Upprop till Sveriges livepokerspelare

[Legato]

Det ovanför tyckte jag var bra skrivet, diskutera den frågan istället för att spy galla över forumets användare Legato.

 

Det är OK att folk påstår att jag gör detta i egenintresse (när jag inte har något som helst egenintressen i klubbsverige), men inte att jag ryter tillbaka? Det är OK att folk kritiserar insamlingen, utan att kritisera det som vi verkligen skrivit under på? Det är OK att folk inte försöker hjälpa till i kampen för att göra pokern rumsren utan istället försöker sänka alla initiativ som faktiskt görs med god vilja?

 

Det vi tre som skrev under uppropet har gjort är alltså att skänka €100 var till vad vi tror är en god gärning för pokersverige. Jag förstår inte hur det kan medföra 80% kritik och 20% beröm på detta forum...

 

Slutligen, jag tänker inte diskutera skicklighet vs lotterifrågan. Jag tycker fortfarande det är en helt annan diskussion som kan hållas någon annanstans. För mig handlar detta om att få en rättslig prövning som förhoppningsvis ger ett prejudikat om att en pokerklubb får klassificeras som "slutet sällskap" så länge raken inte finns till i vinstsyfte, utan för att täcka de kostnader som klubben har i form av tex. personal och lokalhyra.

[Hume]

2.) Hur kan så många "nätspelare" vara så trångsynta att de inte förstår korrelationen mellan antalet livespelare och antalet nätspelare? Hur kommer det sig att kanske 60-70% av de som spelar nätpoker globalt sett är Amerikaner? Det har inget att göra med ett extremt utbrett livespelande i USA va? Att det finns casinon, klubbar och mängder av homegames precis överallt? Varför tror ni online pokersiterna jagar varandra så fort de startar en liveklubb för att få donera sponsringspengar? Det kan väl inte vara så att livespelarna även spelar/börja spela online?

 

3.) "Nätspelare" har ni någonsin funderat på att det även är bra om spelarna som är online inte är så fantastiskt duktiga? Att ni då kommer tjäna mer pengar på ert onlinespel? Kan det kanske vara bra att det då kommer in spelare och spelar online som fattat tycke för pokern genom att spela 1 gång i veckan på den lokala klubben? Eller föredrar ni att bara möta grinders som nöter miljoner pokerhänder per år?

 

Se det ur (den vinnande) onlinespelarens synvinkel:

 

Sverige har 10 miljoner invånare, usa har 300 miljoner. Därmed är också antalet potentiella fiskar i sverige som kan ge sig ut och spela nätpoker bara en droppe i havet och kommer knappast påverka den allmäna kvalitén på spelarpoolen online mer än ytterst marginellt. Jämför det med att behöva skatta på pokervinster som skulle påverka timlönen väldigt signifikant. Alltså räcker det inte med att det är 50-50 huruvida er linje kommer leda till att pokervinster beskattas. Det behöver nog vara närmare 99.999-0.001 (eller mer) för att vara +ev.

[mickol]

Det ovanför tyckte jag var bra skrivet, diskutera den frågan istället för att spy galla över forumets användare Legato.

 

Det är OK att folk påstår att jag gör detta i egenintresse (när jag inte har något som helst egenintressen i klubbsverige), men inte att jag ryter tillbaka? Det är OK att folk kritiserar insamlingen, utan att kritisera det som vi verkligen skrivit under på? Det är OK att folk inte försöker hjälpa till i kampen för att göra pokern rumsren utan istället försöker sänka alla initiativ som faktiskt görs med god vilja?

 

Det är fritt fram och förståligt att du blir sur, men tillför det diskussionen något att säga x y z är dumma mot mig?

 

Det vi tre som skrev under uppropet har gjort är alltså att skänka €100 var till vad vi tror är en god gärning för pokersverige. Jag förstår inte hur det kan medföra 80% kritik och 20% beröm på detta forum...

 

Slutligen, jag tänker inte diskutera skicklighet vs lotterifrågan. Jag tycker fortfarande det är en helt annan diskussion som kan hållas någon annanstans. För mig handlar detta om att få en rättslig prövning som förhoppningsvis ger ett prejudikat om att en pokerklubb får klassificeras som "slutet sällskap" så länge raken inte finns till i vinstsyfte, utan för att täcka de kostnader som klubben har i form av tex. personal och lokalhyra.

 

Nu pratar du om att rättegången ska handla om det slutna sällskapet. Gdaily har uttalat sig om skicklighetsspel/spelmonopolet. Klart det blir frågor och diskussioner när det inte finns en rak linje om vad pengarna ska användas till?

[Momus]

Det är väl just därför som skicklighetsspåret är lämpligast för försvaret, för då hamnar det ju inte under lotterilagen vilket gör åklagarens ståndpunkt felaktig. Att via en intressegrupp försöka få in att "spelmonopolet" är olagligt är däremot en politisk ståndpunkt och har inget i ett rättsfall att göra.

 

Kunde inte ha sagt det bättre själv!

 

Och det är väl inte konstigt att nätspelarna oroas av vad denna insamlig kan leda till. Jag tror faktiskt inte att jag vill se någon som helst förändring. Vi vet vad vi har men vet inte vad som kommer att ske vid en rättslig prövning eller förändrad lagstiftning. Situationen idag är faktiskt ultimat för mig som spelar uteslutande på nätet och kan leva gott på det.

Att klubbägare och livespelare inte är lika förtjusta i dagens situation har jag full förståelse förr. Och det är inget som helst fel i att det startas insamlingar för att få en förändring till stånd. Det gäller dock att vara ärlig och tala om hur pengarna ska användas.

[Pokemonn]

För mig handlar detta om att få en rättslig prövning som förhoppningsvis ger ett prejudikat om att en pokerklubb får klassificeras som "slutet sällskap" så länge raken inte finns till i vinstsyfte, utan för att täcka de kostnader som klubben har i form av tex. personal och lokalhyra.

 

Öööhhh, OK. Och tar man bara ut tillräckligt hög lön så att man inte får någon vinst över, så har inte pokerturneringen något "vinstsyfte"?

 

Vad sägs om lönen som tas ut, är inte den att betrakta som en vinst?

 

Man kan väl inte påstå att ett företag inte har något vinstsyfte bara för att man tar ut alla inkomster som löner? Sak det inte drivas ideellt i så fall, utan att man får en krona över efter lokalhyran?

 

Det hela känns fumligt och oplanerat. Vad har Ni planerat för egentligen?

 

1- Att kämpa om "slutet sällskaps frågan"?

2- Att störta spelmonopolet i sverige?

3- Att betala böterna för de som står åtalade för pokerturneringar om de fälls?

4- Alla ovanstående punkter? Fast att jobba på både punkt 1 och punkt 2 samtidigt känns lite onödigt.

 

Om det sedan handlar om att störta spelmonopolet i sverige så känns det som om Unibet och Ladbrokes kan få stå för notan. De har råd med det och har egna vinstintressen, så de borde kunna bidra med advokaternas löner.

[schoolbook]

För mig är det här ett lovvärt initiativ för att stötta arrangörerna av livepoker juridiskt. Jag har nu fört över de slantar jag hade skvalpande på B2B.

[Ignatius]

Min enkla åsikt är att det är rent ut sagt förjävligt att det kan vara olagligt att spela poker på klubb. Därför ser jag detta som ett väldigt beundransvärt initiativ som jag med glädje har skänkt lite pengar till.

 

Jag blir kanske inte förvånad, men lite trött, över hur trångsynta och egoistiska vissa av nätspelarna verkar vara. Vid minsta imaginära risk för att (vissa) nätvinster ska blir skattepliktiga är man tydligen beredd att smutskasta människor som lägger tid och egna pengar på att förbättra lagen så att det ska bli möjligt att få spela livepoker. Så länge man tror sig tjäna på det själv är man villig att acceptera vilka huvudlösa frihetsinskränkningar som helst. Men det är väl så den politiska logiken ser ut. Noll intresse för generella principer kominberat med gallskrik så fort man ser någon främling inom en sjumilaradie från den egna köttgrytan.

[oleby]

För över en slant...

[Pokemonn]

Jag blir kanske inte förvånad, men lite trött, över hur trångsynta och egoistiska vissa av nätspelarna verkar vara. Vid minsta imaginära risk för att (vissa) nätvinster ska blir skattepliktiga...

 

Öhh, men ddet är ingen "imaginär risk" för att "vissa" av vinsterna blir skattepliktiga.

 

Klassas poker som skicklighetsspel så blir alla vinster skattepliktiga. Trodde jag i alla fall, rätta mig om jag har fel.

 

Den absolut lättaste och mest "troligt genomförbara" vägen att vandra är att få poker klassat som ett skicklighetsspel, vilket det ochså är. Jämför gärna med hur lätt det blir att störta det svenska spelmonopolet så inser du nog proportionerna i hur lätt det ska bli att "bestiga berget" (så att säga).

 

Så länge man tror sig tjäna på det själv är man villig att acceptera vilka huvudlösa frihetsinskränkningar som helst.

 

Huvudlösa frihetsinskränkningar? Det finns statliga kasinon. Att en stor del av befolkningen har långt till kasinot är ju en nackdel.

 

Men tänk själv hur det skulle bli att behöva betala skatt på sina vinster. Moms och sociala avgifter skulle de snabbt som ögat lägga på vinsterna om det bara var möjligt (tror jag). Och då har plötsligt vinsten halverats. Till priset av att man får anordna pokerturneringar på pokerklubbar.

 

Det är i alla fall värt att tänka på.

[Loveless]

Ett litet förtydligande ifrån min sida. Jag anser att det självklart borde vara tillåtet att spela poker på klubb i Sverige. Jag tror/hoppas dessutom att svenska staten inte är så dumma att de vill generalisera poker som ickelotteri pga den förhållandevis låga vinst som finns att göra på skatten. Jag tror t.ex. att raken ifrån SvS idag överstiger den potentiella inkomsten av skatt (SvS pokerdel skulle troligen självdö om vi inför skatt).

 

Däremot så tror jag inte man kommer så långt med att satsa på rättegångar. Har svårt att se att lagen kan tolkas på något annat sätt än att livespel är olagligt i sverige idag. Istället så bör vi arbeta för att få till en ändring av lagen som tillåter livespel inom satta premisser, och detta tror jag uppnås bäst genom lobby-verksamhet. Om det är detta som är en del av satsningen så är jag beredd att sponsra, men jag tänker inte stödja en satsning där vi som pokerspelare inte har kontroll över iallafall våran ringhörnas taktik.

[bossbaver]

Hoppas att stridskassan räcker till att anlita en känd stjärnadvokat som

totalt smular sönder åklagaren!

 

silbersky is the shit!

[Dahlberg]

finns det ingen skicklig advokat här på forumet, eller iallafall någon jurist som kan tänka sig att hjälpa till lite grann?

[rilleg]

finns det ingen skicklig advokat här på forumet, eller iallafall någon jurist som kan tänka sig att hjälpa till lite grann?

 

finns en på förbundet..

[Jennez]

Men tänk själv hur det skulle bli att behöva betala skatt på sina vinster. Moms och sociala avgifter skulle de snabbt som ögat lägga på vinsterna om det bara var möjligt (tror jag).

 

Tyvarr ar det sant har som latt infekterar en debatt. Moms och sociala ar det val knappast troligt att det blir. Man behover kanske inte mala fan pa vaggen direkt.

 

Om ni ar osakra sa ta och kolla upp vad som galler. Svepofs hemsida kanske ar en bra start? Darefter kan vi diskutera.

[Gäst]

Varför håller folk FORTFARANDE på och nöter om skicklighetsspel kontra turspel? Det är ivf tur att ni tycker det här med spelmonopol, lotterilag och EG-rätt är lätt och det är 100% säkert vad som kommer att bli om si och så inträffar.

 

 

Jag skall föra över några euro jag har kvar och fiskar på mitt konto istället för att bluffa all-in tills jag är uppe mot AA.

[Dahlberg]

finns det ingen skicklig advokat här på forumet, eller iallafall någon jurist som kan tänka sig att hjälpa till lite grann?

 

finns en på förbundet..

 

 

En advokat gör sällan någon större nytta, däremot så har ett team med advokater som har en representant för målet en större chans att få fram något vettigt och genomtänkt med flera välargumenterade och vassa punkter. Thus, är det bättre att vara flera.

 

hehe, kom på att Greg Raymer var/är advokat. Vi Kanske kan ringa honom och fråga om han vill haka på den svenska pokerkampen

 

(fråga mig inte varför jag vet... men jag vet, vi kan säga så)

[KungXerxes]

finns det ingen skicklig advokat här på forumet, eller iallafall någon jurist som kan tänka sig att hjälpa till lite grann?

 

finns en på förbundet..

 

 

En advokat gör sällan någon större nytta, däremot så har ett team med advokater som har en representant för målet en större chans att få fram något vettigt och genomtänkt med flera välargumenterade och vassa punkter. Thus, är det bättre att vara flera.

 

Tror du har tittat för mycket på TV. Funkar inte så i sverige.

[Dahlberg]

finns det ingen skicklig advokat här på forumet, eller iallafall någon jurist som kan tänka sig att hjälpa till lite grann?

 

..

 

 

En ...

 

Tror du har tittat för mycket på TV. Funkar inte så i sverige.

 

 

Okej, jag tror att jag har tillräckligt med erfarenhet i ämnet för att yttra mig. Vad har du för erfarenhet av mitt TV tittande för att påstå att jag ser för mycket på TV??

 

Tror du att svenska spel bara har en ansvarig advokat som driver hela den här karusellen?? mmm, vem tittar för mycket på tv?

[gdaily]

"24hPoker helps the Swedish Poker Federation"

 

"The prizepool in this tournament will be matched 100% by 24hPoker and donated to the Swedish Poker Federation, also the rake that is paid in this tournament will be donated."

 

Struktur: EUR10+1

NL Hold'em Freezeout

2500 startmarker

15 min perioder

 

24hPoker ska ha en tävling på söndag där all rake plus att de matchar hela totala inköpen, och donerar dessa pengar till SVEPOFS konto för stridskassan, för att hjälpa sveriges liveklubbar.

 

Datum och tid: 2006-11-26 19:00

Namn: "24hPoker helps the Swedish Poker Federation"

 

Missa inte den!

[elvis77]

Alltså räcker det inte med att det är 50-50 huruvida er linje kommer leda till att pokervinster beskattas. Det behöver nog vara närmare 99.999-0.001 (eller mer) för att vara +ev.

 

Håller med. Bättre att inte stoppa fingrarna i syltburken när det är så bra som det är nu.

[Anders Persson]

Förbundet kommer i dagsläget inte att verka för att få poker klassat som skicklighetsspel

 

Ni som varit oroliga för att förbundet vill klassa poker som skicklighetspel kan sluta oroa er. Vi har nu tagit ett beslut om att inte driva den frågan.

 

Se http://pokerforum.nu/forum/viewtopic.php?t=36918

[gdaily]

Eftersom B2B slutat med att överföringsmöjligheten mellan olika skin så tackar vi härmed för allt stöd.

 

Jag kommer nu plocka in pengarna (€969.41) till min bank och stoppa in dom på förbundets postgiro.