KONSPIRATION: Vad tror ni om riggade siter? (Infraction för enskilda hh)

[jaqk]

En fundering kring det där med att se mönster i slumpmässiga företeelser. När jag började med internetbank tyckte jag ofta att sifferserierna som koddosan levererade när man skulle logga in verkade osannolikt regelbundna. Man fick nummer som 2772 3443, eller 1515 4444 eller vad som helst, och tänkte att "det där är väl inga slumpvisa sifferföljder, grejen är riggad". Men antagligen är det helt enkelt osannolikt att åtta slumpvisa siffror inte visar upp någon form av regelbundenhet.

 

Men det kanske var way off topic...

[baloobas]

jagk

 

Måste bara säga att jag alltid sitter och funderar på hur siffrorna i internet-dosan hänger ihop.

Jag vet att dom styrs av en ekvation som är "helt omöjlig" att räkna ut. Men ändå så tror man att man ser ett samband. Sjukt.

 

En sak till, om blandning. Man behöver inte blanda alls om ingen vet om det.

[gdaily]

Vad det gäller bridge så har gdaily helt rätt

 

gdaily har alltid rätt. Oavsett vad han pratar om. Vacker är han också. Och ödmjuk.

[QoS]

Vad det gäller bridge så har gdaily helt rätt

 

gdaily har alltid rätt. Oavsett vad han pratar om. Vacker är han också. Och ödmjuk.

Jag har hört rykten om att gdaily gör en hel del arbeten för FN och Röda Korsset, samt lägger ner stor tankeverksamhet klura fram ett vaccin till AIDS.

 

Nästan helt säker på att det är sant.

 

- QoS

[KalleAnka]

QoS,

kan du inte flytta lite inlägg på slutet från denna tråd (som var intressant och bra)

till "älska dig själv" eller "pokerpsykopaters egen lilla tråd"??

[WinstonSmith]

Trodde inte att de stora siterna var riggade men tydligen finns bevis på Internet. Hittade denna länk på Hendonmobs forum som tydligt visar hur Partypoker inte bara är riggat utan även har spelare som "tillåts"(?) fuska.

 

http://www.billrini.com/archives/001169.html

[QoS]

WinstonSmith, haahaa!

 

- QoS

[KalleAnka]

Läs denna artikel,

http://www.pokerpages.com/articles/players/rick-skog02.htm

 

det mest intressanta är att det verkar inte som att man tycker det är speciellt konstigt eller fel att poker arrangörer gör så...

[lundis]

Vad är det som är konstigt eller fel?? Proppspelare har ju funnits så länge de funits pokerrum både live och online. Dom fyller en viktig funktion för små och nya sajter. Skulle vara helt omöjligt att starta en sida utan proppar.

 

lundis

[Gustavsson]

När folk svarar på varför det inte kan vara riggat så är det alltid ett svar som kommer upp att siten inte har något att tjäna på det vilket jag tycker är helt fel..

 

Jag tycker att siten KAN ha massor att tjäna på det om t ex siten gör så att dom sämre händerna vinner LITE mer än dom ska gör det ju så att dom som spelar sämre kort har lite bättre chans att vinna och därmed kommer spela fler händer vilket ger mer rake till sidorna..

 

Denna eventuella rigg är kan t om bäst för dom bättre spelarna för om fisken torskar rakt ut varje gång lär dom ju till slut ge upp och inte försöka mer..

 

Jag tror att folk upplever att sidorna är riggade har mycket att göra med att det kommit så mycket dåliga spelare efter att poker växer som mycket som det gör just nu och dom har bara sett hur man spelar på finalbord på TV med skyhöga blinds och börjar spela likadant i turneringar på lägsta blindsen tänkande kan Gus Hansen göra det kan väl jag...

 

Innan foldade folk mycket mer i turneringar vilket gjorde att det var mycket mindre bad beats nu kör folk på alla möjliga drag synar all in på stegdrag på turn osv..

 

Magnus

[Hjort]

När folk svarar på varför det inte kan vara riggat så är det alltid ett svar som kommer upp att siten inte har något att tjäna på det vilket jag tycker är helt fel..

Jag tror inte att vi säger att en site inte kan vara riggad, vi säger att det är jäkligt otroligt. Självklart går det inte att bevisa att en site inte är riggad.

 

Jag tycker att siten KAN ha massor att tjäna på det om t ex siten gör så att dom sämre händerna vinner LITE mer än dom ska gör det ju så att dom som spelar sämre kort har lite bättre chans att vinna och därmed kommer spela fler händer vilket ger mer rake till sidorna..[

 

Denna eventuella rigg är kan t om bäst för dom bättre spelarna för om fisken torskar rakt ut varje gång lär dom ju till slut ge upp och inte försöka mer..

För det första, "sämre händer" som vinner för ofta är en sak som är går att testa på förhållandevis lätt. För det andra så underskattar du den helt enorma varians som finns helt naturligt i poker, om spelet är hur rent som helst får ändå de sämre spelarna skyffla runt sina marker rätt länge innan de blir panka.

 

Jag tror att folk upplever att sidorna är riggade har mycket att göra med att det kommit så mycket dåliga spelare efter att poker växer som mycket som det gör just nu och dom har bara sett hur man spelar på finalbord på TV med skyhöga blinds och börjar spela likadant i turneringar på lägsta blindsen tänkande kan Gus Hansen göra det kan väl jag...

Jag tror inte att de dåliga spelarna har alls särskilt mycket med saken att göra, det är helt enkelt inbyggt att hitta mönster och förklaringar som inte finns i miljöer med mycket slumpmässigt brus. Och poker är nästan arketypen för slumpmässigt brus. Vi gillar enkla kausala förklaringar och sådana förklaringar passar inte för att förstå poker.

 

Innan foldade folk mycket mer i turneringar vilket gjorde att det var mycket mindre bad beats nu kör folk på alla möjliga drag synar all in på stegdrag på turn osv..

Det var väldigt gott om bad beats förr i tiden också.

[Gustavsson]

Johan Hjort jag säger inte att det är riggat och heller inte att det inte är riggat i det jag skriver..

 

Sen så är det väl klart att det blir fler bad beats när folk inte släpper sina händer när dom borde .. inte fler än vad det borde bli enligt statestiken utan bara mer än vad där blir om folk foldar sina dåliga drag på turn..

 

 

Tex en har KK raisar preflop en AJ S synar flop KT3 en i hans färg och KK går all in på floppen förr foldade dom FLESTA den handen nu ser man syn där ganska så ofta..

 

 

Btw för att testa om en sida är riggad eller inte så anser jag att man måste se alla händer på bordet för att kunna se om det är random eller inte vilket inte är möjligt sen kan man ju se en massa andra saker t ex om man sätter sin flush rätt % antal och om man vinner all ins preflop någorlunda efter oddsen

[Hjort]

Sen så är det väl klart att det blir fler bad beats när folk inte släpper sina händer när dom borde .. inte fler än vad det borde bli enligt statestiken utan bara mer än vad där blir om folk foldar sina dåliga drag på turn..

Ja det håller jag med om, vad jag inte håller med om är att bad beat-frekvensen är särskilt relevant för uppfattningen att en site är riggad eller ej. Jag tror inte heller att spelare i allmänhet är duktiga på att uppskatta den faktiska bad beat-frekvensen, snarare förhåller det sig så att de uppskattar den som hög och relevant för deras resultat om de förlorar (oavsett orsak) och låg och inte särskilt betydelsefullt för deras resultat om de vinnner under perioden de ska uppskatta.

 

Men som sagt, poker är och har alltid varit full av en massa situationer där en hand har ett stort övertag och sedan förlorar.

 

Btw för att testa om en sida är riggad eller inte så anser jag att man måste se alla händer på bordet för att kunna se om det är random eller inte vilket inte är möjligt

Varför då? Jag kan inte se någon orsak till varför det inte skulle gå att titta på ett gäng individuella spelare och se ifall de har statistiska avvikelser.

 

sen kan man ju se en massa andra saker t ex om man sätter sin flush rätt % antal och om man vinner all ins preflop någorlunda efter oddsen

Det har förekommit sådana undersökningar och de har alla visat på att siffrorna stämmer med hög säkerhet.

[KalleAnka]

Vad är det som är konstigt eller fel?? Proppspelare har ju funnits så länge de funits pokerrum både live och online. Dom fyller en viktig funktion för små och nya sajter. Skulle vara helt omöjligt att starta en sida utan proppar.

 

lundis

 

Jag gissar att du har samma uppfattning om "shills"?

Vet inte vad du har för insikt i verksamhetsdrift inom poker, men du verkar vara väl insatt, så jag tolkar ditt inlägg som att man ska räkna med att dessa finns på alla pokersajter och live poker casino? Är det så jag ska förstå dig?

[antfarmer]

jag tolkar ditt inlägg som att man ska räkna med att dessa finns på alla pokersajter och live poker casino?

 

Nej, de (props) finns inte på alla online-pokerrum. Men några. Det gör ju ingen skillnad för de andra spelarna, förutom att dessa spelare ofta är ganska så duktiga. De sitter ofta och spelar poker hela dagarna. Men de får ju ingen övrig fördel från pokerrummet, de kan inte se någons kort eller så om det var det du oroade dig för. Det enda som händer är att de håller igång spelet, genom att spela med SINA EGNA pengar.

 

Shills däremot kan jag inte svara på , men vad jag vet så finns det inte ens sådana hos små operatörer.

 

De (props, shills) finns inte heller på alla landbaserade casinon, t.ex. inte på cosmopol.

 

mvh

Antfarmer

[lundis]

Jag gissar att du har samma uppfattning om "shills"?

Vet inte vad du har för insikt i verksamhetsdrift inom poker, men du verkar vara väl insatt, så jag tolkar ditt inlägg som att man ska räkna med att dessa finns på alla pokersajter och live poker casino? Är det så jag ska förstå dig?

 

Shills är någonting helt annat. Då har spelaren en fast lön och spelar för casinots pengar. Vad jag vet så förekommer det knapt, eller i alla fall väldigt sällan både live och online.

 

Den enda av dom större sidorna som bestämt hävdar att dom aldrig har eller haft propspelare är PokerStars. UB, Party, Paradise, 24H, PlanetPoker osv har alla spelare som får betalt för att spela. Ok, Party lär nog inte ha några som spelar Holdem längre men dom har haft massor tidigare.

 

Men tänk själv om du har en liten sida eller öpnar en ny, hur stor är chansen att någon bara sätter sig vid ett tomt bord och hoppas att någon annan kommer. Det händer inte.

 

Långt ifrån alla propspelare är bra, många skulle gå minus om det inte vore för det dom fick betalt så det är ingenting man behöver vara rädd för.

 

Jag har propspelat en hel del och har både bra och dåliga erfarenheter, men om man gillar att spela shorthanded kan man tjäna riktigt bra. Det finns flera "prop team" man kan spela för tex http://www.parttimepoker.com

 

lundis

[Blado]

Själv spelade jag först på LB och spelar nu på EmpirePoker. Jag har uppfattat Ladbrokes som minst "riggat" dem med bäst kort när degen åker in vinner oftast. På PartyPoker nätverket känns det som att underdogen vinner otroligt mycket oftare.

 

Observera att detta är bara vad jag uppfattat och är med all sannolikhet inte sant, vilket inte förtäljer att jag litar mer på LB än PPnätverket.

 

EDIT: Läste ovan att det beror ju kanske på spelarna och hur länge de orkar dra ut någon. Sedan är ju Holdem ett väldigt nybörjarvänligt pokerspel, även i den sämsta möjliga all-in situationen preflop så har du runt 17% (korrekt?) vilket är väldigt högt. Trixade lite lite i PokerStove precis och AA vs AK så har AA 93%, samma procent i liknande situationer som 88 vs 82 osv. Förutom de situationerna så är det 17%.

[baller]

Winston, såg också den länken på ett annat forum ungeför samtidigt, den är det ultimata beviset

[anth]

Jag gissar att du har samma uppfattning om "shills"?

Props och shills finns, men de spelar OLIKA spel.

 

En kasinoägare är dum i huvudet om han har shills vid pokerbordet där spelarna spelar mot varandra.

Shills används i spel mot kasinot som roulette och black jack, det finns mardrömshistorier om fulla blackjack-bord där alla utom en full spelare varit shills.

 

En BRA propspelare som spelar poker kan säkert förhandla till sig en viss ersättning, men inte mycket mer än vad han betalar i rake.

Med bra propspelare menar jag inte bra pokerspelare, utan spelare som är bra på att få andra spelare att stanna kvar vid pokerborden längre än de borde, mao snygga tjejer o.dyl. Gamla surkart som skrämmer bort andra spelare har ingen framtid som propspelare.

 

Jag kan tänka mig att propspelare på internet får betalt.

Jag vet dock att 24h fick lite extraspelare på andra sätt, de sålde bl.a. aktier i företaget till pokerspelare. Aktieägarna vill givetvis att deras aktier ska stiga i värde och bästa sättet är givetvis att locka spelare genom att själv spela.

[dlinder]

Shills används i spel mot kasinot som roulette och black jack, det finns mardrömshistorier om fulla blackjack-bord där alla utom en full spelare varit shills.

 

Vad fyller shills för funktion här? Känns som jag inte bryr mej om det står nån annan vid bordet när jag går dit?

[COOLPOKER]

Jag fick min bonus efter att jag hade referat en friend. Jag började spela och vips så var mina 50$ uppe i 120 efter att jag mirakulöst fått höga flush, stegar och höga 3 of a kind. Sen vände allt helt plötsligt och även om jag spelade likadant (tight och endast spel med höga kort samt höga par) så gick det sakta men säkert rakt ner i botten?

 

jag fick 3 kungar. Gissa om det då kom en three of a kind med ess. sedan fick jag stegar och då blev jag slagen av flush. fick jag hög flush och öste på så kom någon turlig nisse med fyrtal.

 

Det är faxxxn inte konstigt om man undrar över en del pokersiter som tänker köra nåt år och sedan dra sig ur efter att ha gjort några mille. folk loosar men dom kommer alltid ihåg när dom vann, och det kommer alltid att vara så tror jag. Jag säger inte att alla är spelberoende utan att suget efter dom vinster man fick finns kvar och att man vill alltid testa sin lycka igen. Jag hoppas att siterna är seriösa. det är konstigt att många har fått sina konton med plenty of cash spärrade för skitgrejer. Denna diskussion kan fortsätta tills ryggen kroknar.

 

COOLPOKER

[anth]

Vad fyller shills för funktion här? Känns som jag inte bryr mej om det står nån annan vid bordet när jag går dit?

Då avviker du rejält från genomsnittsspelaren.

Säg att du ska äta ute och hittar 2 restauranger som ligger bredvid varandra. Den ena restaurangen är helt tom, den andra är nästan full. Även om du inte gör det så kommer de flesta människor att gå in i den fulla restaurangen.

Människan är en social varelse.

[COOLPOKER]

Jag hittade det här på nätet! Jag undrar om dom kan ha en värdelös spelare som tydligen bara förlorar. kan dom d inte oxå sätta dit något fullblodsproffs som vinner cash åt siten man spelar på? hur vet man att det är en verklig spelare och inte något program som spelar åt pokersiten. Har någon sett något onlineföretag i poker i verkligheten. Hur deras verksamhet ser ut mm.

 

Dom som jobbar där mm. Dom måste få skriva på papers om sekretess mm. Vad ska man tro? Jag hittade bevislänken och börjar allvarligt undra vad som pågår. Spärrade konton för till synes skitgrejer mm. Laglig stöld ser det ut som men jag kan ha fel. Rätta mig gärna om det är helt totalfel. Jag diggar onlinepokern men det ska gå rätt till. Hur funkar dessa företag som ska se till att allt går rätt till= gamingcommissions eller vad dom heter. någon som vet detta?

 

citat= NEW * - We will be introducing "Bill the Shill" as Santa Clause, this

Christmas! "Bill the Shill" is hands down the worst poker player known to

man. We put 1,000 USD on "Bill the Shill's" account and will have him

playing on Christmas Day. If you see him you absolutley want to be sitting

at the same table as him! He has never ever won a hand and highly doubt he ever will. Be sure you're sitting next to "Bill the Shill" this Christmas

while he loses his money!

 

Verkar helt OK om man får såna här erbjudanden men hur vet man att det inte är åt motsatt riktning utan att dom säger något? Lättare att loosa, jag vet men han måste ändå få korten från dealern prcis som alla andra vid bordet. Vad får dom andra för kort då?

 

Paranoid eller vadå. OK kritiska röster behövs. Scams har upptäckts förr trots att "alla" trodde det gick rätt till.

 

COOLPOKER

[dlinder]

Då avviker du rejält från genomsnittsspelaren.

Säg att du ska äta ute och hittar 2 restauranger som ligger bredvid varandra. Den ena restaurangen är helt tom, den andra är nästan full. Även om du inte gör det så kommer de flesta människor att gå in i den fulla restaurangen.

Människan är en social varelse.

 

Det var ju iofs en väldigt dålig jämförelse... en tom resturang är sannolikt väldigt dålig, vilket ju inte gäller för BJ-bord eller Roulette.

 

Men det stämmer kanske att genomsnittsspelaren är mer benägen att spela där många andra står. Dock tror jag att det ska vara rätt höga insatser för att skillnaden ska bli så markant att den kan försvara shillens lön.

[anth]

Men det stämmer kanske att genomsnittsspelaren är mer benägen att spela där många andra står. Dock tror jag att det ska vara rätt höga insatser för att skillnaden ska bli så markant att den kan försvara shillens lön.

Cosmopols pokerbord drar in c:a 25.000kr/dag och pokern är det minst lönsamma i hela kasinot.

Säg att ett bra Roulette/Black Jack-bord kan dra in 100.000kr/dag.