Wellbok - well...

[Izecool]

Jag skulle faktiskt säga ja på den frågan. Vi har en moralisk förpliktelse att ta hand om landet på bästa sätt för framtida generationer. Det är inte direkt så att vi har fått allt till skänks utan det ligger mycket hårt jobb bakom våra framgångar även om vi har haft en makalös tur som slapp undan två världskrig. Man ska tänka på att Sverige var fattigast i Europa i mitten av 1800-talet. I Sverige har vi ngn sorts bisarr skam över att det gått bra för oss. Lite som att vi inte skulle förtjäna det. Vilket ju är helt fel vi har förtjänat precis allt vi har åstadkommit här.

 

Sedan är jag till stor del liberal och skulle inte ha några problem med fri invandring om Sverige var ett liberalt land. Nu är vi ju pretty fucking far from ett liberalt land så då måste vi ha en reglerad invandring. Dessutom måste den vara hårt reglerad eftersom vår ekonomi är väldigt dåligt anpassad för invandring av outbildade människor utan några särskilt eftertraktade kunskaper. Höga inträdeshinder i form av höga minimilöner, hårt reglerad arbetsmarknad etc.

 

Dessutom skulle vi vara tvungna att minska vår invandring med 85 % om vi skulle anpassa oss till det numera hyllade Tyskland om man ser invandring/capita. Det är ju inte direkt så att vi haft stängda gränser innan det stora känsloutbrottet kom när bilderna på den lilla pojken spreds.

 

+1

[acunited]

Är man med i EU får man dela kakan solidariskt.

 

I slutändan, trots att vi har världens största fitta som statsminister, så måste ändå respekten för människor i nöd segra. Visst får man massa slödder med på köpet som skall utnyttja vårt system, inget snack om den saken. Men svinn är ett pris man får betala, det är inte svårare än så. Det gäller inte bara flyktingar utan människor i stort.

 

Har man ens som bortskämd svensk rätten att hävda att Sverige är vårt land? Vem har egentligen bestämt det. Äger vi svenskar aktier i AB Sverige?

 

Vi har inget ansvar för ett krig som ej berör oss fysiskt, geografiskt eller kulturellt. Finlands sak var vår, Syriens sak är inte vår.

 

Ditt självhat, mått av historielöshet och total avsaknad av respekt för de som byggt upp Sverige gör att du framstår som en perfekt produkt av Löfvens fittregering.

[Macroman]

Den stora frågan är vilka "vi" egentligen är. Är det vi svenskar eller vi människor?

 

Jag syftar på Sverige som nation här. Om vi talar om hjälp så är det väldigt irrationellt rent ekonomiskt att ge lottovinster till ett fåtal som kommer hit när dessa pengar skulle kunna hjälpa många fler på andra sätt. Norge har till exempel haft den diskussion och valde att hjälpa fler istället för ett fåtal. Den diskussionen skulle aldrig gå att föreställa sig i det svenska parlamentet.

 

Grundproblemet är dock förstås att de länder som dessa människor kommer ifrån är gravt dysfunktionella och befinner sig i ständiga krig och konflikter (inte sällan har situationen försämrats när väst blandats sig i det hela). Fokus borde förstås ligga på att lösa detta men det är givetvis mkt svårare och därför pratas det inte om det.

[Jammare]

Någon pepp på nya Iphone 6s/7?

[medullaoblongata]

Skillnad på att motsätta sig mottagande av flyktingar och att motsätta sig den okontrollerade massinvasionen av muslimer från MENA som inte längre står i relation till våra resurser.

 

Also, Molyneux på temat:

[Metaddict]

Någon pepp på nya Iphone 6s/7?

 

Nä usch

[Trillske]

Någon pepp på nya Iphone 6s/7?

Ironiskt är jag extremt peppad.

[syryoyo]

Då kan vi lika gärna börsnotera Sverige. Varje medborgarskap är en 1 aktie.

När du föds får du tilldelning, sen får du göra precis vad fan du vill med din aktie.

 

Vill man sälja sin aktie och bli stadslös så är det fritt fram. Den som bjuder mest får köpa.

 

Dessutom skulle det kunna innebära en förändrad bostadsmarknad. Studenter skulle tex kunna använda sitt börsnoterade medborgarskap som säkerhet för ett 1a bostadslån. Ponera att medborgarskapet är värt 1 miljon kr. 75% belåning bör bankerna utan att ens fundera acceptera med ett sådant lågriskpapper som säkerhet. Kan du inte betala dina bostadslån tvingas du sälja ditt medborgarskap och bli stadslös. Inga som helst konstigheter.

 

[heltok]

Men, hur ska man någonsin kunna neka en desperat människa hjälp utan att själv förtjäna att brinna i helvetet?

 

Anta trolleyproblemet med tre val.

 

1. Du dör

2. En tjockis dör

3. En folkmassa dör

 

Har du isåfall rätt att välja 2? Se tidigare resonemang om varför 2 är fel. Imo implicerar att 2 är fel att det är fel att ta pengar av folk i Skåne för att ge till folk i Haparanda(men inte till de i Tornio) likt det är fel av Löfven att ta mina pengar och ge till Syrier. Däremot kan det vara moraliskt fel av Löfven att själv inte ge sina miljoner till UNCHR, det är en helt annan fråga. Men imo tyder mycket på att ta pengar av andra för att ge till utsatta är moraliskt felaktigt, speciellt sålänge man själv inte redan lever på existensminimum.

 

 

---

 

Tänkte vidare på flykting-tinderappen. Imo är den rätt genialisk och jag kan se värdet av den. Flykting-mottagningen idag är dyr trots att Bert Karlsson m fl konkurrerar om flyktingarna. Vänstern har ofc fel att det blir billigare om Bert Karlsson slutar konkurrera, men lycka till att övertyga dessa om det. Det skulle antagligen bli mycket billigare om vanliga människor med lediga rum, garage och annat fick konkurrera. Dessutom kan ett sådant system ha återkoppling och likt Uber erbjuda ett mycket bättre kvalité på boende, integration och jobb.

 

Tror största anledningen att vanliga personer inte tar emot flyktingar är för att review-systemet bara sker åt ett håll när staten sköter det. De vill ha lite mer kontroll och incitamenten rätt, annars är den upplevda risk/reward sådan att de inte vågar/vill ställa upp. Men det går ju att fixa likt airbnb har löst det.

 

Nu kommer ju inte socialisterna vid makten tillåta att vanligt folk erbjuder flyktingmottagning billigare och bättre än Bert Karlsson och dem själva eftersom de fullständigt skiter i flyktingar och bara bryr sig om staten. Men tanken är väldigt god och kanske man likt Uber kan kringgå lagen och även om konkurrenten är subventionerad av staten för 400kr/dag kan man säkert konkurrera ut statens lösning ändå bara på att man inte suger.

[lolzor]

.

[Trillske]

De vet vart de ska också. Både gällande punkt A (om variabel) och punkt B. De vet hur man optimerar vägen dit beroende på ett jättekluster av realtidsuppdaterad big data. De fuskar inte sönder med filbyten på essingeleden. Etc, etc.

 

Sure, det ska utvecklas också, men det är så enorma pengar inblandat att det inte är några problem. Grejen är att det jag/vi skriver vet vi idag , vilket gör visionerna hyfsat pessimistiska.

[syryoyo]

Tinder/flykting appen är genial och intressant från så många olika perspektiv.

 

Om någon skulle orka dra igång så är jag intresserad av att investera.

[JesperPV]

Av allt Trillske skriver så väljer du att hugga på det? Imo är det ingen total omöjlighet att en (~stor) del av alla bilar är självkörande inom 40 år. Om man lyckas rent teknologiskt göra bilarna säkrare kan jag se staten/EU ge branschen en viktig knuff i rätt riktning.

 

Kom tänka på miljöaspekten nu med självkörande bilar, inget mer onödigt gasande osv., utan riktigt bra planerad körning, kan ha oerhört positiva konsekvenser för miljön på sikt - något som världens stater minst sagt är intresserade av numera.

 

imo använder världens stater knappt något av sin makt för att komma till rätta med problemet så som de upplever det. de är mer kåta på att jaga skattsmitare, haschtomtar och fildelare.

[lolzor]

.

[Barf]

Anta trolleyproblemet med tre val.

 

1. Du dör

2. En tjockis dör

3. En folkmassa dör

 

Har du isåfall rätt att välja 2? Se tidigare resonemang om varför 2 är fel. Imo implicerar att 2 är fel att det är fel att ta pengar av folk i Skåne för att ge till folk i Haparanda(men inte till de i Tornio) likt det är fel av Löfven att ta mina pengar och ge till Syrier. Däremot kan det vara moraliskt fel av Löfven att själv inte ge sina miljoner till UNCHR, det är en helt annan fråga. Men imo tyder mycket på att ta pengar av andra för att ge till utsatta är moraliskt felaktigt, speciellt sålänge man själv inte redan lever på existensminimum.

 

 

---

 

Tänkte vidare på flykting-tinderappen. Imo är den rätt genialisk och jag kan se värdet av den. Flykting-mottagningen idag är dyr trots att Bert Karlsson m fl konkurrerar om flyktingarna. Vänstern har ofc fel att det blir billigare om Bert Karlsson slutar konkurrera, men lycka till att övertyga dessa om det. Det skulle antagligen bli mycket billigare om vanliga människor med lediga rum, garage och annat fick konkurrera. Dessutom kan ett sådant system ha återkoppling och likt Uber erbjuda ett mycket bättre kvalité på boende, integration och jobb.

 

Tror största anledningen att vanliga personer inte tar emot flyktingar är för att review-systemet bara sker åt ett håll när staten sköter det. De vill ha lite mer kontroll och incitamenten rätt, annars är den upplevda risk/reward sådan att de inte vågar/vill ställa upp. Men det går ju att fixa likt airbnb har löst det.

 

Nu kommer ju inte socialisterna vid makten tillåta att vanligt folk erbjuder flyktingmottagning billigare och bättre än Bert Karlsson och dem själva eftersom de fullständigt skiter i flyktingar och bara bryr sig om staten. Men tanken är väldigt god och kanske man likt Uber kan kringgå lagen och även om konkurrenten är subventionerad av staten för 400kr/dag kan man säkert konkurrera ut statens lösning ändå bara på att man inte suger.

 

hur menar du att du ska få betalt? av vem? also, måste ha missat lösningen på trolley-exemplet men varför klipper vi inte tjockisen?

[heltok]

hur menar du att du ska få betalt? av vem? also, måste ha missat lösningen på trolley-exemplet men varför klipper vi inte tjockisen?

 

Ta 20% likt Airbnb, Uber m fl. 20% av vad värden får av flyktingen/arna/familjen, staten, kommunen, välgörenhetsfonder etc för att agera hem, kock, svenskalärare, arbetsförmedlare, sexpartner osv.

 

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1088-4963.2008.00144.x/abstract

 

Anta att UNCHR behöver pengar för att rädda livet på syrier. Du har tre val

1. Donera egna pengar till UNHCR

2. Gå in till grannen, stjäla pengar och donera dessa till UNHCR

3. Gör inget, massa flyktingar dör

 

Du kanske tycker att 2 > 3. Men närvaron av 1 gör att 2 definitivt är fel enligt normal moral, alltså är 2 inget alternativ. 2 är moraliskt ekvivalent vid det som Stefan Löfven gör.

[Barf]

Ta 20% likt Airbnb, Uber m fl. 20% av vad värden får av flyktingen/arna/familjen, staten, kommunen, välgörenhetsfonder etc för att agera hem, kock, svenskalärare, arbetsförmedlare, sexpartner osv.

 

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1088-4963.2008.00144.x/abstract

 

Anta att UNCHR behöver pengar för att rädda livet på syrier. Du har tre val

1. Donera egna pengar till UNHCR

2. Gå in till grannen, stjäla pengar och donera dessa till UNHCR

3. Gör inget, massa flyktingar dör

 

Du kanske tycker att 2 > 3. Men närvaron av 1 gör att 2 definitivt är fel enligt normal moral, alltså är 2 inget alternativ. 2 är moraliskt ekvivalent vid det som Stefan Löfven gör.

 

väljer p 3. tycker inte att förhålla sig passiv i det läget kan anses omoraliskt. tycker inte heller att skatt är likna vid stöld då det finns ett inslag av reciprocitet.

[Katt3n]

Då kan vi lika gärna börsnotera Sverige. Varje medborgarskap är en 1 aktie.

När du föds får du tilldelning, sen får du göra precis vad fan du vill med din aktie.

 

Vill man sälja sin aktie och bli stadslös så är det fritt fram. Den som bjuder mest får köpa.

 

Dessutom skulle det kunna innebära en förändrad bostadsmarknad. Studenter skulle tex kunna använda sitt börsnoterade medborgarskap som säkerhet för ett 1a bostadslån. Ponera att medborgarskapet är värt 1 miljon kr. 75% belåning bör bankerna utan att ens fundera acceptera med ett sådant lågriskpapper som säkerhet. Kan du inte betala dina bostadslån tvingas du sälja ditt medborgarskap och bli stadslös. Inga som helst konstigheter.

 

Pfft. En aktie per betalad skattekrona!

Imma gonna own this maffakka!

[heltok]

väljer p 3. tycker inte att förhålla sig passiv i det läget kan anses omoraliskt.

 

Vilket de flesta moraliskt intellektuellt ärliga gör, vilket i detta fallet råkar vara anarkokapitalism. Dvs man inser att det är moraliskt fel att stjäla andra personers pengar även om man tror att man kan använda pengarna till goda ändåmål.

[syryoyo]

Ta 20% likt Airbnb, Uber m fl. 20% av vad värden får av flyktingen/arna/familjen, staten, kommunen, välgörenhetsfonder etc för att agera hem, kock, svenskalärare, arbetsförmedlare, sexpartner osv.

 

http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1088-4963.2008.00144.x/abstract

 

Anta att UNCHR behöver pengar för att rädda livet på syrier. Du har tre val

1. Donera egna pengar till UNHCR

2. Gå in till grannen, stjäla pengar och donera dessa till UNHCR

3. Gör inget, massa flyktingar dör

 

Du kanske tycker att 2 > 3. Men närvaron av 1 gör att 2 definitivt är fel enligt

 

normal moral, alltså är 2 inget alternativ. 2 är moraliskt ekvivalent vid det som Stefan Löfven gör.

 

Har inga som helst moraliska betänkligheter att välja alternativ 2.

På vilket sätt skulle det kunna vara fel? Jag förutsätter då även att grannen har samma valmöjligheter som mig själv, vilket bör leda oss rätt.

 

-Nej, det är vad Stefan Löfven borde göra, det är en jävla skillnad.

 

Vi är alla bara små smutsiga horor. Helt utan förmåga att sätta några som helst avtryck i historien. Det mest logiska skulle vara om vi alla tog livet av oss. Det vore åtminstone lite värdigt.

 

Jag ska sammanfatta situationen för er då allt verkar lite oklart:

 

Vi är människor helt utan betydelse.

[heltok]

Vi är människor helt utan betydelse.

 

Du behöver lyssna mer på Alan Watts, här får du lite tips:

 

[syryoyo]

Detta lyfte jag fram redan för 2 månader sedan men nu är det spikat.

 

Kan bli ett litet uppställ i Hybricon denna vecka på ökat fokus och press. Tyvärr är volymen väldigt låg i HYCO just nu. Kanske plockar man in lite imorgon bitti om marknaden inte reagerar direkt, senast betalt 11.50 kr. Inte omöjligt att vi ser 14-15kr i slutet på veckan.

 

Publicerad 8 september 2015 22.05

 

Men den satsning som Åsa Romson själv är mest stolt över i höstbudgeten är kanske den på elbussar. Redan nästa år ska 50 miljoner kronor satsas på att öka investeringarna i elbussar, och från 2017 till 2019 avsätts 100 miljoner kronor till samma ändamål.

 

– Jag är väldigt glad att vi kan presentera den här reformen. Elbussmarknaden ligger i sin linda, men har en enorm potential - inte minst när det gäller för tätorter att ha en busstrafik som skapar mindre buller och utsläpp, säger Åsa Romson, och fortsätter:

 

– Samtidigt gynnar satsningen en teknikutveckling som ser väldigt positiv ut i dag, inte minst hos våra svenska busstillverkare som kan exportera bussar till hela världen.

 

Ska Sverige bli en testmarknad för svenskproducerade elbussar?

 

– Jag skulle bli väldigt glad om det skulle bli så.

[Trillske]

Om någon skulle orka dra igång så är jag intresserad av att investera.

En apa kodar detta på en vecka.

 

Jag börjar så sakteliga närma mig släktet som kodar det på en dag. I samma takt anammar jag känslan av gtfo, det där kan du eller din apa göra. Det är så vi knyter ihop säcken angående att västvärldens produktiva dagar är räknade.

 

I ett större perspektiv är det lite lustigt, för det visar att heltoks domedags-tankar om arbetskraft skulle kunna stämma på västvärlden utan att vara ett globalt stagnerande fenomen. Dvs det skulle kunna vara så att specifikt västvärldens människor utvecklas för långsamt.

 

Tittar vi på sverige är det nämligen precis så. Vi har väldigt många människor. Väldigt få kvalificeras som användbara, ännu färre som rimlig arbetskraft. De flesta kostar pengar att anställa.

[Supertequila]

Intressant grafik som visar att Sverige tar större ansvar än andra europeiska länder i samma storlek.

 

Personligen är jag emot överstatlighet, eller maktcentralisering, men om vi ändå ska ha överstatlig EU så ska alla medlemsländer tvingas ta sitt ansvar och dela på flyktingansvaret.

 

http://pejl.svt.se/flyktingstrommar-en/#ir2010

[Trillske]

Intressant grafik som visar att Sverige tar större ansvar än andra europeiska länder i samma storlek.

Klicka på "stateless" så har du huvuddatan.

 

Jag är lite vid sidan om den här "debatten", precis så som jag brukar hantera andra barnsliga debatter, tex när något barn lånat något annat barns bil och lekt sönder en fälg osv.

 

Men om man däremot analyserar saker är det inte ointressant. Vi har en flykt till Sverige av folk som väljer mellan Sverige eller inget - en flykt från sverige av folk som har möjlighet att flytta härifrån (USA > Kanada > Tyskland > Norge).

 

Heja alla gamla klassiska internationella prognoser om att sverige skulle börja närma sig u-land typ 2018 och framåt.