Sätt att göra livespel lagligt?

[Cleburne]

Jag är inte jurist eller så, så såga mig inte längs fotknölarna nu, men jag funderade på en sak. Det är ju mycket problem med tillslag mot pokerklubbar och så nu för tiden, men skulle man inte kunna lösa problemet genom att ha ”saker” som priser i stället för reda kontanter? Det borde ju inte vara alltför svårt att hitta grejor som har ganska stabila ”återförsäljningsvärden”, typ aktier eller nåt sånt. Visst skulle det innebära mer jobb för arrangörerna, men vore det hela inte lagligt då? Att ta anmälningsavgifter är väl okej?

[KalleAnka]

lite följdfrågor till ovanstående inlägg,

Fråga 1:

Om man anordnar en Pokerturnering som är helt gratis i en lokal(dvs ej klassat som hemma vid köksbordet), är det tillåtet enligt svenska lag?

 

Fråga 2:

Om ovanstående är anses tillåtet, kan ett företag skänka(sponsra) priser till turneringen?

T.ex som Purple Launge gjorde i Norge. Annordnade Live turneringar i diverse städer som var kostnadsfria för deltagarna, men PL gav bort priser?

 

Fråga 3:

Om ovan anses ok, ska spelaren som ev vinner ett pris då deklarera för detta om priset inte anses vara reklam grejor med ringa värde?

[Cleburne]

Jag fick idén från en sak jag läste om i Japan. Där har man tydligen spelhallar där man vinner ”priser”, typ nallar och sånt, när man spelar olika sorters arkadspel. Sen går man bara runt hörnet och säljer nallarna till fasta priser.

[Henkeman]

Det är lika olagligt att spela om något som är värt pengar som att spela om själva pengarna.

[Cleburne]

Även om det handlar om till exempel prispokaler som "bara råkar" vara diamantinfattade? Allt är ju värt pengar, men jag har varit med om att anordna sporttävlingar där man delar ut priser, och de priserna kostade ju självklart en del.

[Cleburne]

Eller så kan man kanske spela om nallar som arrangörerna bara råkar sakna i sina nallesamlingar och är beredda att betala en hel del för... Det är klart att såna här upplägg inte är helt lagliga, men finns det inget sätt att hamna i en tillräckligt stor gråzon för att få hållas utan påhälsning från polisen?

[KalleAnka]

Det är lika olagligt att spela om något som är värt pengar som att spela om själva pengarna.

 

OK, även om det har ringa värde?

Detta måste vara specifikt för poker, då det enl. svensk lag går under lotterilagen?

Typ om man spelar en Schack eller Golf turnering så får man ta emot priser. Dock får man ta upp det i deklarationen om värdet överstiger

XX kronor

[Driver]

Det ska ju kunna bevisas att man spelar om pengar.

[me_too]

lite följdfrågor till ovanstående inlägg,

Fråga 1:

Om man anordnar en Pokerturnering som är helt gratis i en lokal(dvs ej klassat som hemma vid köksbordet), är det tillåtet enligt svenska lag?

 

Fråga 2:

Om ovanstående är anses tillåtet, kan ett företag skänka(sponsra) priser till turneringen?

T.ex som Purple Launge gjorde i Norge. Annordnade Live turneringar i diverse städer som var kostnadsfria för deltagarna, men PL gav bort priser?

 

Fråga 3:

Om ovan anses ok, ska spelaren som ev vinner ett pris då deklarera för detta om priset inte anses vara reklam grejor med ringa värde?

 

Tänkte hjälpa till lite sen kan väl andra fylla på..

 

Följande gäller i korthet enligt lotterilagen (1994:1000)

 

Lotteri: Verksamhet där deltagarna kan erhålla en vinst till högre värde än vad var och en av de övriga deltagarna kan få och där vinstmöjligheterna helt beror på slumpen.

 

I förarbetena har explicit (direkt) uttalats att poker är ett spel som beror av slumpen och att poker därför faller under lagen. Bridge är ett skicklighetspel och faller därför inte under lagen.

 

Tillstånd: För att arrangera lotteri krävs enligt 15 § tillstånd. Tillstånd får ges till svensk juridisk person som är en ideel förening. Dessutom skall föreningen enligt sina stadgar ha till huvudsakligt syfte att främja ett allmännyttigt ändamål inom riket, bedriva verksamhet som huvudsakligen tillgodoser detta ändamål, får inte vägra någon medlemsskap om det inte finns särskilda skäl, samt att föreningen för sin verksamhet behöver lotteriinkomster

 

Tillstånd behövs dock inte om den svenska juridiska personen ovan (och som i övrigt uppfyller kraven för tillstånd) anordnar lotteriet i samband med tillställning eller sammankomst som sammanslutningen anordnar eller deltar i om lotteriet bedrivs inom föreningen/tillställningens område, värdet av varje insats högt 6 kr, högsta vinst uppgår till högst 6000 kr, sammanlagt värdet av vinsterna minst 35 och högst 55 procent av insatsernas värde, vinstandelen anges på lottsedlarna eller i lokalen där lotteriet bedrivs, lottköparna få veta var och när vinsterna dras, dragning sker offentligt före tillställningens början eller vid sammankomstens slut för dagen.

 

Poker får dock, som väl alla vet, spelas inom slutet sällskap. Att sälja medlemskort osv för att kringå lagen fungerar inte och såvitt jag känner till finns det inget sätt att "arrangera" slutet sällskap som fungerar i praktiken.

 

Kortfattade svar (disclaimer givetvis)

 

1. Tror inte att helt kostnadsfritt spel och inga vinster överhuvudtaget faller inom begreppet "lotteri". Delar man ut någon form av vinster faller man definitivt under definitionen och då krävs det att arrangören är en svensk juridisk person som är en ideel förening och som i övrigt uppfyller kraven för tillstånd skulle nog kunna arrangera en kostnadsfri turnering.

 

2. Nej. Går inte med några former av vinster i form av pengar eller varor för då faller man inom lotterilagstiftningen. Dessutom kan inte utländska spelföretag marknadsföra sig i Sverige för då bryter de också mot lagen (endast statligt ägda spelföretag får bedriva marknadsföring i Sverige - att de gör reklam i Tv ändå beror på att utsändningen i aktuell kanal utgår från annat land).

 

3. Lotterivinster är skattade. Tänk bingo. Vinster vid golfspel och annat faller inte inom lotterilagen och är därför ok. Över ett värde runt 1-2K är man dock skyldig att deklarera för vinsterna. Dessutom kan man om man tar emot stora vinster i golf bli klassad som pro av golfförbundet och då måste man skatta för alla vinster (amatör på hcpkort byts ut mot pro - kul men ändå inte..)

 

Hoppas det skingrar något (Hade lite tid över-jobbat natt..)

 

/åklagaren

[NoSense]

Det finns väl INGEN som någonsin har spelat om pengar i Sverige?

 

Markerna man spelar om har ju bara ett samlarvärde...

 

(Iaf om det blir ett tillslag av farbror blå)

[struve]

Det finns ju ett gäng "program" på TV där man ska ringa ett betalnummer och gissa på ett ord eller liknande. Har man tur så kommer man fram och vinner 10000 eller något liknande. Innan man får vinsten måste man dock ofta svara på en "kunskpasfråga" - kan tex vara "Vilken färg har jordgubbar?".

 

Som jag har fattat det så är väl denna fråga bara där för att gå runt lotterilagstiftningen? Skulle man inte kunna ha samma förfarande när man vill anordna en pokerturnering, dom som kommer i pengarna får helt enkelt genomgå ett extra moment av något slag innan dom får ut vinsten.

[gdaily]

Jag har forskat i det hela för ett tag sedan och ja, det skulle gå, men samtidigt blir det beskattning på det hela.

 

Frågan får inte vara trivial allmänkunskap typ jordgubbens färg, men den kan vara lätt för den invigde och svår för allmänheten, typ "vem har skrivit Super System"

 

Man bör ge vinnaren av pokerdeltävlingen sju frågor, tvåan fem frågor osv, så att "rätt man bör vinna frågedeltävlingen". Men man får inte ge 10.000 frågor till ettan och 5000 frågor till tvåan, då faller kunskapsmomentet och det blir emfas på pokerdelen igen.