Upprop till Sveriges livepokerspelare

[emilio_15]

Du vet att man "ska" skatta på ALLA POTTER/TURNERINGAR (på över 100kr tror jag) ????

 

Så även de månaderna du backar ska du skatta massor.

Och även om du vinner en del en månad på cashgame ska man skatta långt över det man plussat.

 

Du behöver inte skatta på förluster.

 

Jo? Bara för att du backar en månad så lär du ju vinna några potter.

[esco]

Att vara pokerproffs får väl anses vara ett enmans företag.

 

Nej, enligt svensk lagstiftning så får inte ett företag bedriva spel. Allt som behövs är en enkel lagändring, motsvarande den i USA, så kan:

 

* Proffspelarna som anser att de villleva på poker och ha rätt att dra av omkostnader/utgifter som inköp, och skatta på resultatet per år

 

* Nöjesspelarna som anser att poker = turspel och är fullt nöjda med dagens situation

 

båda ha kvar kakan och äta den samtidigt.

 

Ola, nu tappade du mig. Menar du att man skulle få välja om man vill starta ett företag och betala skatt, sociala avgifter och göra avdrag etc eller fortsätta att inte betala en krona i skatt?

[gdaily]

Ja, om du anser dig vara en proffessionell pokerspelare, så kan du starta ditt pokerföretag och köra all poker via bolaget. Är du en glad amatör så ska du givetvis inte ha ett AB.

 

Proffsen är de som åker till Vegas/USA eller Monte Carlo och vill dra av utgifter och kostnader, eller vill spela på icke-EU sajter

 

Vi glada amatörer håller oss inom EU, eller betalar skatt på en enstaka utanför EU-vistelse, samt enbart spelar inom EU-sajter.

[Pokemonn]

Ja, om du anser dig vara en proffessionell pokerspelare, så kan du starta ditt pokerföretag och köra all poker via bolaget. Är du en glad amatör så ska du givetvis inte ha ett AB.

 

Och då kan man såklart välja att rapportera in lagomt mycket vinster, så att man klarar sig med sin lön. Kan tänka mig att alla vinster inte deklareras, det blir väldigt svårt att kontrollera hur mycket folk har vunnit om det enda som man har att gå efter är vad folk rapporterar in av deras kontantvinster och konton på utländska pokernätverk.

 

Som upplagt för fiffel....

[Momus]

Gdaily:s snack om att det inte finns någon motsättning mellan livespelarnas och nätspelarnas intressen ger jag inte mycket för. Faktum kvarstår att om poker blir skicklighetsspel i juridisk mening är det livespelarna som är de stora vinnarna och nätspelarna de stora förlorarna. Man måste vara bra naiv eller gå på syra för att kunna tro att våra politiker kommer att stifta lagar där de låter pokerspelarna själva välja om de ser sig själva som proffs eller glada amatörer. Och därmed själva avgöra om de ska betala skatt eller inte.

[gdaily]

Faktum kvarstår att om poker blir skicklighetsspel i juridisk

 

Men det är ju ingen som säger att poker ska bli ett skicklighetsspel. Vad som sägs är att staten inte ska ha monopol på turspel. Det finns med andra ord ingen motsättning

[zamora]

Om pengarna ska användas för att få poker klassat som ett skicklighetsspel i samband med de här rättegångarna så bidrar i så fall alla nätpokerspelare till sin egen död.

 

Vi har ingenstans sagt att poker ska vara ett skicklighetsspel. Det finns två sätt att få till lagliga klubbar:

 

a) Att poker blir ett skicklighetsspel

b) Att staten inte får monopol på att anordna turspel.

 

Så tänk efter lite innan ni skriker, ni nätspelare. Och ta gärna och engarera er också i förbundsarbetet, i stället för att sitta hemma på kammaren och gnälla.

 

Det en ser som gnäll kan en annan se som engagemang.

Om jag tar dig på orden och tänker efter lite så kommer jag fram till ungefär följande:

Ni skriver i ert uppror:

 

Vi är tre privatpersoner som anser att man ska få spela poker i sin lokala klubb i sin lokala stad.

Vi behöver visa att vi är många runt om i landet som inte finner oss i att få vårt fritidsnöje förstört.

 

Att skriva så, att använda ord som "privatpersoner" och "vårt fritidsnöje", får det att låta som om ni vore ideellt arbetande, glada amatörer. Jag tycker att det är på gränsen till ohederligt. Ni tre är pokerentreprenörer, ni har affärsintressen att bevaka och ni försöker tjäna pengar på att så många människor har poker som fritidsintresse.

 

Vill man vara cynisk kan man undra om ni nu försöker samla in pengar från godtrogna pokerspelare för att kunna bedriva lobbying som direkt gynnar era egna ekonomiska intressen. Och som dessutom kanske, möjligen kan missgynna en stor majoritet av såväl hobbyspelare som proffs.

 

Och snälla, skriv inte, som om det vore en absolut sanning, att det inte finns någon motsättning mellan livepoker och internetpoker i den här frågan.

Det är att luras.

Om lagen skulle ändras kan ingen, inte du, inte jag, inte svepof veta exakt hur den kommer att ändras. Jag håller med Momus och ställer mig tveksam till att lagstiftarna kommer att låta oss "både ha kakan och äta den".

[gdaily]

Tilta mig inte.

 

Vi har noga valt formuleringen "privatpersoner" för att poängtera att det är just vi som privatpersoner, och inte respektive forum, som tycker en viss sak.

 

Och jag vet inte hur det är med Jocke, men det borde väl vara allmännt kännt att Bosse får nästan hela sin inkomst från att spela nätpoker. Själv får jag en hygglig del från den.

 

Jocke har intressen i klubbar. Det har inte Bo och jag.

 

Men om nu det ävi gör är så hemskt så får du väl starta en motrörelse. Samla in pengar för att förbjuda pokerklubbar.

 

Varför är inte nätpokerspelarna engagerade i SVEPOF? Jo för att ni inte vill, och att för att det är så mycket roligare att stå vid sidan och gnälla.

[esco]

ola,

jag tycker att det är ett bra initiativ. Det jag undrade var bara om det finns en plan och om den innehåller att utreda konsekvenserna vid olika scenarion?

 

Det man blir orolig för är att man väljer linjen skicklighetsspel eftersom det känns som den lättaste vägen.

 

Om planen är att avskaffa "turmonopolet" skänker jag gärna en slant.

 

Då antar jag att ni redan ligger i förhandling med tex Unibet och Ladbrokes för de har väl redan varit inne och sonderat terrängen?

[eloge38]

Varför är inte nätpokerspelarna engagerade i SVEPOF? Jo för att ni inte vill, och att för att det är så mycket roligare att stå vid sidan och gnälla.

 

Det kan inte vara så att de är nöjda med status quo och ägnar sin tid till att spela nätpoker?

[gdaily]

Med tanke på att förra regeringen var på god väg att förbjuda all nätpoker (förutom SS) och gå hårt åt livepokern, och nuvarande regering snackar om ett licensförfarande för godkända nätbolag och förbjuda resten, så är statsus quo en utopi.

[Peder Månsson]

Planen är att avskaffa turmonopolet, inte att få poker stiftat som skicklighetsspel.

 

Och, för sista gången, vi jobbar inte, absolut inte på något sätt, för att nätspelare ska behöva skatta!!

 

Jag är säker på att lagarna kommer ändras inom några år oavsett, frågan är om vi då ska stå och titta på medans lagstadgare diktaterar våra framtida villkor, eller om vi vill vara med och påverka.

 

Jag finner det konstigt, och framför allt oehört tråkigt att i princip alla nätspelare inte går med och hjälper oss i vår kamp för optimala förutsättningar att spela poker i Sverige, live såväl som online.

[Peder Månsson]

ola,

jag tycker att det är ett bra initiativ. Det jag undrade var bara om det finns en plan och om den innehåller att utreda konsekvenserna vid olika scenarion?

 

Det man blir orolig för är att man väljer linjen skicklighetsspel eftersom det känns som den lättaste vägen.

 

Om planen är att avskaffa "turmonopolet" skänker jag gärna en slant.

 

Då antar jag att ni redan ligger i förhandling med tex Unibet och Ladbrokes för de har väl redan varit inne och sonderat terrängen?

 

Vi har kontakt med siter i ärendet.

[scilla]

"""""Och, för sista gången, vi jobbar inte, absolut inte på något sätt, för att nätspelare ska behöva skatta!! """"" Citat ovan P. Månsson

 

ok, men man kanske inte riktigt ska formulera det så, då blir vi ju klassade som ena smitare som inte vill betala skatt (vilket vi inte vill men ahh ni förstår nog vad jag menar) Skatt är väl en sak, om det är kravet för att få verksamheterna lagliga well, då finns det nog inget att välja på, men ska det skattas så blir det himla svårt för svenska staten att kontrollera det och bevisbördan kommer ligga hos dem, och vilken oerhörd kontroll apparat det kommer bli för monopolet sverige, och kommer kosta mer än det smakar för dem- tror jag.

 

Fast det skapar ju arbetstillfällen

 

Jag ser problem i detta att det blir så mycket surr av det att regering/åklagare/polis inte kan LÅTA bli att agera pga av det massmediala tryck som skapas, man blir inträngd i ett hörn och enda vägen ut är att slå hårt för än så länge har de ju lagen på sin sida. Att få till en lagändring av denna kalibern är ett projekt som ska ältas och föreläggas i x antal månader tom år!

 

För att belysa något som är väldigt positivt så är det oerhört bra för pokern att privata aktörer, siter, klubbar, förbund jobbar tillsammans, kanske kan detta till sist bli den röda tråd vi behöver för att skapa en hållbar rörelse som verkar tillsammans. Man får ju hoppas det.

 

Att gå med i SVEPOF och stödja deras verksamhet och vara med och påverka ser jag som en självklarhet omman speloar poker mer än ngr timmar i veckan, varför bedriva en "hobby" "halvproffs inkomst" eller va det nu månne vara och inte engagera sig? Har aldrig förstått det?

Ok, kanske har man inte tid eller ork eller andra personliga skäl men acceptera då att det finns andra som har det, att det finns tack och lov, människor som vill jobba med sånt här och få till förändringar.

 

Att det var bättre förr när det var snö varje julafton kan man ju inte gå runt och tänka tillbaka på, (även om det var hemskt tjusigt) det är nya tider, allt förändras.

 

Vem hade för 5 år sedan trott att Pokern skulle växa sig så stort att det nästan är en folkrörelse ute i städerna med klubbverksamhet mm.

 

slutligen vill jag säga att jag tycker det är väldigt bra att styrelsen i SVEPOF svarar på inlägg men har full förståelse för att de slutar med det om det bara ska ordvrängas och tjatas om och om igen. Så stötta istället för att betvivla hela hela tiden, jag håller inte med om allt som kommer från förbundet sida, speciellt inte i denna fråga MEN jag är 100% villig att ge dem en chans att visa att de har en långsiktig plan och kontroll över vad som finns i pipelinen.

 

Nu rycker vi upp oss och sätter ner foten då, eftersom det är det som vårt förbund beslutat, gillar man inte vad de beslutar tycker jag man ska anmäla sig till valberedningen för nästa år, det kan ALLA göra. Sen tror jag knappt en bråkdel av alla invånare i detta avlånga land kan göra ens en miili% av det som sittande styrelse gör/Gjort.

Takes gut att bedriva ett förbund med olagliga verksamheter, tänk på det! Alla och envar som blir offentlig i detta tar så länge det är mot lagen en viss risk....

 

 

Tjing

[scilla]

Den stora vinsten med att vara med att påverka NU och visa att man är att räkna med är att man har rätt till remissförfarande och att ge input vid en ev. lagstiftning i ärendet.

 

Ett förbund med 1000 medlemmar kan man ju ignorera men ett förbund som representerar 10, 20, 30 tusen medlemmar är attans så svårt att ignorera. så egentligen är det ju upp till oss själva, eller hur?

[zamora]

Tilta mig inte.

 

Vi har noga valt formuleringen "privatpersoner" för att poängtera att det är just vi som privatpersoner, och inte respektive forum, som tycker en viss sak.

 

Och jag vet inte hur det är med Jocke, men det borde väl vara allmännt kännt att Bosse får nästan hela sin inkomst från att spela nätpoker. Själv får jag en hygglig del från den.

 

Jocke har intressen i klubbar. Det har inte Bo och jag.

 

Men om nu det ävi gör är så hemskt så får du väl starta en motrörelse. Samla in pengar för att förbjuda pokerklubbar.

 

Varför är inte nätpokerspelarna engagerade i SVEPOF? Jo för att ni inte vill, och att för att det är så mycket roligare att stå vid sidan och gnälla.

 

Jag vill absolut inte förbjuda pokerklubbar. Allt jag vill är att det som händer här sker öppet och ärligt. Och ni tycker inte en sak, ni försöker få människor att skänka pengar till ert ändamål. Det är någonting helt annat.

 

Oavsett om du vill det eller inte kan du inte ta av dig dina olika hattar då det passar dina behov.

 

Det går inte att hävda att exempelvis privatpersonen Joakim G, inte klubbägaren Joakim G leder en insamling som syftar till att legalisera pokerklubbar.

 

Privatpersonen JG är densamma som klubbägaren JG och att inte skriva det, utan tvärtom ge alla icke insatta intrycket att det inte ens finns någon klubbägare JG, är enligt min mening att vilseleda.

 

Ska man be folk om pengar bör man köra med öppna kort. Annars får man tåla lite kritik.

[Jennez]

Jag staller mig bakom gdaily & co's insamling men vi far nog ta och halla tungan ratt i mun nar vi diskuterar det har.

 

Skatt är väl en sak, om det är kravet för att få verksamheterna lagliga well, då finns det nog inget att välja på, men ska det skattas så blir det himla svårt för svenska staten att kontrollera det och bevisbördan kommer ligga hos dem, och vilken oerhörd kontroll apparat det kommer bli för monopolet sverige, och kommer kosta mer än det smakar för dem- tror jag.

 

Detta stammer alltsa inte. Bevisbordan ligger pa skattebetalaren sa ngn storre kontrollapparat blir det inte for staten. Sedan kan man ju skattefuska, men det ar en helt annan sak.

[Matteprof]

Alltså. Det är väl inte tänkt att driva det här caset "öppna upp för spelklubbar" under samma rättegång som den mot pokerklubbarna som står åtalade för brott mot lotterilagen eller vad det nu är.

 

Åklagaren kommer ju yrka för brott mot lotterilagen enligt nuvarande lagstiftning. Jag har svårt att se att man i samma rättsfall ska få igenom att poker är ett skicklighetsspel. Domarna lär väl följa nuvarande lagstiftning... eller?

 

Hur är strategin egentligen?

 

Jag är bara en rookie på juridik.

[Loveless]

Alltså. Det är väl inte tänkt att driva det här caset "öppna upp för spelklubbar" under samma rättegång som den mot pokerklubbarna som står åtalade för brott mot lotterilagen eller vad det nu är.

 

Åklagaren kommer ju yrka för brott mot lotterilagen enligt nuvarande lagstiftning. Jag har svårt att se att man i samma rättsfall ska få igenom att poker är ett skicklighetsspel. Domarna lär väl följa nuvarande lagstiftning... eller?

 

Hur är strategin egentligen?

 

Jag är bara en rookie på juridik.

 

Det är väl just därför som skicklighetsspåret är lämpligast för försvaret, för då hamnar det ju inte under lotterilagen vilket gör åklagarens ståndpunkt felaktig. Att via en intressegrupp försöka få in att "spelmonopolet" är olagligt är däremot en politisk ståndpunkt och har inget i ett rättsfall att göra.

[Legato]

Ibland blir man bara så trött... Allvarligt talat hur mår folk?

 

1.) Hur lyckas så många fastna i en diskussion om en omklassificering från lotteri till skicklighetsspel i denna tråd? Det har ju aldrig nämnts, varken i texten eller från någon av oss som står bakom eller från Pokerförbundet. Varför envisas folk med att säga att vi sagt något vi aldrig sagt?

 

2.) Hur kan så många "nätspelare" vara så trångsynta att de inte förstår korrelationen mellan antalet livespelare och antalet nätspelare? Hur kommer det sig att kanske 60-70% av de som spelar nätpoker globalt sett är Amerikaner? Det har inget att göra med ett extremt utbrett livespelande i USA va? Att det finns casinon, klubbar och mängder av homegames precis överallt? Varför tror ni online pokersiterna jagar varandra så fort de startar en liveklubb för att få donera sponsringspengar? Det kan väl inte vara så att livespelarna även spelar/börja spela online?

 

3.) "Nätspelare" har ni någonsin funderat på att det även är bra om spelarna som är online inte är så fantastiskt duktiga? Att ni då kommer tjäna mer pengar på ert onlinespel? Kan det kanske vara bra att det då kommer in spelare och spelar online som fattat tycke för pokern genom att spela 1 gång i veckan på den lokala klubben? Eller föredrar ni att bara möta grinders som nöter miljoner pokerhänder per år?

[Legato]

Och ni tycker inte en sak, ni försöker få människor att skänka pengar till ert ändamål.

 

Återigen, va? Jag har inga intressen i någon liveklubb överhuvudtaget. Däremot har jag intressen i (aktier osv) 10-talet onlineverksamheter.

 

Gällande Ola så har han så vitt jag vet exakt samma situation, inget engagemang i någon liveverksamhet, dock i onlineverksamheter.

 

Slutligen Jocke, ja han har intresse i liveverksamhet, men hans onlineverksamhet är garanterat av betydligt större vikt.

 

Man blir ju uppriktigt sagt förbannad.... Hur orkar folk snacka skit rätt ut?

[Matteprof]

Det är väl just därför som skicklighetsspåret är lämpligast för försvaret, för då hamnar det ju inte under lotterilagen vilket gör åklagarens ståndpunkt felaktig.

 

Men då blir det ju lite av samma konflikt som tidigare.... eller?

 

Försvaret måste som du säger använda skicklighetaspekten för att felaktigförklara åklagarens ståndpunkt om att poker är ett lotteri och används skicklighetsaspekten och försvaret vinner, så blir följden att poker får den skattesituation som diskuterats tidigare i denna tråd.

 

 

Jag säger som jag sa till Glimne:

Det finns problem i den sits vi har nu. Vi har för många pokerintresserade spelare som vill kunna spela poker utan att måste åka och spela turneringar på Cosmopol vilka för de flesta är alldeles för dyra eller ligger helt fel geografiskt.

Men att gå in med målet att få poker klassat som ett skicklighetsspel och skrota spelmonopolet tycker jag låter fel och jag är rätt säker på att det inte har en chans att bli några sådana resultat i en dom. Det måste vara bättre att helt enkelt ta tillfället i akt för att promota någon typ av gemensam lösning där man försöker hitta någon typ av avreglering. En lösning där exempelvis klubbar anslutna till SVEPOF får licens att med statens uppsyn driva spelklubbar där medlemsregister skall föras och rapporteras, krav på säkerhet hållas, löpande bokföring skötas etc.

 

Jag hoppas det är en sådan lösning SVEPOF och Ola, Legato m.fl verkar för. Jag får iaf den bilden och det är riktigt positivt och ligger i nästan alla pokerspelares intresse

[mickol]

Jag finner det konstigt, och framför allt oehört tråkigt att i princip alla nätspelare inte går med och hjälper oss i vår kamp för optimala förutsättningar att spela poker i Sverige, live såväl som online.

 

Nätspelet är optimalt idag? Därför tror jag att många nätspelare inte har speciellt mycket intresse i förbundet.

 

Hur är strategin egentligen?

 

Det är väl just därför som skicklighetsspåret är lämpligast för försvaret, för då hamnar det ju inte under lotterilagen vilket gör åklagarens ståndpunkt felaktig. Att via en intressegrupp försöka få in att "spelmonopolet" är olagligt är däremot en politisk ståndpunkt och har inget i ett rättsfall att göra.

 

Det ovanför tyckte jag var bra skrivet, diskutera den frågan istället för att spy galla över forumets användare Legato. Vad vill er insamling uppnå? Går ni in i en domstol och säger att turmonopolet borde avskaffas så kommer ni ju förlora eftersom lagen säger att det är så. Enda chansen att vinna målet är väl som sagt om poker klassas som skicklighetsspel. Vill man ändra lagen om turmonopol måste man ju vandra en helt annan väg.......

[scilla]

Skatt är väl en sak, om det är kravet för att få verksamheterna lagliga well, då finns det nog inget att välja på, men ska det skattas så blir det himla svårt för svenska staten att kontrollera det och bevisbördan kommer ligga hos dem, och vilken oerhörd kontroll apparat det kommer bli för monopolet sverige, och kommer kosta mer än det smakar för dem- tror jag.

Detta stammer alltsa inte. Bevisbordan ligger pa skattebetalaren sa ngn storre kontrollapparat blir det inte for staten. Sedan kan man ju skattefuska, men det ar en helt annan sak.

 

-Ja bevisbördan ligger hos skattebetalaren när det kommer till vad han inte har spelat och inte ska skatta för det är korrekt men att bevisa motsatsen kan knappast vara skattebetalarens ansvar, hur skulle det fungera? Det är väl inte för inte som softwaren i dag oftast har en cashier där man inte kan se historik.

 

Tråden har förlorat sin start rutt, trist men inte ovanligt på detta forum. Hur som haver- bli medlemmar i SVEPOF.

[Matteprof]

Tråden har förlorat sin start rutt, trist men inte ovanligt på detta forum. Hur som haver- bli medlemmar i SVEPOF.

 

Tråden har inte förlorat sin start rutt. Vad som hänt är givetvis att det finns massvis med frågor som rör detta fall och vad initiativtagarna till detta tänker ha kassan till.

Klart folk vill reda ut frågor innan man vet vad man sponsrar.