Kriget i Mellanöstern!

[dedu]

Tandem

 

Gör du dig till med vilje? Israel fängslar kriminella personer, som utför kriminella handlingar.

 

Vilket inte alls är sant. Har ett personligt exempel där en bekant satt fängslad i tre år för att han var medlem i ett parti.

[dedu]

Att en del palestinska kvinnor och barn dör är sant, men felet är terroristernas, då de medvetet gömmer sig bland civila kvinnor och barn. Det hela är väldigt enkelt. Terroristerna kalkylerar kallt med att västlig media kommer att visa bilder på lemlästade kvinnor och barn. Samtidigt finns det en stor del obildade människor i väst som inte förstår vad terroristerna håller på med och dessa blir givetvis illa berörda av en massa blod.

 

Först och främst så är det Israel som skapat de enormt tättbebebyggda områdena i Gaza och på Västbanken som leder till att många civila dör eftersom var ska "terroristerna" hålla hus? Ska de samlas på alla öppna fält?

Sen förstår jag mig inte på er, ibland är terroristerna så jävla dumma att de själv väljer att förstöra alla palestiniernas chanser till fred och ett bättre liv , nu är de plötsligt slugt beräknande kvinnomördare.

[Nick_the_Swede]

Jag vet inte hur det är i Hjorts ordbok, men i min betyder i alla fall "avsiktligt" att man avser att uppnå en viss konsekvens, att man handlar utifrån en viss målsättning. Jag är rätt övertygad om att Israels politiska och militära ledning inte tänker "Okej, nu ska vi se till att en massa libaneser dör, för det är en bra grej." Förutom att de förhoppningsvis ogillar att ha ihjäl människor i onödan inser de givetvis att det skadar Israels anseende när civila araber dör av israeliska bomber.

 

Ja, de är medvetna om att civila kommer dö. Ja, de väljer att låta det ske. Visst. Men jag anser fortfarande att det är en skillad mellan att målmedvetet döda någon och att utföra militära operationer som har den oönskade bieeffekten att oskyldiga människor dör. Om du tycker att det är moraliskt likvärt, fine, men låtsas inte som att det inte finns en begriplig skillnad.

 

Vad gäller pratet om avsikt och metod förstår jag ärligt talat inte vart du vill komma. Om avsikten (t.ex. att försöka förgöra staten Israel, tillfoga den så stora skador som möjligt, eller sprida skräck och otrygghet i det israeliska samhället) är fel, vad är då poängen med att börja jämföra tänkbara metoder? Jag kan säga att OM det vore så att staten Israel vore ondskan personifierad och till varje precis måste förstöras, då vore det legitimt att kidnappa soldater och anfalla med missiler, men jag förstår inte riktigt poängen med ett sånt resonemang.

[Nick_the_Swede]

dedu: Jag tror nog att ledare för större terroristorganisationer i allmänt är intelligenta, kyligt kalkylerande människor. Om de väljer krig före fred beror det knappast på dumhet, utan snarare på att "alla palestiniers möjlighet till fred och ett bättre liv" inte står särskilt högt på t.ex. Hizbollahs agenda. De är betydligt mer intresserade av att upprätta islamistiska diktaturer över ett så stort område som möjligt, värna den iranska statens intressen, instabilisera det israeliska samhället och bekämpa allt som har att göra med judar, amerikaner eller demokrati.

[devalanteriel]

Det låter som att det är fundamentalism du vill kämpa mot.

 

Jag håller med dig i en sak (tror att jag tolkat dig rätt där, sorry annars), det är ett gäng ledare som är det stora problemet. Man bör komma ihåg att många där nere lever med religiös propaganda konstant. Då menar jag inte i stil med att kristendomen genomsyrar delar av vårt samhälle i dag; jag menar att en del får lära sig från barnsben att amerikaner och judar är onda och måste bestraffas för Allahs skull. Det är jag fullständigt övertygad om. Sett ur det perspektivet blir ju förövarna nästan offer de också. Missförstå mig inte, det rättfärdigar inte att de spränger någon i luften, men det är ett bra argument för att inte avrätta dem utan bekämpa problemet på annat sätt (givet att man har ett humanistiskt perspektiv).

[Nick_the_Swede]

Ja, en viss sorts fundamentalism, den våldsamma och imperialistiska sådana som legitimerar mord på "otrogna". (Kom ihåg att de allra flesta religiösa fundamentalister är fromma och fredliga typer oavsett religion.)

 

Resten av din post håller jag i stort sett med om. Vad man ska göra på lång sikt för att bekämpa islamfascism är en komplicerat fråga. Men på kort sikt måste Israel göra nåt åt terrorister som kidnappar ens medborgare och skjuter med missiller mot ens territorium. Och där kan jag tyvärr inte se nån annan lösning än militärt våld.

 

edit: För övrigt kommer jag inte skriva mer i den här tråden eftersom jag ska resa till landet ett tag och inte kommer ha tillgång till internet.

[eloge38]

Israeliska soldater är att jämföras med medlemmar i palestinska organisationer. Tänk på att de dödar mångdubbelt så många civila som palestinska terrororganisationer.

 

OK. Sakfrågan försvann visst. Oväntat.

 

Den försvann inte. Det är likvärdigt att kidnappa en israelisk mördare och en palestisk. Men det blir inte krig varje gång en palestinsk person blir kidnappad.

 

Ähum. Du drar likhetstecken mellan israelisk soldat och mördare? Det var ju en djärv nytolkning.

 

Om det inte är de Israeliska soldaterna som dödar de palestinska civila, vilka är det då?

[eloge38]

Men det som Libanon utsätts för är att de hålls gisslan av en terroristorganisation som ENSIDIGT STARTADE ett krig/en konflikt med Israel

 

Beror ju lite på hur man ser det. Skulle Libanon starta krig varje gång Israel kidnappar en libanes så skulle det var Israel som ENSIDIGT STARTADE krig.

 

Man måste också förstå att Israel länge suttit och väntat på något som man kan skylla en invasion på. Nu blev det denna kidnappningen.

[eloge38]

Att du på fullt allvar tror att staten Israel avsiktligt dödar civila libaneser är ju rätt sorgligt. Läste du på text-tv om hur israeliskt flyg spritt flygblad i södra Libanon där de förvarnade om en attack och uppmanade libaneserna att fly norrut för att komma i säkerhet?

 

Som jag sagt tidigare i denna tråd är Israel skickliga på att hantera media. Denna nyhet gör det möjligt för Israel att bomba på hur som helst utan att omvärlden blir arga.

[Albert]

 

Man måste också förstå att Israel länge suttit och väntat på något som man kan skylla en invasion på. Nu blev det denna kidnappningen.

 

Ja, eftersom att Israels påtryckningar på att Libanon skulle ta hand om Hizbollah inte hade någon effekt får de nu ta saken i egna händer. Israel vill inte tillskansa sig mark. Detta är ingen ockupation utan en insats för att ta bort Hizbollah.

[Albert]

Som jag sagt tidigare i denna tråd är Israel skickliga på att hantera media. Denna nyhet gör det möjligt för Israel att bomba på hur som helst utan att omvärlden blir arga.

 

Nu skojar du vädligt hårt. Har de raketattcker som Hizbollah utfört synts i svenskmedia alls?

 

http://go.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=topNews&storyID=12852878&src=rss/topNews

 

JERUSALEM (Reuters) - Rockets fired by Hizbollah guerillas in Lebanon struck deeper into Israel than ever before on Saturday, hitting the Sea of Galilee town of Tiberias, and wounding 15 people across northern Israel.

 

It was the fourth straight day of rocket barrages since fighting erupted after two soldiers were captured on a raid into Israel by Hizbollah militants, who also killed eight Israeli troops in ensuing clashes.

 

Four Israelis, including a five-year-old child, have been killed and 300 hurt by about 700 rockets fired since Wednesday at an unprecedented number of more than 20 towns. Over 100 Lebanese, mostly civilians, have died in Israeli air raids.

 

http://tinyurl.com/z3vyw (förkortade länken / dev)

 

HAIFA, Israel (Reuters) - Hizbollah killed eight people in a rocket attack on the Israeli city of Haifa on Sunday, saying it was only the beginning as Israel pursued a five-day-old assault in Lebanon.

[gdaily]

Mycket intressanta diskussioner i USA-tv igår kväll. Verkar som att till och med USAs medier (förutom FOX då såklart) börjar ifrågasätta det hela (!).

 

Har ingen aning om sanningshalten i nedanstående, men:

 

Enligt CNN så påbörjades Hizbollahs raketskjutningar efter en vapenvila först efter det att Israel började bomba skiten ur landet.

 

Först kidnappade Hizbollah 3 soldater, för fångutväxling. Som enligt CNN gjort många gånger förut, från båda sidor. Israel gick inte till förhandlingsbordet utan gick till atack. Tre dagar in i atacken så började Hizbollah beskjuta med raketer.

 

Det visades också dödssiffror "på riktigt", där det var en faktor 10 mellan palestinier och israeler.

 

Intressanta frågor ställdes, som om USA kommer att bli indraget (inte nödvändigtvis) men att världsoponionen kommer kanske tvinga USA att sluta använda sitt veto, och att det var en jobbig situation för USA efetrsom alla andra alierade som ex storbrittanien var emot. Att ensidigt vara för Israel kunde göra att USA tappar mycket av sin politiska makt var slutsatsen.

[eloge38]

 

Nu skojar du vädligt hårt. Har de raketattcker som Hizbollah utfört synts i svenskmedia alls?

 

Jag har sett det i alla ledande svenska medier. Har du verkligen följt kriget?

 

Btw, förstörelsen som Israels raketer mm medför är kanske 20-100 gånger så stor skada/dödsoffer.

JERUSALEM (Reuters) - Rockets fired by Hizbollah guerillas in Lebanon struck deeper into Israel than ever before on Saturday, hitting the Sea of Galilee town of Tiberias, and wounding 15 people across northern Israel.

 

Tror du att media skulle rapportera om någon raketattack mot libanon där ingen dog?

 

Four Israelis, including a five-year-old child, have been killed and 300 hurt by about 700 rockets fired since Wednesday at an unprecedented number of more than 20 towns. Over 100 Lebanese, mostly civilians, have died in Israeli air raids.

 

Vad försöker du bevisa?

[eloge38]

Enligt CNN så påbörjades Hizbollahs raketskjutningar efter en vapenvila först efter det att Israel började bomba skiten ur landet.

 

Först kidnappade Hizbollah 3 soldater, för fångutväxling. Som enligt CNN gjort många gånger förut, från båda sidor. Israel gick inte till förhandlingsbordet utan gick till atack. Tre dagar in i atacken så började Hizbollah beskjuta med raketer.

 

Vilket enbart stärker detta;

 

Man måste också förstå att Israel länge suttit och väntat på något som man kan skylla en invasion på. Nu blev det denna kidnappningen.

[eloge38]

Har de raketattcker som Hizbollah utfört synts i svenskmedia alls?

 

Dagens Nyheter

 

Svenska Dagbladet

[eloge38]

Detta är ingen ockupation utan en insats för att ta bort Hizbollah.

 

De som försvinner är de 20 procenten av Libanons befolkning som är på flykt. Hizbollah kommer bara att stärkas av detta.

[The Grand Bark]

Och här kommer senaste nytt:

 

Syrien hotar med krig

[eloge38]

USA vill se mer förstörelse

[Hjort]

Vad man ska göra på lång sikt för att bekämpa islamfascism är en komplicerat fråga.

Snalla, blanda inte ihop valdsamma muslimer med fascister. Det ar ett daligt guilt-by-association-trick som dessutom ar fel. De ar inte fascister, de ar religiosa tokstollar och skiljer sig pa en massa viktiga punkter fran fascister. Visserligen ar de jakligt auktoritara och ickedemokratiska, men det ar inte nagot unikt for fascism.

 

Det bortser ocksa fran den fundamentala sanningen att religion, och i synnehet islam, inte ar forenligt med ett modernt demokratiskt samhalle. Visst bor de motarbetas och argumenteras emot, men det ar inte for att de ar fascister utan for att de ar religiosa.

[eloge38]

Libanon före och efter

[eloge38]

Fyra lastbilar som angripits i ett israeliskt flygangrepp i Libanon hade ingenting annat än mediciner och matvaror i lasten, säger en AFP-korrespondent på platsen utanför den kristna staden Zahle i Bekaadalen.

http://sydsvenskan.se/varlden/article172988.ece

 

 

20 flyktingar brändes ihjäl när Israel anföll en fordonskolonn från luften i södra Libanon.

 

http://www.hallandsposten.se/artikel.asp?oid=154989

[Jennez]

Aterigen jag ar inte pro nagon av sidorna men eloge38, vad exakt vill du ha sagt med ditt senaste inlagg? Att libaneserna/Hizbollah inte begar liknande krigsforbrytelser?

[eloge38]

Att libaneserna/Hizbollah inte begar liknande krigsforbrytelser?

 

Det är det ingen debatt om. Alla vet och förstår det, men inte att Israel är lika goda kålsupare.

 

Edit; har du sett någon i denna tråd som försvarat hizbollah? Nej

 

Finns det några som försvarar Israel; Ja

[eloge38]

Btw, vad är din ställning i den konflikten där vi har en stor stat som utför (stats)terrorism mot en liten befolkning där det finns terrorgrupper som svarar med terrorangrepp mot bl a civila (dock ej i samma skala som motparten)?

 

Det går inte att jämföra Tjetjenien med Israel, visst det är liknande mekanismer men man måste även se på hur det varit tidigare.

 

Exakt vad är det som får dig att vara för militärmakten i den ena konflikten men inte i den andra?

 

Tycker mer det låter som inkonsekvens från din sida.

[Albert]

Btw, vad är din ställning i den konflikten där vi har en stor stat som utför (stats)terrorism mot en liten befolkning där det finns terrorgrupper som svarar med terrorangrepp mot bl a civila (dock ej i samma skala som motparten)?

 

Det går inte att jämföra Tjetjenien med Israel, visst det är liknande mekanismer men man måste även se på hur det varit tidigare.

 

Exakt vad är det som får dig att vara för militärmakten i den ena konflikten men inte i den andra?

 

Tycker mer det låter som inkonsekvens från din sida.

 

Ryssland annekterade Tjetjenien/Kaukasus.

 

Judarna fick sitt land.