Wellbok - well...

[hubbahubba]

Men det är rätt uppenbart, alla svenskar får inte tag i ok bostad - men om du flyr så är det gratis. Gångbar strategi att åka härifrån, bränna sitt pass och "fly" tillbaka?

 

Nästa examensarbete på konstfack?

[Barf]

Nästa examensarbete på konstfack?

 

"att fly från sig själv - och till ett bättre själv" - av Trillske.

[Rampart]

I teorin tror jag ett land som Sverige kan klara 10k/vecka, men det krävs en fruktansvärd förberedelse och ganska strikta ramar för hur man ska hantera och integrera dessa.

 

Jag ser inte hur det är teoretiskt möjligt, om du ser det utifrån dagens (eller säg 3 månader tillbaka, innan strömmen hit var som störst) förhållanden. I mina ögon klarar vi långt färre om vi vill behålla välfärdsstaten. Men det kanske inte var ett kriterium för dig? Du listar ju dock själv de faktorer som gör att vi aldrig klarar av 10K/vecka. Sedan är det ju självklart intressant att definera hur länge du anser att dessa 10k/vecka ska fortsätta och komma? 5 veckor? 15? 25? 50?

 

Är väl själv också för "fri invandring" egentligen, men det måste krävas att de som kommer hit kan försörja sig.

 

Alltså har jag helt missuppfattat "fri invandring"? Innebär det inte att det är helt öppna gränser och att vem som helst är välkommen att stanna? Isf kan du ju inte följa upp det med krav som att man ska kunna försörja sig. Då invandringen restriktiv (dock är det kravet i mina ögon ett rätt sunt krav).

 

Är i princip också för fri invandring utan välfärdsstat men ser det som en utopi i Sverige förutom vid en kollaps och föredrar A i detta läge.

 

Sverige utan välfärdsstat. Kan det fungera bra? Vad tror du är fördelen med en hög invandring och ingen välfärdsstat? Även heltok har nog bra svar på det? Är alltså inte direkt kritiskt utan vill höra era argument.

[Sideshow]

Det är ju dock inte så att de som drar en rövare och får avslag på asylansökan särskilt ofta lämnar Sverige. I realiteten skickas väldigt få tillbaka

 

4 000 utvisningar kan inte verkställas av polisen - Nyheter (Ekot) | Sveriges Radio

 

Det där var 2½ år sedan, tror Ni det går bättre eller tusen gånger sämre nu?

[heltok]

Till att inleda med är det ju rätt bisarrt att du som är för fri invandring postar så mkt sd-positivt, med tanke på att hela deras existens går ut på motsatsen.

 

Jag ser verkligen inte problemet i att ge sina motståndare rätt de gånger det har rätt. Imo är största problemet idag att 7klövern envisas med att vara emot saker som SD tycker bara för att SD är emot dem. Även om de inser att det är rätt.

 

Kan tyckas att jag ger dem lite mycket fokus, men det gör ju resten av media och de andra partierna också. Och frågan är ju en av de frågor som kommer påverka oss mest denna tiden.

 

Men framförallt. Ingen jäkla metadebatt, fokusera på debatten istället. Vilket du gjorde i resten av din post

 

Dina antaganden, som du sen väljer att se som fakta, är ju bara åsikter. Håller verkligen inte med om att vi har i princip fri invandring.

Håller väl med dig i princip egentligen, men jag tror vi har ganska långt ifrån fri invandring idag. Det är inte bara för t.ex. en fattig afrikan att sätta sig på en båt och ta sig till Sverige och bo här. Eller låna ihop en slant och flyga billigt hit.

 

Ser det som främst en semantisk debatt. Men okej. Ser två olika sätt att avgöra frågan. Antingen någon teoretisk, antingen har vi det eller så har vi det inte. Så vad är rimligt kriterie. Imo om någon som vill komma hit som är villig att betala priset kan göra det. Pris i form av pengar till transportörer, elände och fysisk ansträngning samt risk att dö längs vägen. Kan alla göra det? Nej. Men i princip kan halva mellanöstern göra det idag. Tillräckligt många miljoner för att påverka Sverige i den grad som en helt fri invandring skulle göra det. Så imo i teorin har vi i princip fri invandring.

 

Rent empiriskt skulle en princip fri invandring kunna betyda att en sådan volym kommer hit idag att det påverkar oss likt hur en helt fri invandring skulle göra. Imo är dagens nivåner på 500k+/år registrerade, ett otal oregistrerade och kommande anhöriga på en sådan nivå att det i princip ger samma resultat. Så imo är det i empiriskt i princip fri invandring.

 

Men det är en semantisk fråga. Imo finns det intressantare frågor att diskutera.

 

Låt oss bara hypotetiskt säga att vi ändå hade det. Varför skulle det där vara de enda två alternativen? Gråskalan för hur man hanterar en flyktingkris är enorm. Knappast så att vi bara kan välja mellan att stänga alla gränser eller öppna dom och montera ner välfärdsstaten. Det finns en miljon lösningar däremellan.

 

Helt enig. SD argumenterar ju för att ta emot kvotflyktingar och inte mer. Och det finns ju 0.5x 2x, 10x kvotflyktingar på tavlan också.

 

Frågan är hur mycket svenska staten rent praktiskt klarar av. Jag tror 500k är över vad vi klarar, 100k en nivå vi kanske klarar och 10k en nivå vi klarar. Med lite gråskalor däremellan.

 

Tidigare brukade 8klövern dra någon gräns. Ena dagen var Palmenivåer okej, nästa dag var Palmenivåer rasistiskt. De bara sätter en godtycklig gräns på 10k, 100k eller 200k och pekar finger på alla som tycker 0.5x av de själv tycker för att de helt saknar självdistans. Jag är väldigt kritisk till alla av dem som pekar finger oavsett var de ligger på skalan, men jag är inte jättekritisk till någon som säger 10k, 100k eller 200k. Sålänge man iaf är ärlig med att siffran är rätt godtycklig.

 

Och imo är nuvarande först till kvarn får bo på hotell, sist in får bo i tält och avföring inte särskilt rättvis om man nu tycker rättvisa är viktigt.

 

Sverige utan välfärdsstat. Kan det fungera bra? Vad tror du är fördelen med en hög invandring och ingen välfärdsstat? Även heltok har nog bra svar på det? Är alltså inte direkt kritiskt utan vill höra era argument.

Det funkade ju iaf fram till 1900talet. Så rent empiriskt verkar det "kunna funka".

 

Fördelen med hög invandring och ingen välfärdsstat är det vi ser i USA idag där alla illegala mexikanare står utanför välfärdsstaten. De illegala får ett bättre liv än i Mexico(annars skulle de inte åka), de som anställer dem får ett bättre liv. Produktiviteten höjs, ekonomin rullar på osv. Möjligtvis kan man argumentera för att arbetslösa amerikaner får svårare att konkurrera, men jag ser inte ekonomi som ett nollsummespel så tror inte det är ett stort problem. Men kan köpa att andra inte håller med om det. Imo borde främst vänstern vara emot invandring pga sådana resonemang.

 

Yes, det är det som är poängen inte ens fondförvaltare med alla deras resurser slår ju index.

 

Talebälskare som ni är borde ni ju komma ihåg hans exempel från "Fooled by randomness" där han jämför fondförvaltare med slantsinglare. Det kommer i ett stort urval alltid finnas dom som singlat krona 50 ggr i rad. I aktievärlden ses de som gurus...

 

Yes. Men frågan är när vi ska börja misstänka att det inte bara är randomness. Bitcoin $13->$330, ETH 0.0005BTC->0.003BTC, TSLA, GOOG, AAPL, MBLY, STAR, HYCO osv +40-200% osv. Kan ju vara ren slump självklart. Men kan ju också varit så att vi faktiskt förstod något som inte marknaden förstod som gav oss liten edge i någon av dem iaf. Klart vi missat någon gång, t ex Worldcoin, men där gick jag in för under 1% av mitt innehav av BTC. Säger inget om vi kommer lyckas i framtiden, men kollar man bakåt och ska skatta P(vi hade edge) så känns det som att sannolikheten P(att vi skulle gissa så mycket rätt så många gånger givet att vi inte hade edge) är ganska låg.

 

---

 

En sak jag saknar i flyktingdebatten är vad som händer med alla ensamkommande barn som försvinner i Sverige. Sägs ju att nästan hälften av alla försvinner. Borde ju vara lite oroande av diverse skäl. Vem vet vad för fuffens de har för sig och framförallt, tänk om de råkar ut för tråkigheter. Och om de kan försvinna så, kan inte även andra också försvinna?

 

---

 

 

Men en sak som jag är övertygad om att jag känner skillnad på är tequila. Don Julio Añejo Vilken alkohol känner ni störst skillnad på? Tips på billiga viner?

Redigerad 19 November , 2015 av heltok

[Barf]

Det är ju dock inte så att de som drar en rövare och får avslag på asylansökan särskilt ofta lämnar Sverige. I realiteten skickas väldigt få tillbaka

 

4 000 utvisningar kan inte verkställas av polisen - Nyheter (Ekot) | Sveriges Radio

 

Det där var 2½ år sedan, tror Ni det går bättre eller tusen gånger sämre nu?

 

dessa belastar dock inte välfärdssystemet som sådant bör nämnas (bortsett akutsjukvård, och ev biljett hem).

[Sideshow]

dessa belastar dock inte välfärdssystemet som sådant bör nämnas (bortsett akutsjukvård, och ev biljett hem).

 

"De bor nu kvar antingen i Migrationsverkets boenden eller i eget boende finansierat av Migrationsverket"

 

Tror du att alla har flyttat ut nu och inga nya personer i liknande situationer har uppstått de senaste 1½ åren? Sverige låter inte folk svälta ihjäl eller sova på gatan (tills nyligen) och senast jag var på ICA eller på en visning gav de inte bort objekt gratis...

 

Är du ekonomisk rådgivare till regeringen?

[Barf]

"De bor nu kvar antingen i Migrationsverkets boenden eller i eget boende finansierat av Migrationsverket"

 

Tror du att alla har flyttat ut nu och inga nya personer i liknande situationer har uppstått de senaste 1½ åren? Sverige låter inte folk svälta ihjäl eller sova på gatan (tills nyligen) och senast jag var på ICA eller på en visning gav de inte bort objekt gratis...

 

Är du ekonomisk rådgivare till regeringen?

 

kanske missförstod vad du menade men när du skrev "Det är ju dock inte så att de som drar en rövare och får avslag på asylansökan särskilt ofta lämnar Sverige. I realiteten skickas väldigt få tillbaka" innebär det inte att folk som har fått ett avslag på uppehållsrätt/uppehållstillstånd/temporärt uppehållstillstånd kan bo kvar i Migrationsverkets boende willy nilly? jag vet inte varför polisen lr du har den uppfattningen men det går att avvisa folk utan att för den skullen utvisa dom.

[padrinosftw]

 

Fördelen med hög invandring och ingen välfärdsstat är det vi ser i USA idag där alla illegala mexikanare står utanför välfärdsstaten. De illegala får ett bättre liv än i Mexico(annars skulle de inte åka), de som anställer dem får ett bättre liv. Produktiviteten höjs, ekonomin rullar på osv. Möjligtvis kan man argumentera för att arbetslösa amerikaner får svårare att konkurrera, men jag ser inte ekonomi som ett nollsummespel så tror inte det är ett stort problem. Men kan köpa att andra inte håller med om det. Imo borde främst vänstern vara emot invandring pga sådana resonemang.

 

 

Mexico U.S. Immigration Down Pew Report

[heltok]

[Rampart]

 

Detta är alltså vad vi kallar public service. Fyfan vad dåligt det är . Maken till sämre debatt får man leta efter. Eller ja, man kan ju iofs titta på fler program inom SVT debatt.

 

Det borde inte heta SVT Debatt - snarare SVT Opinion (V/MP/S propaganda)...

[sulla]

:mrgreen:

 

Stor humor sista få minuterna när utländska tjejen uttalar sig och mamman till en leksaksbutiksägare säger sitt. När jag ser dem tappar jag tron på demokrati, för även om jag hatar MP-muppens ståndpunkt har han i alla fall en påbörjad tanke. Men dessa två är ju bara lost in space.

[Nstradamus]

:mrgreen:

även om jag hatar MP-muppens ståndpunkt har han i alla fall en påbörjad tanke. .

 

Lol.. Iom att han faktiskt försöka tänka så är ju han största clownen i klippet...

[Macroman]

Sverige utan välfärdsstat. Kan det fungera bra? Vad tror du är fördelen med en hög invandring och ingen välfärdsstat? Även heltok har nog bra svar på det? Är alltså inte direkt kritiskt utan vill höra era argument.

 

Notera att vi skriver 'välfärdsstat' inte 'välfärd'. Var och en betalar alltså för sin egen eller familjs välfärd dvs i form av ngn försäkringsvariant. Staten står alltså inte för välfärden men vi har ungefär lika mkt välfärd.

[Macroman]

dessa belastar dock inte välfärdssystemet som sådant bör nämnas (bortsett akutsjukvård, och ev biljett hem).

 

Jo, Alliansen gick ju på MPs bisarra linje att "papperslösa" (dvs de som fått avslag på asylansökan trots Sveriges enormt generösa regler) har rätt att gå i skola, få sjukvård och i princip allt annat som svenska medborgare har rätt till.

[Trillske]

MP.

 

Det är faktiskt ingen slump att MP är representerat med den där märkliga agendan, det är nämligen standard att som MP-aktiv tro att privata inköp naturligt:

1) kostar samhället pengar (lol? !)

2) förstör miljön

3) misshandlar kvinnor

 

Det verkar dock långt till tanken att den inkompetenta destruktiva politikern har hög skattefinansierad lön. Detta kostar rimligen samhället pengar, som exempelvis annars skulle generera ett överskott att använda till flyktinghjälp.

 

Huruvida det är synd om MP-politikern som menar väl och bara tänker illa är svårt att veta. Personligen, efter att ha träffat ett antal, är jag inne på att den genomsnittliga MP-politikern är så att säga låtsas-snäll. Ni vet sådana personer som gång på gång gör groteskt egoistiska handlingar som utåt sett ska "se" snälla ut (som ett något oskyldigt exempel: låta bli att leverera viktiga men dåliga nyheter).

[sulla]

Lol.. Iom att han faktiskt försöka tänka så är ju han största clownen i klippet...

 

Jo, visst kan man tänka så också. Men jag är mer oroad över dessa menlösa får som kan köpas med ett kort FB-inlägg eller ett tant som tror att hennes åsikt om hur kul det är att jobba i dotterns butik på någon nivå nånsin kan vara intressant ur någon som helst synvinkel. För allas skull hoppas jag att hon rymt från ett demensboende.

 

Jag har då mer respekt för nån som i min värld tänkt men tänkt fel än de som inte förmår sig ens tänka en tanke.

[Trillske]

Jag har då mer respekt för nån som i min värld tänkt men tänkt fel än de som inte förmår sig ens tänka en tanke.

Även om det rör sig om en fullständigt obildad egoist?

 

Angående bildning så lyssna gärna i slutet när han börjar köra den klassiska MP-jargongen: "ekonomer säger", följt av en manisk tolkning av ett visst citat. Genomsnittlig MP-politiker är nämligen just så fullkomligt obildad att de trots områdets relevans inte förstår ett spår ekonomi. Kommer då minsta lilla citat som passar egoistens egna politiska ställning så blir det nya mantrat, följt av just "ekonomer säger".

 

Ska liksom inte spela någon roll om man har gått kurser på högskolan eller ej, man ska inte vara så jävla ekonomiskt tappad. Det tillhör allmänbildning att förstå fundamentala sammanhang.

 

Notera också gärna responsen från den enda något sansade människan, ekonomen.

[sulla]

Även om det rör sig om en fullständigt obildad egoist?

 

Ja, även då.

 

Att folk har olika åsikter som är baserade på felslut eller egoism spelar mindre roll. De är mindre farliga än de som likt en skock får bara litar blint till den som ropar högst eller har klatschigast slogan eller får det svåra att se enkelt ut. Jag hatar såklart de som uppenbart förenklar komplexa saker men främst är det dem som okritiskt tuggar i sig det som är problemet.

 

Det kommer liksom alltid finnas ett antal politiker på skalan som tycker saker som är mer eller mindre idiotiska, problemet uppstår först när folket inte tar in budskapet och gör en egen tolkning och analys av det.

 

I min mening är det absolut viktigast en skola 2015 kan lära ut är kritiskt tänkande och ifrågasättande. Och det på flera olika nivåer, dels genom att tolka avsändaren och dess agenda men också genom att ha en vilja att sätta sig in i bakgrunden och göra detta i flera olika nivåer.

 

Jag har ingen insikt i grundskolan av idag, men på min tid var ju saker och ting de motsatta. Allt som stod i boken var fakta ingen vinkel what so ever, men allt är färgat av avsändaren. Och bara genom resonemang kan man skapa sig en egen bild, man bör inte ta någons ord för sanning utan att veta varför personen säger så.

[Ola Brandborn]

Såg det där i förrgår och tydligen var pre money runt 60 mille. Folk som går in där har kanske sämre koll än övriga småsparare (hur nu det är möjligt?). Det var något annat svenskt företag som gjorde sprit som försökte för något år sedan också till scamvärdering.

Med en dag kvar att "investera" är 12% funded av 81 hoppfulla personer. Skönt att se att alla inte köper in i vad som helst som får.

 

https://www.fundedbyme.com/en/campaign/6792/trainstation-brewery/

[litch]

Med en dag kvar att "investera" är 12% funded av 81 hoppfulla personer. Skönt att se att alla inte köper in i vad som helst som får.

 

https://www.fundedbyme.com/en/campaign/6792/trainstation-brewery/

 

Grym pitch!

[Trillske]

Tycka ni är för hårda:

Excel is his favourite application

Kan ju inte betyda annat än att han är för bra och söker lite utmaning för att inte bli för produktiv.

[heltok]

Miljonfiaskot: SÄPO glömde kolla efterlysta terroristens Facebook | Aktuellt Fokus

 

https://mobile.twitter.com/k60780472/status/667838426515902464

 

Lär ju inte minska framöver heller... Löfvens svar på väljarflykten till SD är att påstå att Svenskarna har varit naiva. Naiva som röstade på honom möjligtvis.

 

---

 

 

Välkommen till vänster-SVT | Ledare | Expressen

[Trillske]

Är väl inte helt förvånade att precis det som inte fick hände hände®: sverige släpper in för många (sätt till planer för nyanlända), kan inte hjälpa dem som kommer. Samtidigt blir SD sverige överlägset största parti, dvs de "överflöd"-stackare som saknar mat och tak över huvudet är inte ens välkomna.

 

Gated communities först ut i norra Stockholms län?

 

Edit: söder blir getto på lite sikt?

Redigerad 21 November , 2015 av Trillske

[tmir]

Edit: söder blir getto på lite sikt?

nej då, Sööööööööööööööder är och kommer alltid vara segregerat, vitt. Här bor ju journalisterna, kultureliten och det fina folket. De bara pratar om mångkultur, men vill inte uppleva det nära inpå.

 

Hornstull och Skanstull är naturliga barriärer, men söder om söder kommer det bli gettoliknande.

 

Edit: Söder saknar också mer eller mindre möjliga platser att bygga nya bostäder, så sålänge trasploretarioatet inte har råd att flytta in på söder, så kommer priserna se till att det hålls vitt och segregerat.

Redigerad 21 November , 2015 av tmir