Wellbok - well...

[ölkaka]

Såg batman för någon dag sen tycker det här citatet stämmer in på mig och många människor Västvärlden. Många reagerar inte kraftigt när liknande händelser sker i Mellanöstern för det förväntas hända där. Menar absolut inte att händelsen i Paris inte var förskräcklig utan att bara folk ska inse att sånt här är vardag i vissa delar av världen.

Redigerad 15 November , 2015 av ölkaka

[heltok]

 

---

 

http://www.nytimes.com/2015/11/14/opinion/swedens-self-inflicted-nightmare.html?_r=1

The government’s slow response to all of this seems baffling. But the seeds of the current debacle were sown earlier, when immigration became an untouchable centerpiece of Sweden’s politics. For the past five years, the nationalist Sweden Democrats party has been the only force opposing the country’s refugee policies. Born in the late 1980s through the fusion of an anti-tax populist party and a neo-Nazi activist group, the Sweden Democrats have grown exponentially since entering Parliament in 2010. Their rise has nonetheless been condemned and hotly contested by a mainstream weary of seeing the country’s reputation for tolerance tarnished. Far from introducing new restrictions to immigration, the Sweden Democrats have caused the political establishment to entrench itself: Any move to restrict immigration is now seen as a concession to paranoid nativism.

 

Prime Minister Stefan Lofven has called the Sweden Democrats “neo-fascists,” and like all other mainstream party leaders — on the left as well as the right — he has refused to communicate with them. But on the heels of his administration’s about-face on its own immigration policy, his past attacks on the party seem awkward. When members of the Sweden Democrats began criticizing his policy months ago for its blindness to logistical and economic pitfalls, he dismissed them. The party also argued early on that money for humanitarian purposes would be more efficiently and equitably spent through foreign aid than immigration, and he disregarded their argument as a convenient excuse for a xenophobic agenda. He may have been right, but so were they.

 

And therein lies the problem. The real nightmare for Swedish politics is not that it now includes the kind of continental-style far-right party it once thought itself immune to. It is rather that mainstream forces have surrendered all critical perspectives on immigration to a party with which they can neither collaborate nor bear to see affirmed. Had a transparent and dynamic public discussion been taking place in Sweden during the past months — a discussion that acknowledged both the need for human solidarity and the limitations of the country’s infrastructure — a more sustainable immigration policy might have emerged. Instead, it seems ill-fated policies will not be altered until the country brings itself to the brink of collapse.

Redigerad 15 November , 2015 av heltok

[Barf]

Så bokstavligen ett exempel räcker för dig och Hjort för att dra slutsats om trender?

 

Nä, alldeles för litet sample för att dra några slutsatser. Där är jag enig.

[medullaoblongata]

Vidare är det som sagt inte en unik operation, det unika är att det handlade om Frankrike/Europa och att ni därför plötsligt bryr er. Är ni nu mot förmodan på riktigt intresserade av vad dessa organisationer pysslar med rekommenderas att öppna ögonen för vad som hänt under ganska lång tid, inte minst då det känns lite märkligt att göra sådan skillnad på människor och människor. I Frankrike/Europa är det nytt.

 

Tala för dig själv. Detta var den sjätte terrorattacken i Frankrike bara i år. Det unika är inte att det sker i Frankrike/Europa utan att de för en gång skull var hyfsat effektiva. Målet med terror brukar vara att få så stort genomslag som möjligt på samhället vilket oftast görs genom att skapa största möjliga förödelse. Så skademaximering borde rimligen ligga i terroristernas intresse. När nu till och med Trillske har hört talas om attentatet den här gången så får man väl se det som att de har uppfyllt målet.

Redigerad 15 November , 2015 av medullaoblongata

[Supertequila]

Den stora frågan för mig är i vart fall va som händer härnäst?

 

Kommer vi se franska- eller koalitionstrupper gå in i ISIS-territorium nu liknande vad som hände efter 9-11 när USA gick in i Afghanistan?

 

Det känns som Frankrike måste komma med en sådan respons nu när man pekar ut ISIS som direkt ansvariga.

 

Betyder det här slutet för ISIS som den kvasistat de är nu? (På samma sätt som talibanerna blev av med makten och numera är stridande gerillaförband?)

 

Om detta blir resultatet så känns det som att ISIS satte spiken i sin egen kista genom att attackera Frankrike på detta sätt jfr Talibanernas attack 9-11 och konsekvenserna för dem.

[Trillske]

Tala för dig själv. Detta var den sjätte terrorattacken i Frankrike bara i år. Det unika är inte att det sker i Frankrike/Europa utan att de för en gång skull var hyfsat effektiva.

Vad gäller antal döda var inte attacken speciellt effektiv alls.

 

Det är en helt annat typ av operation. Vi har inte sett detta i Frankrike förut, men som sagt i några andra länder som ni skiter i.

 

När nu till och med Trillske har hört talas om attentatet den här gången så får man väl se det som att de har uppfyllt målet.

Den klassiska "åh nej han kom på mig, nu måste jag beskylla honom för samma sak!"?

 

Kul att se dig växa.

[heltok]

Den stora frågan för mig är i vart fall va som händer härnäst?

 

Kommer vi se franska- eller koalitionstrupper gå in i ISIS-territorium nu liknande vad som hände efter 9-11 när USA gick in i Afghanistan?

 

Det känns som Frankrike måste komma med en sådan respons nu när man pekar ut ISIS som direkt ansvariga.

 

Betyder det här slutet för ISIS som den kvasistat de är nu? (På samma sätt som talibanerna blev av med makten och numera är stridande gerillaförband?)

 

Om detta blir resultatet så känns det som att ISIS satte spiken i sin egen kista genom att attackera Frankrike på detta sätt jfr Talibanernas attack 9-11 och konsekvenserna för dem.

 

Har väl gått rätt kasst för ISIS på hemmaplan senaste veckorna, är ju rätt demoraliserande att ryssland m fl dödar dem i hundratals ovanifrån. Tror dock inte ISIS bara försvinner för att de blir besegrade i hemlandet.

 

Något som jag verkligen saknat i debatten om Syrien är att vi får en väldigt ensidig bild om våra motståndare. Bara propaganda från både vår och deras sida och väldigt lite om hur deras vardag ser ut. Men VICE gjorde iaf ett mycket fint reportage om barn som tränar för att bli jihadis:

https://news.vice.com/video/inside-the-battle-al-nusra-al-qaeda-in-syria

 

Även om deras ledare skulle bombas bort och någon marionettregering installeras lär det sannolikt finnas en hel del ISIS-sympatisörer kvar. Så tror tyvärr vi får leva med att terrordåd kommer ske mer eller mindre regelbundet i Europa i säg 20-50år till.

 

Så lite analys då.

1. Kommer våra politiker i väst göra något? Kanske lite krig, kanske vinner de. Men terrordåden lär inte minska av detta, snarare öka. Stängda gränser, tvivlar på att de kommer göra det i praktiken. Övervakning, sure lite extra och kanske minskar antalet lyckade terror då med några procent. Men terrordåd lär ske.

 

2. Så om de nu kommer ske, hur bör vi individer anpassa oss? Imo minska antalet besök bland stora folkmassor. Vikta ner huvudstäder när vi väljer var vi ska bo och investera, speciellt huvudstäder i länder som krigar eller råkar omtalas i medier i samband med kritik av Islam. Undvika flygresor över mellanöstern, franska och ryska flygbolag osv.

[ViktorH]

Talebs uttalande relevant

Since 2001 our policy for fighting Islamic terrorists has been, to put it politely, missing the elephant in the room, sort of like treating symptoms and completely missing the disease. Policymakers and slow-thinking bureaucrats stupidly let terrorism grow by ignoring the roots. We lost a generation: someone who went to grammar school in Saudi Arabia (our "ally") after September 11 is now an adult, indocrinated into believing and supporting Salafi violence, hence encouraged to finance it --while we got distracted by the use of complicated weapons and machinery.

---

Even worse the Wahabis have accelerated their brainwashing of East and West Asians with their madrassas, thanks to high oil revenues.

---

So instead of invading Iraq, blowing up Jihadi John and individual terrorists, thus causing a multiplication of these people, it would have been be easier to focus on the source of all problems: the Wahabi/Salafi education and promotion of intolerance by which a Shiite or a Yazidi or a Christian are deviant people.

---

If we absolutely need to put people in Guantanamo, it is the Salafi preachers, Wahabi clerics, not just the people swayed by their teaching. And if we need to correct Saudi problems, we need to start by sending to them OUR preachers, educating them into tolerance, explaining the very concept of the separation of church and state. Or, better even, encourage Muslim preachers who promote religious tolerance (laka dinak wa li dini) -- instead of seeing them ostracized.

----

And if you find violence unavoidable, it should be directed at the Saudi and Qatari funders of violence, as well as the Salafi theorists, rather than the young performers.

---

PS Beware the usual ISIS crypto-sympathizer who sort of "explains" (that is, justifies) what happened (intentionally killing civilians) with some other Western event that can go all the way to the crusades... Otherwise it is "biased". You cannot condemn ISIS without at the same time trying to be "balanced"? Who are they fooling? This is the technique of bundling problems that can be treated independently and you need to learn to deal with them by forcing them to discuss the problem of ISIS on its own.

 

https://freedomhouse.org/report/special-reports/saudi-arabias-curriculum-intolerance#.VWGehE-8PGc

[devalanteriel]

2. Så om de nu kommer ske, hur bör vi individer anpassa oss? Imo minska antalet besök bland stora folkmassor.

 

Risken för att drabbas torde väl vara minimalt liten även om du anstränger dig för att gå runt i stora folkmassor i Paris, eller liknande.

[Trillske]

Så länge dåden är av den här typen är det ju rätt safe i stora folkmassor, har man extrem otur att vara närvarande är det kanske några % risk att råka illa ut (fysiskt).

 

Värre om de någon gång går efter just att döda så många som möjligt. Kan ju tänka sig kemiska vapen och dylikt som innebär helt extrema konsekvenser för en samlad folkmassa.

[upandcoming]

2. Så om de nu kommer ske, hur bör vi individer anpassa oss? Imo minska antalet besök bland stora folkmassor. Vikta ner huvudstäder när vi väljer var vi ska bo och investera, speciellt huvudstäder i länder som krigar eller råkar omtalas i medier i samband med kritik av Islam. Undvika flygresor över mellanöstern, franska och ryska flygbolag osv.

 

vi bör iaf inte överreagera och fatta irrationella beslut! som när amerikaner började ta bilen istället för att åka flygplan efter 9/11 så att fler dog på vägarna än i tornen.

[freddex1989]

Den stora frågan för mig är i vart fall va som händer härnäst?

Först det ryska flygplanet ovanför Egypten och nu Paris. Tror inte det är slut nu, jag tror på en markant upptrappning. Ett nytt större terrordåd före nyår. Kanske under julruschen i London, Berlin, Rom eller USA? Det här är tyvärr bara början på kriget.

[heltok]

Risken för att drabbas torde väl vara minimalt liten även om du anstränger dig för att gå runt i stora folkmassor i Paris, eller liknande.

 

Kanske var lite otydlig. Med minska menade jag att om man ett normalt år besöker säg ~N(5, 1) folkmassor i huvudstäder kanske man efter ny info bör besöka ~N(4.5, 0.9 eller något. Och om man normalt hade som threshold på investering i huvudstad på säg ROI>7% bör man kanske kräva ROI>7.1% efter ny info.

 

Klart det är en liten risk, men det är ju rejält negativ payoff och så jäkla viktigt är det ju inte att stå i mitten här:

 

Något bör man väl iaf göra, frågan är ju bara hur mycket. Och vi bör nog safea då vi människor är väldigt dåliga på att bedöma små risker.

 

vi bör iaf inte överreagera och fatta irrationella beslut! som när amerikaner började ta bilen istället för att åka flygplan efter 9/11 så att fler dog på vägarna än i tornen.

Yes. Men samtidigt bör vi inte använda tidigare attacker som mått på storleken på potentiella framtida attacker heller.

Redigerad 15 November , 2015 av heltok

[Barf]

vi bör iaf inte överreagera och fatta irrationella beslut! som när amerikaner började ta bilen istället för att åka flygplan efter 9/11 så att fler dog på vägarna än i tornen.

 

nån som vet nån forskning på just riskaversion och dess effekter? har alltid varit av åsikten att det det ställe där skadan/attentatet/olyckan inträffade är väldigt säkert just nu och en tid framöver. har absolut inget stöd för det men det känns så i magen i vart fall.

[Barf]

nån som vet nån forskning på just riskaversion och dess effekter? har alltid varit av åsikten att det det ställe där skadan/attentatet/olyckan inträffade är väldigt säkert just nu och en tid framöver. har absolut inget stöd för det men det känns så i magen i vart fall.

 

dum fråga; var mer en allmän fråga och en fundering.

[Barf]

äsch..

[medullaoblongata]

Vad gäller antal döda var inte attacken speciellt effektiv alls.

 

Det är en helt annat typ av operation. Vi har inte sett detta i Frankrike förut, men som sagt i några andra länder som ni skiter i.

 

Vad är det vi inte har sett förut, förutom det jämförelsevis höga antalet dödsoffer den här gången?

 

Du har rätt i en sak dock, jag skiter i Danmark ja.

[Barf]

Hedbo har väl inget att göra med denna ISIS-operation? Det är ju helt olika saker.

 

det nya är ju att dessa operationer inträffar i Frankrike/Europa.

 

om du försöker sätta det i en kontext (även om det som Lyndon påpekar är ett litet urval) för att försöka analysera det hela så anser jag att det finns ett samband som kan vara värt att spekulera kring (om än ett intellektuellt sådant).

 

att det inte har nånting med saken att göra tycker jag är rent nonsens; det hela beror ju på vilka glasögon man väljer att använda och huruvida man anser att det rör sig om daesh som förövare lr inte. i min bok så är båda attentaten att anses som terrorangrepp ...

[Barf]

Såg batman för någon dag sen tycker det här citatet stämmer in på mig och många människor Västvärlden. Många reagerar inte kraftigt när liknande händelser sker i Mellanöstern för det förväntas hända där. Menar absolut inte att händelsen i Paris inte var förskräcklig utan att bara folk ska inse att sånt här är vardag i vissa delar av världen.

 

biobiljett!

[Trillske]

Jo jag håller med. Dels tycker jag att det är okej att folk blir mer skärrade när något sånt här händer, ser inte problemet med att folk är så att säga "egoistiska", eller värderar liv och dylikt olika. Det är ju självklart att man fungerar så, allt annat kommer utan undantag kompletteras med en allvarlig psykisk diagnos/ohälsa.

 

MEN problemet uppstår när folk ska låtsas prata generellt och göra intellektuella resonemang utan att någonsin bry sig om den stora bilden.

 

Det är som den återkommande "vart är världen på väg?". Jo, den är möjligen på väg HIT.

[medullaoblongata]

De flesta är nog medvetna om att detta är vardag i många andra länder. Men ska man nu rycka på axlarna och låta bli att frapperas över utvecklingen när det även börjar bli vardag här? Vi ska alltså fogligt låta oss bli förda fram till slaktbänken eller vad fan menar du?

[Nstradamus]

Jag har inte varit investerad i Bitcoin sedan den peakade men börjar bli sugen att investera igen efter senaste månadens trender. Men så hör man ju mer och mer om Ether och detta är något jag inte har någon koll på. Någon här som kan redogöra för grunderna och varför man eventuellt bör investera i det istället?

[Trillske]

Jag har inte varit investerad i Bitcoin sedan den peakade men börjar bli sugen att investera igen efter senaste månadens trender. Men så hör man ju mer och mer om Ether och detta är något jag inte har någon koll på. Någon här som kan redogöra för grunderna och varför man eventuellt bör investera i det istället?

Ethererum är i grund och botten en semi turing-complete utvecklingsplattform för blockchain-baserade apps, för Ethereum kallade dApps. Projektet kom till för att Bitcoin har all potential i världen men var något begränsat vad gäller möjligheten för vanliga användare att utveckla lösningar.

 

Varför investera? Det är det enda spännande bredvid bitcoin och det gör exakt det vi pratat om är det enda som skulle kunna utmana bitcoin.

 

Varför inte investera? ETH är inte en coin, det är ett drivmedel. Lite som att köpa en speciell sorts bensin som kan förbrännas i en extremt cool bil som lanserats men ännu inte riktigt tagit fart i försäljningen. Utvecklarna av Ethererum ser själva Bitcoin snarare än ETH som den logiska ekonomiska enheten. Det finns i princip ingen nödvändig friktion och därmed inget naturligt hinder för Bitcoin att vara den digitala valutan i en dApps-värld.

 

Längre än så är nog svårt att komma utan att bli teknisk, däremot kan du säker googla filmer och dylikt för dApps-koncept för att förstå poängen.

 

De flesta är nog medvetna om att detta är vardag i många andra länder. Men ska man nu rycka på axlarna och låta bli att frapperas över utvecklingen när det även börjar bli vardag här? Vi ska alltså fogligt låta oss bli förda fram till slaktbänken eller vad fan menar du?

Inte så pigg på att läsa sakerna du besvarar?

[Nstradamus]

Ok tack! Så Ether motsvarar internet och Bitcoin motsvarar Google förutom att Bitcoin och Ether kom i fel ordning?

[psykologen]

Den stora frågan för mig är i vart fall va som händer härnäst?

 

Kommer vi se franska- eller koalitionstrupper gå in i ISIS-territorium nu liknande vad som hände efter 9-11 när USA gick in i Afghanistan?

 

Det känns som Frankrike måste komma med en sådan respons nu när man pekar ut ISIS som direkt ansvariga.

 

Betyder det här slutet för ISIS som den kvasistat de är nu? (På samma sätt som talibanerna blev av med makten och numera är stridande gerillaförband?)

 

Om detta blir resultatet så känns det som att ISIS satte spiken i sin egen kista genom att attackera Frankrike på detta sätt jfr Talibanernas attack 9-11 och konsekvenserna för dem.

 

Ja, de blir helt överkörda vid regelrätta strider.

 

Man undrar vad twisten är.