet:27.5%

Socialdemokraterna:26.6%

Feministiskt initiativ:26.0%

Vänsterpartiet:24.6%

 

Lite nyfiken på varför pp hamnade så högt upp. Jag var neutral på frågan om nedladdningar om upphovsrättsskyddat material, som väl är deras grej.

[MoonKenny]

Lite nyfiken på varför pp hamnade så högt upp. Jag var neutral på frågan om nedladdningar om upphovsrättsskyddat material, som väl är deras grej.

 

Tänkte samma sak innan jag såg att det är piratpartiet som gjort testet(?). Vilket gör det värdelöst på alla sätt och vis.

 

EDIT: Rätt kul att se hur PP hamnar rätt så högt hos alla här inne som gjort testet

[LinYuChun]

Tänkte samma sak innan jag såg att det är piratpartiet som gjort testet(?). Vilket gör det värdelöst på alla sätt och vis.

 

EDIT: Rätt kul att se hur PP hamnar rätt så högt hos alla här inne som gjort testet

 

ad hominem som heltok hade sagt

 

om SD gjort testet hade du reagerat på hur högt SD kommit i alla tester.

[Slasktratt]

Är lite nyfiken på hur du tänker angående skattefrågan, heltok. Vill du helt avskaffa systemet med skatter? Isf, hur ska t.ex. skola, vård, omsorg och infrastruktur finansieras? Om inte. Hur vill du omforma systemet?

 

Sen vill jag inflika att man inte alls behöver flytta någonstans om man vill stå utanför systemet. Det enda man behöver göra är att ställa sig utanför systemet fullt ut och inte nyttja det. Så fort man nyttjar det utan att betala för sig blir man en angripare. Det finns redan ett fåtal människor som, till stor del, lever utanför systemet. De lever under ytterst primitiva förhållanden.

[greywolf]

du må vara mer än lovligt trög men jag förklarade ju precis det

 

edit: se det såhär, dom utlovar att dom har nåt som inte går att få nån annanstans (iaf inte utan att punga upp minst lika mkt). det stämmer inte, men inte för att dom inte kan erbjuda själva tjänsten, utan för att den finns överallt gratis i form av fucking skog.

 

grattis du har nyss kommit på att folk har subjektiva preferenser olika marginalnytteskalor och spenderar pengar på sådant som andra finner idiotiskt.

jag kan ge dig fler personliga exempel: flaskvatten, tobak, gå på gymmet, skatter eller energi. köper du vatten på flaska eller tycker skatter är legitima? grattis dina preferenser är idiotiska i mina ögon.

[LinYuChun]

grattis du har nyss kommit på att folk har subjektiva preferenser olika marginalnytteskalor och spenderar pengar på sådant som andra finner idiotiskt.

jag kan ge dig fler personliga exempel: flaskvatten, tobak, gå på gymmet, skatter eller energi.

 

4 av 5 saker på din lista har inget med saken att göra.

[greywolf]

varför existerar du? enbart för att provocera fram personangrepp?

/ignore.

[MoonKenny]

Är lite nyfiken på hur du tänker angående skattefrågan, heltok. Vill du helt avskaffa systemet med skatter? Isf, hur ska t.ex. skola, vård, omsorg och infrastruktur finansieras? Om inte. Hur vill du omforma systemet?

 

Talar såklart inte för heltok men liberaler i största allmänhet bryr sig väl inte särskilt mycket om hur dessa delar ska finansieras. Rättare sagt, de anser väl inte att det ska finansieras tillsammans. De vill att man ska finansiera det privat. De som har råd att betala de bästa lärarna och de bästa läkarna får helt enkelt bäst utbildning och bäst sjukvård, och de som inte har råd, ja de får därefter.

För då kan vi åtminstone säga att människorna är "fria" att göra vad de vill, och beskattningen har inte betvingats dem. ;-)

[LinYuChun]

varför existerar du? enbart för att provocera fram personangrepp?

/ignore.

 

ja hoppsan, förlåt att jag slår hål på dina tunna "argument"

[Slasktratt]

Talar såklart inte för heltok men liberaler i största allmänhet bryr sig väl inte särskilt mycket om hur dessa delar ska finansieras. Rättare sagt, de anser väl inte att det ska finansieras tillsammans. De vill att man ska finansiera det privat. De som har råd att betala de bästa lärarna och de bästa läkarna får helt enkelt bäst utbildning och bäst sjukvård, och de som inte har råd, ja de får därefter.

För då kan vi åtminstone säga att människorna är "fria" att göra vad de vill, och beskattningen har inte betvingats dem. ;-)

 

Jo, det är väl lite den uppfattningen jag har om liberaler också. De har oftast inte tänkt så långt. Men tycker ändå att övertygelsen är fascinerande och jag vill försäkra mig om att jag inte har missat något. Jag hoppas således att heltok har tänkt längre och ser med stor förväntan fram mot hans svar.

 

Och - Om allt ska finansieras privat. Hur ska det fungera, rent praktiskt, vad gäller t.ex. infrastruktur?

[greywolf]

Talar såklart inte för heltok men liberaler i största allmänhet bryr sig väl inte särskilt mycket om hur dessa delar ska finansieras. Rättare sagt, de anser väl inte att det ska finansieras tillsammans. De vill att man ska finansiera det privat.

nu tillskriver du liberaler åsikter dom inte står för + ett falskt dilemma.

 

De som har råd att betala de bästa lärarna och de bästa läkarna får helt enkelt bäst utbildning och bäst sjukvård, och de som inte har råd, ja de får därefter.

För då kan vi åtminstone säga att människorna är "fria" att göra vad de vill, och beskattningen har inte betvingats dem. ;-)

 

halvt rätt där. nästan. vilka tar ut mer än dom betalar in till systemet?

och om folk får gissa hur högt skattetrycket är och sedan jämför du deras gissningar med det faktiska skattetrycket, hur mycket tror du det diffar?

[heltok]

Är lite nyfiken på hur du tänker angående skattefrågan, heltok. Vill du helt avskaffa systemet med skatter? Isf, hur ska t.ex. skola, vård, omsorg och infrastruktur finansieras? Om inte. Hur vill du omforma systemet?

 

Sen vill jag inflika att man inte alls behöver flytta någonstans om man vill stå utanför systemet. Det enda man behöver göra är att ställa sig utanför systemet fullt ut och inte nyttja det. Så fort man nyttjar det utan att betala för sig blir man en angripare. Det finns redan ett fåtal människor som, till stor del, lever utanför systemet. De lever under ytterst primitiva förhållanden.

 

när man debatterar sånt här tycker jag det är bästa att istället för att diskutera hur man vill ha det vilket kan verka rätt märkligt för folk som inte ens kan föreställa sig att det ska vara ett på ett annat sätt, istället angripa sättet som frågan är ställd.

 

frågan är:

idag har staten hand om x, hur skulle x funka om inte staten skötte det?

 

tänk er exemplet att staten har hand om giftemål, staten parar ihop folk vid födsel, när man fyller 18år gifter man sig och går man utanför äktenskapet straffas man. så kommer en liberal och säger "jag tycker folk ska få bestämma själva vem de ska gifta sig med". det blir givetvis totalt uppror över den extrema liberalen som vill riva ner samhället. "tänk på barnen" "jag älskar min fru, utan staten hade jag inte träffat henne" "men tänk på de fula, ska de inte få sämre partners?".

 

bara för att man inte tycker att ett problem löses bäst genom våld(staten bestämmer med våld) måste man inte bevisa att ens egen lösning är bättre. det räcker att man föredrar principen och räknar med att marknaden fixar en lösning. tänker er själva, i vilket samhälle skulle de snyggaste och mest fårhållandevärda tjejerna finnas?

 

när det gäller skola tycker jag den finansieras bäst privat. men tänk på de fattiga?! tror inte det blir något problem för dem, se somalia t ex, när regeringen föll där uppstod massa privata skolor där de fattiga betalar någon krona om dagen för att deras barn ska en bättre chans i livet än de fick. tror folk skulle ge pengar i välgörenhet till sånt här som skulle lösa det billigt och bra. lite stipendier etc så är jag övertygad om att det blir både billigare och bättre än idag...

 

vård. de flesta som får gratis sjukvård idag har råd med den. tack vare regleringar(indier får inte arbeta på svenska sjukhus för 10kr/h utan att betala skatt etc) har vi inga billiga alternativ. och för de allra fattigaste kommer säkert folk ge i välgörenhet så de får grundläggande vård ändå.

 

infrastruktur. se hur vägar funkar i norge, hur tåg funkar i japan. privata aktörer löser det rätt bra de också.

 

men rent allmänt, bara för att itne jag vet hur det skulle funka betyder det inte att det inte skulle funka. finns behovet är folk villiga att betala och någon aktör kommer lösa problemet. hur vet jag inte, men vi har ju facit hur man skulle kunna göra(se idag) så lär ju inte bli sämre än det iaf.

[Soni]

Resultat

 

Piratpartiet:

 

25.3%

 

Miljöpartiet:

 

23.0%

 

Sverigedemokraterna:

 

21.8%

 

Feministiskt initiativ:

 

21.6%

 

Vänsterpartiet:

 

19.8%

 

Folkpartiet:

 

19.6%

 

Socialdemokraterna:

 

18.9%

 

Centerpartiet:

 

18.9%

 

Moderaterna:

 

18.9%

 

Kristdemokraterna:

 

18.8%

 

 

gogogogo

[greywolf]

för mig är det konstigt att man föreställer sig hur vård och utbildning inte skulle kunna fungera i ett fritt samhälle. kapital finns i överflöd det är bara marknaden som saknas och den verkar mer än fullt kapabel att förse medborgarna med ex bostäder(kanske dåligt exempel ganska ofria marknader på vissa håll) mat, bilar och nöjen.

 

vägar/infrastruktur kan jag hysa förståelse för att man är lite mer skeptiskt till.

inte för att det saknas förslag på tänkbara realistiska lösningar.

även lag och ordning är lite av ett frågetecken då det mesta som förs på förslag bygger på inferenser och teoretiska resonemang. dessutom kanske man kan hävda att lag och ordning fungerar åtminstone hyffsat under socialistisk ordning. bättre än andra marknader under planekonomi.

[MoonKenny]

när det gäller skola tycker jag den finansieras bäst privat. men tänk på de fattiga?! tror inte det blir något problem för dem, se somalia t ex, när regeringen föll där uppstod massa privata skolor där de fattiga betalar någon krona om dagen för att deras barn ska en bättre chans i livet än de fick. tror folk skulle ge pengar i välgörenhet till sånt här som skulle lösa det billigt och bra. lite stipendier etc så är jag övertygad om att det blir både billigare och bättre än idag...

 

vård. de flesta som får gratis sjukvård idag har råd med den. tack vare regleringar(indier får inte arbeta på svenska sjukhus för 10kr/h utan att betala skatt etc) har vi inga billiga alternativ. och för de allra fattigaste kommer säkert folk ge i välgörenhet så de får grundläggande vård ändå.

 

Det är ju just detta. Ni "hoppas" att det kommer en Kamprad eller en Gates och löser problemet för de fattigaste. Praktiskt är det ju ingen lösning jag skulle vilja förlita mig på om jag vore i den situationen.

Inte nog med att de fattigaste redan har det svårt i de flesta delarna av livet, ni vill dessutom att de nu ska behöva vara ännu mer beroende av att de allra rikaste sopar sina brödsmulorna från bordet åt dem.

 

Frivillig välgörenhet är ett skämt, eller som bäst en ursäkt för att berättiga ett framtida system utan beskattning. Det må vara liberalernas svar på att hjälpa de som inte mäktar med, men det blir aldrig, ens i närheten, lika effektivt som beskattning.

[heltok]

Det är ju just detta. Ni "hoppas" att det kommer en Kamprad eller en Gates och löser problemet för de fattigaste. Praktiskt är det ju ingen lösning jag skulle vilja förlita mig på om jag vore i den situationen.

 

Frivillig välgörenhet är ett skämt, eller som bäst en ursäkt för att berättiga ett framtida system utan beskattning. Det må vara liberalernas svar på att hjälpa de som inte mäktar med, men det blir aldrig lika effektivt som beskattning.

 

ser inte hur det skulle bli ett problem. idag vill ju 90% att 50% av deras inkomst ska gå till denna typ av verksamhet, när de helt plötsligt får dubbla lönen kommer de väl ge ungefär lika mycket, fast till de områden de själva bryr sig om. skulle inte förvåna mig om mer pengar gick till behövande om staten inte skötte det hela...

 

rätt illa att säga att välgörenhet är ett skämt. frivillig välgörenhet är något väldigt vackert och gör väldigt mycket gott för världen.

[MoonKenny]

nu tillskriver du liberaler åsikter dom inte står för + ett falskt dilemma.

 

 

Utveckla gärna istället för att låta mig gissa.

 

halvt rätt där. nästan. vilka tar ut mer än dom betalar in till systemet?

och om folk får gissa hur högt skattetrycket är och sedan jämför du deras gissningar med det faktiska skattetrycket, hur mycket tror du det diffar?

 

Läs ovan.

[greywolf]

lol ja det är ju lätt att hävda så när staten har "monopol" på välgörenhet.

tycker det är konstigt att det ändå existerar så många olika sorters NGOs.

har du överhuvudtaget någon uppfattning om hur mycket individer/företag ger i välgörenhet idag jämfört med stater och hur det möjligen skulle kunna förändras när inte längre staten tar kapitalet och spenderar i sann "demokratisk" anda?

[Slasktratt]

Visst, allt går säkert att lösa på något sätt. Jag är inte helt insatt i norges infrastruktur men jag är ganska säker på att den finansieras av skattemedel. Vi har privata aktörer som bygger och sköter infrastrukturen i Sverige också. Det är inte där skon klämmer. Det går kanske att lösa det med men jag ser inte hur det ska ske.

 

Ditt äktenskapsexempel faller på att ingen tvingar dig att betala skatt. Du behöver bara betala när du väljer att nyttja systemets förmåner.

 

Just när man pratar politiska system är det ett absolut krav att ha en egen, bättre, lösning att komma med. Det funkar dåligt att säga: det kan iaf inte bli sämre och Bill Gates är ju iaf rik så han kan ju betala för det jag inte vill betala för! Jag tycker inte att dagens system är optimalt. Det vore väldigt konstigt om det var det. Men innan man river en bro måste man tänka på konsekvenserna. Hur går det för människorna på andra sidan? Finns det något annat alternativ som fungerar bättre än den bro man redan har?

 

Alla handlingar har konsekvenser.

 

Ett system där alla bara bryr sig om sin egen välfärd är ett egoistiskt system. Jag är egoist men jag är ganska övertygad om att ett sådant system inte är det bästa för mig i längden och att det dessutom inte leder till några positiva synergiska effekter.

 

edit: stavning. har feber

[MoonKenny]

ser inte hur det skulle bli ett problem. idag vill ju 90% att 50% av deras inkomst ska gå till denna typ av verksamhet, när de helt plötsligt får dubbla lönen kommer de väl ge ungefär lika mycket, fast till de områden de själva bryr sig om. skulle inte förvåna mig om mer pengar gick till behövande om staten inte skötte det hela...

 

rätt illa att säga att välgörenhet är ett skämt. frivillig välgörenhet är något väldigt vackert och gör väldigt mycket gott för världen.

 

Så du tror att om vi nästa månad i Sverige ger folk sin lön obeskattad, och ber dem skänka frivillig summa som går till nämna ändamål, så kommer det komma in lika mycket pengar eller mer? Korrekt?

 

För att förtydliga så behöver det inte ha en månadsgräns utan vi kan ponera att folk antar det skulle gälla tills vidare.

 

Jag säger att frivillig välgörenhet är ett skämt som ersättning till beskattning. Som komplement har jag såklart ingenting mot det.

[Snygglenn]

 

rätt illa att säga att välgörenhet är ett skämt. frivillig välgörenhet är något väldigt vackert och gör väldigt mycket gott för världen.

 

haha snygg tolkning

[Slasktratt]

Dessutom finns ytterligare dilemman. Om varje enskild enhet drivs av ett vinstintresse kan vi inte ha någon landsbyggd längre. Ingen vill driva en vårdcentral i hålan där jag är uppväxt.