Hur förklara för vän att vi kommer från aporna?

[vetgirig]

Människorna kommer inte från aporna. Utan aporna och människorna kommer från samma anfader.

[Loveless]

det vet jag mycket väl, men mycket av själva historien bakom är sann, och om detta då är sant vet jag inte som sagt.

 

Var ett tag sedan jag läste boken och har inte sett filmen, men tror den refererade till konstantin som införde kristendomen i romarriket (runt 300 ekr).

[Hjort]

Vad är ett "bättre liv"?

Lever längre, högre rapporterad lycka, längre förhållanden, högre inkomst, etc.

 

Tittar man på USA så ligger ateister inte så där häftigt till i inkomstligan. Det är mormoner och judar som toppar. Vilket troligen beror på att det är jäkligt bra att tillhöra nätverk där man hjälper varandra, oavsett om det innebär att man tror på lite trams om ett stort skägg i himlen.

[manshora]

Var ett tag sedan jag läste boken och har inte sett filmen, men tror den refererade till konstantin som införde kristendomen i romarriket (runt 300 ekr).

 

samma här, och något namn minns jag således inte.. men det låter ju troligt.

 

förvrigt förstår jag inte varför du o jag ens har en diskution då vi verkar ha ungefär samma uppfattning

[Ignatius]

Nu får ni ge er. Evolution är en teori. Darwinism en annan. Och så finns det förstås fler. I detta brev till Kansas skolstyrelse poängteras att alla teorier bör läras ut.

 

Närmare bestämt anser anhängarna av Church of the Flying Spaghetti Monster att även deras version av intelligent design bör läras ut i Kansas och Texas skolor.

[manshora]

Nu får ni ge er. Evolution är en teori. Darwinism en annan. Och så finns det förstås fler. I detta brev till Kansas skolstyrelse poängteras att alla teorier bör läras ut.

 

Närmare bestämt anser anhängarna av Church of the Flying Spaghetti Monster att även deras version av intelligent design bör läras ut i Kansas och Texas skolor.

 

ja, scientologin är förövrigt min favvo religion.. borde också finnas på skolorna.

[KimHartman]

Finns rätt mycket som tyder på att religiösa har bättre liv än icke-religiösa.

 

Ignorance is bliss.

[Loveless]

samma här, och något namn minns jag således inte.. men det låter ju troligt.

 

förvrigt förstår jag inte varför du o jag ens har en diskution då vi verkar ha ungefär samma uppfattning

 

För att klockan är två på natten och jag har inget bättre för mig.

[thestonk]

Tyst. Nämner vi ID här dyker Stanley snart upp.

 

Nu får ni ge er. Evolution är en teori. Darwinism en annan. Och så finns det förstås fler. I detta brev till Kansas skolstyrelse poängteras att alla teorier bör läras ut.

 

Närmare bestämt anser anhängarna av Church of the Flying Spaghetti Monster att även deras version av intelligent design bör läras ut i Kansas och Texas skolor.

[Saint_Bjorn]

Spelar just nu så jag har inte läst hela tråden. Men tyvärr är det svårt att övertyga religösa personer om bristen på nån form av gudomlighet, eftersom såna påståenden sätter deras heder på spel. Det som gör mig så förvånad är att folk verkar tro på spöken. Gud är ju lika sannolik som ett spöke (eller mindre egentligen, eftersom spöken kan förklaras med energimassor). Fråga Alf Svensson först om han tror på spöken (svar Nej så klart) och sen om han tror på gud (svar Ja). Var finns skillnaden?!

[manshora]

För att klockan är två på natten och jag har inget bättre för mig.

 

aah, touché my friend.. touché

[Hjort]

Fråga Alf Svensson först om han tror på spöken (svar Nej så klart) och sen om han tror på gud (svar Ja). Var finns skillnaden?!

Om man hör propositionen "världen skapades på sju dagar av en gubbe med skägg" och svarar med att börja leta bevis för och emot så har man nog missat väldans mycket.

[Saint_Bjorn]

Om man hör propositionen "världen skapades på sju dagar av en gubbe med skägg" och svarar med att börja leta bevis för och emot så har man nog missat väldans mycket.

Tycker att även de som inte är bokstavstroende har rätt svårt att förklara sig.

 

Eller missförstod jag dig (så här på fredagsfyllan)?

 

Edit: Tror jag förstår vad du menade; att jag gjorde fel som tolkade gud som en gubbe med skägg. Men vad är istället Gud? Kärlek och riktlinjer i livet som skriva ord (då kan väl jag också bli en anhängare)? Är Gud en makt? Alltså mer än skrivna ord? Det är väl det gudsfrågan handlar om.

[back]

Halv-OT: Tycker ni att människor som är religösa är dummare än människor som är ateister? Tror ni IQ har ett samband mellan troende eller inte?

[Saint_Bjorn]

Halv-OT: Tycker ni att människor som är religösa är dummare än människor som är ateister? Tror ni IQ har ett samband mellan troende eller inte?

Ja de är dummare. IQ har inte med saken att göra.

[KimHartman]

Spelar just nu så jag har inte läst hela tråden. Men tyvärr är det svårt att övertyga religösa personer om bristen på nån form av gudomlighet, eftersom såna påståenden sätter deras heder på spel. Det som gör mig så förvånad är att folk verkar tro på spöken. Gud är ju lika sannolik som ett spöke (eller mindre egentligen, eftersom spöken kan förklaras med energimassor). Fråga Alf Svensson först om han tror på spöken (svar Nej så klart) och sen om han tror på gud (svar Ja). Var finns skillnaden?!

 

Fråga Lund nästa..

[Saint_Bjorn]

Fråga Lund nästa..

Åååå så 92

[gregcadillac]

Finns rätt mycket som tyder på att religiösa har bättre liv än icke-religiösa.

 

Lever längre, högre rapporterad lycka, längre förhållanden, högre inkomst, etc.

 

Tittar man på USA så ligger ateister inte så där häftigt till i inkomstligan. Det är mormoner och judar som toppar. Vilket troligen beror på att det är jäkligt bra att tillhöra nätverk där man hjälper varandra, oavsett om det innebär att man tror på lite trams om ett stort skägg i himlen.

 

 

Det råder ingen tvekan om att religion är/kan vara bra för oss människor. Men vad är det som tyder på att religiösa har bättre liv än icke-religiösa?

 

Kan det inte vara så att anledningen till att västvärlden (antar jag) har den lägsta andelen religiösa människor i världen beror på att vi inte har samma behov av att tro som människor i andra delar av världen, som generellt sätt har det sämre, just därför att vi har det så bra.

 

Jag vet inte, men det är mycket möjligt och det låter troligt att judar och mormoner toppar inkomstligan i USA. Sen om pengar är lika med lycka vet jag inte. Men om så är fallet kan man ju vända på det och säga att i Sverige och Danmark t.ex. har icke-religiösa högre inkomst än vad muslimer har (antar jag och jag har mycket svårt att tro att mitt antagande är felaktigt) och i så fall bör ju icke-religiösa vara lyckligare än religiösa.

 

Och att bara använda judar och mormoner i USA för att förklara att religiösa är lyckligare och har det bättre ställt än icke-religiösa. Är ju ungefär samma sak som att påstå att idrottsutövare världen över generellt sett är lyckligare, och har det bättre ställt än det som inte utövar idrott eftersom golfspelare i USA är lyckligare och har det bättre ställt än vad de som inte spelar golf i USA.

 

Sen att det är jäkligt bra att tillhöra nätverk där man hjälper varandra, oavsett om det innebär att man tror på lite trams om ett stort skägg i himlen har du helt rätt i. Även fast jag har ganska svårt att bli helt övertygad om att det bara är trams, även om något annat vore nästintill otroligt.

[tetris]

Vad som irriterar mig med kristna eller religösa personer i allmänhet är att de oftast blivit "inbankade" sin tro sedan barnsben, utan möjligheten att objektivt själv göra en bedömning. Sen flyter tiden bara på och precis som Saint_Bjorn hävdar sätts deras heder och hela deras livsåskådning på spel och på så vis blir det väldigt svårt att ta in något nytt.

 

OT: Vad finns det egentligen för fördelar med religion, förutom att man enklare kan kontrollera människor?

[heltok]

längre förhållanden, högre inkomst

 

Variation in divorce rates by religion:Religion % have been divorced

Jews 30%

Born-again Christians 27%

Other Christians 24%

Atheists, Agnostics 21%

 

(källa: http://www.religioustolerance.org/chr_dira.htm)

 

för att inte tala om relationer mellan olika religioner.

 

vad jag har läst så har de flesta studier på lycka-religion korrelation varit på hur ofta folk går i kyrkan/moske/whatever vs hur lyckliga de är. dvs de som är lyckliga och religiösa går i kyrka/moske/whatever oftare än de som är olyckliga och religiösa.

 

jämför man religiösa länder vs gdp/capita så är sekuliserade länder bra mycket rikare(undantag finns givetvis åt båda hållen). sedan så är givetvis judar rikare än buddister, det är ju självklart då den ena religionen uppmuntrar ackumulerande av pengar, medan den andra uppmuntrar att inte ha några ägodelar alls.

 

EDIT. hittade en studie:

 

Religion is Religion can

"very important "answer all or most

Respondents in their life" of today's problems"

------------------------------------------------------------

Attended college 53 percent 58 percent

No college 63 65

 

Income over $50,000 48 56

$30,000 - $50,000 56 62

$20,000 - $30,000 56 60

Under $20,000 66 66

 

dvs ju fattigare, ju religiösare.

 

jämför man länders religiösitet vs deras lycko-index så finner man att sekulära länder är lyckligare också.

 

dock intressant att de med högst antal endorfiner är munkar. men lite knark så tar atheisterna hem även den segern

[heltok]

Halv-OT: Tycker ni att människor som är religösa är dummare än människor som är ateister? Tror ni IQ har ett samband mellan troende eller inte?

 

1. Thomas Howells, 1927

Study of 461 students showed religiously conservative students "are, in general, relatively inferior in intellectual ability."

 

2. Hilding Carlsojn, 1933

Study of 215 students showed that "there is a tendency for the more intelligent undergraduate to be sympathetic toward… atheism."

 

3. Abraham Franzblau, 1934

Confirming Howells and Carlson, tested 354 Jewish children, aged 10-16. Found a negative correlation between religiosity and IQ as measured by the Terman intelligence test.

 

4. Thomas Symington, 1935

Tested 400 young people in colleges and church groups. He reported, "There is a constant positive relation in all the groups between liberal religious thinking and mental ability… There is also a constant positive relation between liberal scores and intelligence…"

 

5. Vernon Jones, 1938

Tested 381 students, concluding "a slight tendency for intelligence and liberal attitudes to go together."

 

6. A. R. Gilliland, 1940

At variance with all other studies, found "little or no relationship between intelligence and attitude toward god."

 

7. Donald Gragg, 1942

Reported an inverse correlation between 100 ACE freshman test scores and Thurstone "reality of god" scores.

 

8. Brown and Love, 1951

At the University of Denver, tested 613 male and female students. The mean test scores of non-believers was 119 points, and for believers it was 100. The non-believers ranked in the 80th percentile, and believers in the 50th. Their findings "strongly corroborate those of Howells."

 

9. Michael Argyle, 1958

Concluded that "although intelligent children grasp religious concepts earlier, they are also the first to doubt the truth of religion, and intelligent students are much less likely to accept orthodox beliefs."

 

10. Jeffrey Hadden, 1963

Found no correlation between intelligence and grades. This was an anomalous finding, since GPA corresponds closely with intelligence. Other factors may have influenced the results at the University of Wisconsin.

 

11. Young, Dustin and Holtzman, 1966

Average religiosity decreased as GPA rose.

 

12. James Trent, 1967

Polled 1400 college seniors. Found little difference, but high-ability students in his sample group were over-represented.

 

13. C. Plant and E. Minium, 1967

The more intelligent students were less religious, both before entering college and after 2 years of college.

 

14. Robert Wuthnow, 1978

Of 532 students, 37 percent of Christians, 58 percent of apostates, and 53 percent of non-religious scored above average on SATs.

 

15. Hastings and Hoge, 1967, 1974

Polled 200 college students and found no significant correlations.

 

16. Norman Poythress, 1975

Mean SATs for strongly antireligious (1148), moderately anti-religious (1119), slightly antireligious (1108), and religious (1022).

 

17. Wiebe and Fleck, 1980

Studied 158 male and female Canadian university students. They reported "nonreligious S's tended to be strongly intelligent" and "more intelligent than religious S's."

 

STUDENT BODY COMPARISONS

 

1. Rose Goldsen, 1952

Percentage of students who believe in a divine god: Harvard 30; UCLA 32; Dartmouth 35; Yale 36; Cornell 42; Wayne 43; Weslyan 43; Michigan 45; Fisk 60; Texas 62; North Carolina 68.

 

2. National Review Study, 1970

Percentage of students who believe in a Spirit or Divine God: Reed 15; Brandeis 25; Sarah Lawrence 28; Williams 36; Stanford 41; Boston U. 41; Yale 42; Howard 47; Indiana 57; Davidson 59; S. Carolina 65; Marquette 77.

 

3. Caplovitz and Sherrow, 1977

Apostasy rates rose continuously from 5 percent in "low" ranked schools to 17 percent in "high" ranked schools.

 

4. Niemi, Ross, and Alexander, 1978

In elite schools, organized religion was judged important by only 26 percent of their students, compared with 44 percent of all students.

 

STUDIES OF VERY-HIGH IQ GROUPS

 

1. Terman, 1959

Studied group with IQ's over 140. Of men, 10 percent held strong religious belief, of women 18 percent. Sixty-two percent of men and 57 percent of women claimed "little religious inclination" while 28 percent of the men and 23 percent of the women claimed it was "not at all important."

 

2. Warren and Heist, 1960

Found no differences among National Merit Scholars. Results may have been effected by the fact that NM scholars are not selected on the basis of intelligence or grades alone, but also on "leadership" and such like.

 

3. Southern and Plant, 1968

Studied 42 male and 30 female members of Mensa. Mensa members were much less religious in belief than the typical American college alumnus or adult.

 

STUDIES Of SCIENTISTS

 

1. William S. Ament, 1927

C. C. Little, president of the University of Michigan, checked persons listed in Who's Who in America: "Unitarians, Episcopalians, Congregationalists, Universalists, and Presbyterians [who are less religious] are… far more numerous in Who's Who than would be expected on the basis of the population which they form. Baptists, Methodists, and Catholics are distinctly less numerous."

 

Ament confirmed Little's conclusion. He noted that Unitarians, the least religious, were more than 40 times as numerous in Who's Who as in the U.S. population.

 

2. Lehman and Witty, 1931

Identified 1189 scientists found in both Who's Who (1927) and American Men of Science (1927). Only 25 percent of those listed in the latter and 50 percent of those in the former reported their religious denomination, despite the specific request to do so, under the heading of "religious denomination (if any)." Well over 90 percent of the general population claims religious affiliation. The figure of 25 percent suggests far less religiosity among scientists.

 

Unitarians were 81.4 times as numerous among eminent scientists as non-Unitarians.

 

3. Kelley and Fisk, 1951

Found a negative (-.39) correlation between the strength of religious values and research competence. [How these were measured is unknown.]

 

4. Ann Roe, 1953

Interviewed 64 "eminent scientists, nearly all members of the prestigious National Academy of Sciences or the American Philosophical Society. She reported that, while nearly all of them had religious parents and had attended Sunday school, 'now only three of these men are seriously active in church. A few others attend upon occasion, or even give some financial support to a church which they do not attend… All the others have long since dismissed religion as any guide to them, and the church plays no part in their lives… A few are militantly atheistic, but most are just not interested.'"

 

5. Francis Bello, 1954

Interviewed or questionnaired 107 nonindustrial scientists under the age of 40 judged by senior colleagues to be outstanding. Of the 87 responses, 45 percent claimed to be "agnostic or atheistic" and an additional 22 percent claimed no religious affiliation. For 20 most eminent, "the proportion who are now a-religious is considerably higher than in the entire survey group."

 

6. Jack Chambers, 1964

Questionnaired 740 US psychologists and chemists. He reported, "The highly creative men… significantly more often show either no preference for a particular religion or little or no interest in religion." Found that the most eminent psychologists showed 40 percent no preference, 16 percent for the most eminent chemists.

 

7. Vaughan, Smith, and Sjoberg, 1965

Polled 850 US physicists, zoologists, chemical engineers, and geologists listed in American Men of Science (1955) on church membership, and attendance patterns, and belief in afterlife. Of the 642 replies, 38.5 percent did not believe in an afterlife, whereas 31.8 percent did. Belief in immortality was less common among major university staff than among those employed by business, government, or minor universities. The Gallup poll taken about this time showed that two-thirds of the U.S. population believed in an afterlife, so scientists were far less religious than the typical adult.

 

Conclusion

 

The consensus here is clear: more intelligent people tend not to believe in religion. And this observation is given added force when you consider that the above studies span a broad range of time, subjects and methodologies, and yet arrive at the same conclusion.

 

This is the result even when the researchers are Christian conservatives themselves. One such researcher is George Gallup. Here are the results of a Fall 1995 Gallup poll:

 

QED

[Albert]

uppmuntrar ackumulerande av pengar, medan den andra uppmuntrar att inte ha några ägodelar alls.

 

Jaså? Berätta mer för jag tror verkligen inte det där stämmer.

 

 

dock intressant att de med högst antal endorfiner är munkar. men lite knark så tar atheisterna hem även den segern

 

Skulle tro att det beror på deras meditation då de blir höga på endorfiner lika så hare krishna och pingstvänner som talar i tungor.

[heltok]

Jaså? Berätta mer för jag tror verkligen inte det där stämmer.

 

vilken del av påstående tror du inte stämmer? att thorah innehåller uppmuntring till affärsverksamhet eller att buddhistiska munkar uppmuntras att inte ha några ägodelar förutom sina orange lakan?

[HataB2B]

'Att försöka övertyga en religiös om att ingen gud finns genom argumentation är som att försöka omvända en heterosexuell genom anal våldtäkt'*

 

*Ur HataB2Bs encyklopedi över den relativa och absoluta kunskapen.

[Albert]

vilken del av påstående tror du inte stämmer? att thorah innehåller uppmuntring till affärsverksamhet eller att buddhistiska munkar uppmuntras att inte ha några ägodelar förutom sina orange lakan?

 

Att torahn innehåller uppmuntring till affärsverksamhet.