Upp till kamp mot de som förstör pokern!

[MrZingo]

Den här krönikan kommer innehålla en massa svavelosande ord, vilket gör att ni under 18 eller som är överkänsliga ej bör läsa denna.

Ni övriga, varsågod, nu börjar lektyren.

 

 

Nu får ni ge er, alla ni jävla värdelösa pokersajter!

Det är dags att ni lägger av med att fördumma oss spelare.

Jag hatar er, jag avskyr er och allt ni står för, jag ser er som patetiska drägg som förpestar tillvaron för allt och alla, ert äckliga kackerlacksliknande beteende får det att rysa i min annars så ståtliga kropp.

Vi riktiga pokerspelare kan inte förstå vad ni håller på med.

Ni förstör nöjet för oss, ni tar bort den edge som finns mellan en bra spelare och en sämre.

Visst tycker ni, det är väl skitsamma för oss, allt vi vill ha är rake, vi skiter i vem som vinner.

 

Jojo fortsätt tänka så, så kommer ni snart se att det slutar med att alla spelar på Svenska spel!

 

Ja jag vet, hälften av er har inte förstått vad jag gastar om, men det skall jag berätta.

Jo jag ondgör mig över alla jävla hjälprogram och hjälpmedel som finns för de sinnesslöa och kassa pokerspelarna.

Pokertracker, acehud, calculatem etc etc. och nu även hjälpmedlen som får en kass spelare att betta halvpott, pott, trekvarts pott etc.

och allt existerar med Pokersajternas goda minne.

 

Alltså jag förstår varför, ni vill hjälpa de kassa spelarna så att de också får vinna, men ni måste förstå att ni samtidigt förstör nöjet med pokern!

Det är som bågskytte med sikte (vilket är jävligt löjligt).

 

Poker är ett spel där man använder sin kunskap för att ge sig själv en edge över de andra. Genom att alla nu sitter med dessa program så försvinner edgen och spelet blir mer likgiltigt, alla spelar efter samma mall, vilket gör pokern tråkig att spela och tråkigare att titta på.

Ni kan ju lika gärna tillåta bottar, så slipper man spela ert jävla tråkiga pokerspel!

 

Tyvärr har det blivit så att alla är tvungna att använda pogram för att inte halka efter (lite som med doping på 80 talet)

 

Jag vill med det här brandtalet få folk att engagera sig för en återgång till pokerns grunder, där det är den enskildes kunskap som skall värdesättas, Mitt mål är att program och löjliga hjälpmedel försvinner från pokersajterna.

Det är dags att ställa krav på sajterna, jag vill inte spela i en dopad miljö!

 

Låt oss Pokerns Puritaner ta makten och föra över den till pokerspelaren igen, i stället för att maskinen har makten!

 

Och alla ni patetiska spelare som inte klarar er utan programmen, jag säger bara, so what!..ni är minst lika äckliga som sajterna och även ni borde man spy galla på, om jag bara haft ork kvar.

 

PP är härmed bildat, alla är välkomna, låt oss nu kämpa för vår rätt att vinna på vår kunskap!

Jag vill se T-shirts, flyers, klistermärken, hemsidor, mailbombningar för vi skall få vår poker vi älskar tillbaks

 

 

 

Upp till kamp!

 

 

 

Obiter dictum:

Svenska Spel tillåter mig veterligen inga hjälpmedel, vilket för mig är ett stort plus. Tipsa gärna om ni känner till någon mer sajt.

[DrRoland]

Kan ju bara hålla med. Många pokerrum är redan förstörda av trackerspelare som sitter och tablar 10bord (oftast fullring) samtidigt.

[Cleburne]

Instämmer helt och fullt. Att använda hjälpprogram=fusk!

[Saint_Bjorn]

Tycker du ska göra skillnad på databaser och overlays (eller vad det kallas) som ger spelråd. Att analysera är en del av att vara en duktig pokerspelare. Databasverktyget gör det bara enklare och sparar tid. Däremot att spela efter råd från en bot är ju samma som...att låta en bot spela helt och hållet. Personligen tycker jag att det är rätt enkelt att vinna över multitablande abc-spelare. Men visst, man kan ju likna dem vid bottentrålare.

[aka_thn]

Tråkigt för mig som är ny att de som använder programmen spelar på min nivå och lite uppåt, antar jag i alla fall..

själv så sliter man med pokerlitteratur och grind utan hjälpmedel..

kan ju tilläga att jag håller mig till Svenska Spel..

Är det samma med alla Boss klienter, att Pokertracker, acehud, calculatem mm inte funkar på dessa?

//

AkA

[Big Less]

Tycker du ska göra skillnad på databaser och overlays (eller vad det kallas) som ger spelråd. Att analysera är en del av att vara en duktig pokerspelare. Databasverktyget gör det bara enklare och sparar tid. Däremot att spela efter råd från en bot är ju samma som...att låta en bot spela helt och hållet.

 

Men kan ju lära sig spela exakt enligt de råd som "boten" ger. Att låta den ge råden direkt gör det bara enklare och sparar tid. Samma sak, således. I båda fallen ger programmen spelaren en edge som han inte skulle ha utan dem.

[raptorjr]

Databasverktyget gör det bara enklare och sparar tid.

Jo fast även en "bot" gör det ju också enklare och spar tid? Så slipper man sitta och räkna outs och pottstorlek och sånt. Om man med bot menar ett program som föreslår hur man ska spela, inte som spelar åt dig.

Tycker det är lika fel med båda sorterna.

 

Inte för att jag gillar att spela live, men om jag en dag börjar så börjar jag inte om på noll. Då har jag spelat på riktigt online och kan använda kunskaperna live. Så jag tycker det känns mer äkta att spela utan några hjälmedel alls.

 

Samla in statistik om spelade sessioner är helt okej, men realtidshjälp i alla former tycker jag är fusk. Men det är nog svårt, om inte omöjligt att stoppa. Tur att poker inte bara är matematik.

[DrRoland]

Tycker du ska göra skillnad på databaser och overlays (eller vad det kallas) som ger spelråd. Att analysera är en del av att vara en duktig pokerspelare. Databasverktyget gör det bara enklare och sparar tid. Däremot att spela efter råd från en bot är ju samma som...att låta en bot spela helt och hållet. Personligen tycker jag att det är rätt enkelt att vinna över multitablande abc-spelare. Men visst, man kan ju likna dem vid bottentrålare.

 

Och hur ser du att det är abc-spelare? Jo via programmet!

Du ser vilka som är bluffgubbar, vilka som inte bluffar, vilka som torskar etc.

 

Oklart vad du menar med "Däremot att spela efter råd från en bot är ju samma som...att låta en bot spela helt och hållet"

 

Du menar på fullt allvar att du kommer att ignorera trackerns data helt som visar om det är en lösaggro eller tigth/passive du möter när du får motstånd på en K-hög flop med KQ?

[baller]

exakt vad är det pokertracker gör som ger edge (förutom i analys efter spelet är slut dvs)?

[Hjort]

Den här krönikan kommer innehålla en massa svavelosande ord, vilket gör att ni under 18 eller som är överkänsliga ej bör läsa denna.

Ni övriga, varsågod, nu börjar lektyren.

Varför får jag intrycket av att du vare sig vet vad "krönika" eller "lektyr" betyder?

 

Det är fint att variera sin ordanvändning, men helst inte på bekostnad av precision.

 

Vi riktiga pokerspelare kan inte förstå vad ni håller på med.

Medan vi skönlitterära spelare är väldigt med på noterna.

 

Ni förstör nöjet för oss, ni tar bort den edge som finns mellan en bra spelare och en sämre.

Nej.

 

Alltså jag förstår varför, ni vill hjälpa de kassa spelarna så att de också får vinna,

Pokersiterna ligger förstås inte bakom något av fenomen du nämner.

 

men ni måste förstå att ni samtidigt förstör nöjet med pokern!

Jag har alltid funnit att nöjet med pokern ligger i att rulla sig i en hög med tusenlappar. YMMV.

 

Det är som bågskytte med sikte (vilket är jävligt löjligt).

Bara om man har som mål att göra det så svårt som möjligt för sig att träffa.

 

Poker är ett spel där man använder sin kunskap för att ge sig själv en edge över de andra. Genom att alla nu sitter med dessa program så försvinner edgen och spelet blir mer likgiltigt, alla spelar efter samma mall, vilket gör pokern tråkig att spela och tråkigare att titta på.

Uppenbart rätt, fel, fel och fel.

 

Tyvärr har det blivit så att alla är tvungna att använda pogram för att inte halka efter (lite som med doping på 80 talet)

Programvara ger mycket liten edge om någon, de flesta bra spelare jag känner till använder max PAhud som en påminnelse om motståndarens spelstil. Väldigt många kör helt au naturell eftersom program helt enkelt inte är värt besväret.

 

Jag vill med det här brandtalet få folk att engagera sig för en återgång till pokerns grunder,

Pokerns grunder är att skinna puckon på pengar respektive skinna alla på pengar. Kunskap har inte mycket med saken att göra.

 

Låt oss Pokerns Puritaner ta makten och föra över den till pokerspelaren igen, i stället för att maskinen har makten!

 

PP är härmed bildat, alla är välkomna, låt oss nu kämpa för vår rätt att vinna på vår kunskap!

Tro mig, du kommer inte vinna särskilt på din kunskap oavsett omständigheter.

 

Svenska Spel tillåter mig veterligen inga hjälpmedel, vilket för mig är ett stort plus.

Svenska Spel är för litet för att någon skall ha brytt sig om att skapa några hjälpmedel. Vad de tillåter eller ej har inte mycket med siten att göra.

[aglo]

Jag använder PT och PAHUD. PT använder jag för att hålla kolla på resultat, betalad rejk och till analys av mitt eget spel. PAHUD ger mig en humm om hur jag ska anpassa spelet mot vissa spelare när jag spelar flera bord, men det är ingen som har sagt hur jag ska göra det, hur mycket jag "ska" satsa osv. Det är någonting jag få lista ut själv grunat på egna erfarenheter.

 

Som någon skrev tidigare tycker jag att du får skilja mellan program som reggar händer (PT, PO) och program som säger hur du bör spela. Vad är det för program som gör det btw? Dessutom känner jag absolut inget hot mot de spelarna och jag tvivlar starkt på att det är speciellt många som använder dessa.

 

Jag menar, en tomte spelar för spänningens skull, han/hon sätter in ett par hundra då och då och det är ingen big deal om de torskar det. Tror du att de vill ha ett program som säger "fold, fold, fold, fold, raise, fold..."? Skulle inte tro det. Och de som är mer seriösa, men inte kan plussa ändå och nu testar en typ av bot? Honom spelar jag gärna mot.

 

Jag tror du överskattar PT, PO och PAHUD. Tro mig, om du sitter och spelar två bord har du förmodligen bättre koll på de andra spelarna än han som sitter med PT och 10-tablar.

 

---

 

Även om jag inte känner något hot mot dem som använder bottar vill jag självklart att de programmen ska vara förbjudna (och det är de väl?) och att utvecklingen av sånna program ska stoppas. Att det finns "bet pot"-knappar och liknande tycker jag också är värdelöst.

 

Jag avnäder PT och PAHUD, men alla beslut jag fattar är grundade på egen erfarenhet och det är ingen som säger hur jag bör göra. När jag ser att en spelare ser 60% av flopparna och höjer 0.1% av händerna anpassar jag spelet efter det. Du kallar det fusk och vill spy galla över mig för att jag använder det. Jag tycker inte att det är fusk och jag tror du överskattar hjälpen man får av de programmen.

[eurythmech]

Men spela livepoker då för fan...

[Cleburne]

När jag ser att en spelare ser 60% av flopparna och höjer 0.1% av händerna anpassar jag spelet efter det.

 

Visst, men det är du och inte "en spotter" som ska upptäcka det. Om man använder liknande hjälpmedel så måste man alltså tycka att det vore okej att ha ett gäng observatörer med sig under livespel som hela tiden antecknade och höll en informerad om hur andra spelar. Jag har läst om hur backgammon på nätet dog ut p.g.a. alla hjälpprogram och som jag ser det borde sajterna aktivt motarbeta alla sorts hjälpprogram.

[Kenan83]

Visst, men det är du och inte "en spotter" som ska upptäcka det. Om man använder liknande hjälpmedel så måste man alltså tycka att det vore okej att ha ett gäng observatörer med sig under livespel som hela tiden antecknade och höll en informerad om hur andra spelar. Jag har läst om hur backgammon på nätet dog ut p.g.a. alla hjälpprogram och som jag ser det borde sajterna aktivt motarbeta alla sorts hjälpprogram.

 

lol, hur kan du jämföra backgammon med poker, i backgammon finns det alltid ett move som är rätt, det finns det inte i poker ju...

 

Så länge pokersajterna kämpar mot botar så kommer nog pokern vara kvar

[aglo]

Om man använder liknande hjälpmedel så måste man alltså tycka att det vore okej att ha ett gäng observatörer med sig under livespel som hela tiden antecknade och höll en informerad om hur andra spelar.

Ja, folk får stå och anteckna precis hur mycket de vill om mitt spel.

[Cleburne]

Ja, folk får stå och anteckna precis hur mycket de vill om mitt spel.

 

Så du skulle seriöst spela poker med en kille som hade en hjälppanel på tio pers bakom sig som han hela tiden överlade med?

 

Edit: I så fall, när ska vi boka in ett möte? Jag ställer upp.

[staris]

Bottarna bör ha svårt att värja sig mot check-raisar och semibluffar. Om någon hittar den "perfekta" matematiska formeln för att spela poker i alla lägen lär vederbörande bara använda den själv (till sina egna bottar).

 

De som förstör pokern är bonushoror som nötgrindar

[Kenan83]

Personligen tycker jag att det är helt ok, själv använder jag både PT och PO2.

 

När man lirar live så får man ta hjälp av read, så en duktig spelare har ganska stort övertag över en som kommit till casinot för första gången. Spelar jag 1K händer live mot en spelare så vet jag vart jag har honom. Spelar jag 6-8 bord däremot och har spelar 1K händer mot en spelare så tror jag inte ens att man märker det (om man inte är inblandad i många stora potter då).

 

Eftersom man inte kan använda sig av det online tycker jag att det är helt ok att använda olika program som visar en vart man har sina Fi.

[aglo]

Så du skulle seriöst spela poker med en kille som hade en hjälppanel på tio pers bakom sig som han hela tiden överlade med?

 

Edit: I så fall, när ska vi boka in ett möte? Jag ställer upp.

Tror du på fullt allvar att det är så PT och PAHUD fungerar? PT registrerar HHs och består inte av några som helst analyser. PAHUD visar vissa data om hur ofta en spelare höjer PF osv.

[robster80]

Övertaget man får om man använder PT eller PO2 är att man kan spela fler bord samtidigt. Om det är fusk att spela fler bord samtidigt ska programmen bort. Annars är det inget att diskutera.

[Cleburne]

Övertaget man får om man använder PT eller PO2 är att man kan spela fler bord samtidigt. Om det är fusk att spela fler bord samtidigt ska programmen bort. Annars är det inget att diskutera.

 

Uppenbart felaktigt resonemang eftersom vissa kan spela flera bord utan hjälpmedel.

[Klyka]

Jag har läst om hur backgammon på nätet dog ut p.g.a. alla hjälpprogram och som jag ser det borde sajterna aktivt motarbeta alla sorts hjälpprogram.

Ja, men det var program som under spelets gång sa vad du skulle göra. Du slår tärningen, programmet säger vilket move som är bäst och du gör det draget. Detta innebär för motspelaren att han egentligen spelar mot ditt program. Detta är att jämföra med att använda en bot.

 

Skillnaden mot att använda ett program som PT eller PO är astronomisk. Tänk dig ett sådant program för backgammon. Ett program som ger info om hur ofta motståndaren väljer det aggressiva draget före det defensiva, hur många blottor han lämnar i vissa nyckelsituationer etc. Detta program skulle knappast kunnat döda nätbackgammon.

 

När folk i denna tråd säger att PT dödar pokern så undrar jag faktiskt hur ni tänker? En dålig spelare har ingen aning om vad han ska dra för slutsatser av siffrorna 20/10/2.13, än mindre hur han ska spela mot en sådan motståndare. Spelet handlar fortfarande om att fatta bästa möjliga beslut baserat på denh information som man har.

 

Sen är det ju så att PT har en plats i onlinepokern för att tillföra en dimension som annars saknas. Reads är oerhört mycket enklare live, då det är lättare att relatera till och memorera saker om en person som man ser framför sig. Dessutom är det mkt lättare att minnas ett ansikte och vilka egenskaper man kopplar till detta ansikte än det är att göra detsamma med ett namn på en skärm. PT överbryggar detta gap, samt att det ger samma möjlighet vid spel på flera bord (vilket som bekant är (nästan) omöjligt live).

 

Ni som klagar på PT - skaffa PT och prova spela med det under de 1000 händer som man får gratis. Det kommer nog att visa sig ganska snabbt att ni överskattat programmets förmåga att berätta för dig vad du ska göra.

 

En annan sak är att jag är skarpt emot "rådgivningsprogram" av alla typer. Ett program som berättar vad du ska göra i en given situation är att jämställa med en bot, och har således ingenting i spelet att göra.

 

Mina fem öre.

[Kenan83]

Uppenbart felaktigt resonemang eftersom vissa kan spela flera bord utan hjälpmedel.

 

Jag har hört att vissa människor blir 100 år och klara av att vissla, men vad har det med oss andra att göra?

[robster80]

Uppenbart felaktigt resonemang eftersom vissa kan spela flera bord utan hjälpmedel.

 

Du förstår vad jag menar, sluta spela apa.

[Cleburne]

Jag har hört att vissa människor blir 100 år och klara av att vissla, men vad har det med oss andra att göra?

 

Jag fattar inte hur vissa tänker egentligen. Jag kan inte tävla med de bästa 100-meterslöparna i världen, men utifrån ert tankesätt vore det visst okej om jag spände på mig några ACME-raketer och ställde upp i OS...