Pokerreklam fälld för kvinnokränkning

[NN4AN_Mike]

Ser att du har lagt till följande:

 

I min lilla hemkommun röstade ungefär 1000 människor på ett nazistiskt parti i förra valet. Höjer det per automatik deras etiska status?

 

Detta är ju ett av de klassiska problemen med utilitarismen. Alla etiska system blir ibland problematiska att tillämpa. Naziexempel och liknande behöver dock inte alltid vara så relevanta som de som gillar att använda dem som nödutgångar i debatten verkar tro. Den etiska gemenskapen mellan nazisten som vill utöva etnisk rensning och den 25-årige pokerspelaren som tycker att det är kul att titta på Elita i några minuter är ju ganska svag om man säger så.

 

Det är långt ifrån nån nödlösning. Som du uttryckte det är det en klockren och relevant analogi.

 

Du betygsätter ditt egna uttalande ? Rättade du dina egna prov i gymnasiet oxå?

 

Du och jag kan förmodligen enas om att ca 1000 personer i din hemkommun har fel, och jag hoppas att du bor i en stor kommun så att den procentuella andelen feltänkare blir förhållandevis liten.

 

Däremot kan ingen ta ifrån dem deras rätt att tycka så. Det är ju det vi kallar demokrati, lika lite kan vi ta ifrån Elita hennes rätt att exploatera sin kropp i vinstsyfte. Denna reklamen krävde dessutom en aktiv handling av användaren för att se henne, och om man inte gillar vad man får se så är det bara att stänga ner fönstet och återgå till vad man nu höll på med.

 

I viss mån kompromissar vi hela tiden. Internet är i dagsläget det enskillt största forumet för porr i alla dess former. Det florerar snuff-film klipp där folk dör, droghandel bedrivs. Genom att nyttja nätet kommer blir vi utsatta för en massa skit.

 

Trots detta gillar jag internet

 

Vårt fria val ligger i att välja vilka siter vi vill besöka och om man vill vara helt säker på att inte utsättas för bilder som anses stötande så kan vi dra ut sladden och bosätta oss i skogen.

 

Du har rätt till din åsikt att Multipoker borde bojkottas pga av reklamen, och folk som gillar reklamen har rätt till att signa konto på Multipoker.

 

Om du inte håller med om detta är jag orolig att ditt tankesätt inte ligger så långt ifrån nazistsympatisörerna i din hemkommun.

[Hjort]

Menar du att det inte finns folk som får en ökad negativ självkänsla som kan leda till att dom blir självdestruktiva?

Jag menar att ingen kille fått dålig självkänsla av att kolla på att Elita (eller andra kvinnor) ta av sig kläderna. Självklart finns det killar som mår så dåligt att de skär sig, men jag uppfattade det inte som om OP menade detta.

 

T ex tror du väl inte att man bara för att man anpassar sig till moralen hos homosexuella (varför det nu skulle finnas någon homogen sådan) tvingas anpassa sina sexuella vanor efter dem.

Jag menade att homosexuella inte skulle anpassa sin moral efter samhället. Det torde ha varit superobvious då jag förespråkar en liberal synpunkt.

 

Säg att du har en eller flera homosexuella som lever i exempelvis Saudiarabien. Enligt ditt sätt att se det så har de alltså en moralisk skyldighet att anpassa sig till den bigotta massans syn på sin sexualitet. Det är och förblir trams.

 

Och det är verkligen inte irrelevant abstrakt resonemang för "riktiga demokratier". Det finns starka rörelser i USA som jobbar för att inskräka människors rätt till sin sexualitet rejält. Och det går dessutom bra för dem.

 

Barnaga och pedofili är exempel på när anpassningen misslyckats. Personer som sysslar med sådant är missanpassade i vårt samhälle.

Ah, så det är bara i vårt samhälle man ska anpassa sig till varandras moral?

 

Du verkar mena att vi ska anpassa oss till just din moral.

 

Är du antidemokrat?

Ja.

 

Jag anser att det är ett dåligt och moraliskt bankrutt sätt att fatta beslut på, den enorma fördelen (som gör det bättre än andra styrelsesystem) är att det blir väldigt svårt att från statens sida begå övergrepp mot den egna eller andra befolkningar.

 

Men att det på något sätt skulle vara moraliskt ok att förbjuda exempelvis homosexualitet bara för att beslutet är fattat i god demokratisk ordning köper jag inte för en sekund. Och kom inte och säg att personlig frihet är en demokratisk värdering, för det är det inte.

 

Det borde jag förstås ha insett att du inte gör. Du driver med oss va?

Nej, jag driver med dig.

 

Svara på min fråga tack, Vad är det korrekta begreppet?

Det är inte riktigt en väldefinierad term. http://en.wikipedia.org/wiki/Sexism

[Andrew_W]

Har inte hunnit läsa den själv, men för de som är intresserade:

 

http://www.medieradet.se/upload/kall_pa_porr.pdf

[HH14]

Mina huvudfrågor kvarstår dock:

 

1) Hur vet man att reklamsnuttar som den här har en negativ effekt på kvinnor?

 

Att det generellt sett har en negativ inverkan på många flickors självbild att skapa kroppsideal a la Elita har många såväl sociologiska som psykologiska avhandlingar påvisat.

Framförallt avseende unga flickor som är mitt i den kritiska process som kallas identitetsskapande.

Vill du så kan jag naturligtvis hänvisa dig till en uppsjö av exempel på ovan nämnd litteratur. Men som jag förstått det så är en del i problemet att du söker "bevis" och det är nog det faktumet som gör det svårt för en beteendevetare att föra en konstruktiv diskussion med dig herr Hjort.

 

2) Vilken effekt är det?

 

Se ovan angående identitetsskapande.

Det negativa är att unga flickor får en bild av sig själva som otillräckliga (läs långt ifrån idealet), vilket ofta får en av två konselvenser (gammal klassisk fight or flight teori), antingen en stark strävan efter att uppnå idealet (anorexi, plastikkirurgi) eller dålig självkänsla, i värsta fall depression

 

Vilket etiskt system leder till att Multipoker inte bör visa den (givet att de anser att den inte bryter mot avtalet den tydligen bröt mot)?

 

Det kan jag inte svara på bla. eftersom jag inte har bestämt mig riktig ännu om jag tycker att Multipoker har gjort fel.

Det känns nämligen inte riktigt som att det är Multipokers ansvar att värna om unga flickors välmående.

 

Matteprof: Intressant resonemang angående förebilder, frågan är dock om Elita är en person som vi vill ska fungera som förebild för våra barn?

Angående sexismen så förstår jag inte varför du ifrågasattes, jag ställer upp på att begreppet ryms inom din beskrivning.

[Hjort]

Att det generellt sett har en negativ inverkan på många flickors självbild att skapa kroppsideal a la Elita har många såväl sociologiska som psykologiska avhandlingar påvisat.

Vilka undersökningar och vart finns det abstrakt?

 

Det är skitsvårt att påvisa en sån grej, och min erfarenhet av sociologiska studier lämnar mig rätt skeptisk till att de skulle hittat en sån.

 

Jag bör påpeka att jag inte är det minsta intresserad av ren teori utan empirik.

 

Men som jag förstått det så är en del i problemet att du söker "bevis" och det är nog det faktumet som gör det svårt för en beteendevetare att föra en konstruktiv diskussion med dig herr Hjort.

Jag menar inte bevis som "i matematiskt kassaskåpssäkra bevis" utan exempelvis en väl utförd statistisk studie. Och ja, det är jättesvårt att för en beteendevetare att plocka fram något sånt. Det är helt enkelt jättesvårt att vara beteendevetare. Och det är ännu svårare för dem att plocka fram konkreta orsakssammanhang helt enkelt eftersom ämnet är jättekomplext.

 

Det leder mig till att anse att man inte bör ha så där jättestarka åsikter om hur människor fungerar och vad som leder till vad i första taget.

[HH14]

Att det generellt sett har en negativ inverkan på många flickors självbild att skapa kroppsideal a la Elita har många såväl sociologiska som psykologiska avhandlingar påvisat.

Vilka undersökningar och vart finns det abstrakt?

 

Jag återkommer, skulle jag ge dig några nu skulle det nog bli alltför Umeå Universitet inspirerat för din smak.

 

Jag bör påpeka att jag inte är det minsta intresserad av ren teori utan empirik.

 

Ja, det är ett viktigt påpekande och för att ge mig en ärlig chans så bör du ge mig din definitiona av empiri!

 

Det leder mig till att anse att man inte bör ha så där jättestarka åsikter om hur människor fungerar och vad som leder till vad i första taget.

 

Håller med dig helt och fullt (kanske första gången).

Så nu gäller det bara att leva som man lär.....

[majorj]

Om du inte håller med om detta är jag orolig att ditt tankesätt inte ligger så långt ifrån nazistsympatisörerna i din hemkommun.

 

Vad skulle det där betyda? Allvarligt talat. Det här är en rätt sjysst diskussion om etik och annat. Men att slänga ur sig sånt där är lågt. Riktigt lågt.

[majorj]

Varför det?

 

Därför att det här, ur ett etiskt perspektiv är ren rappakalja. "Att reklamen tydligen gav Multipoker nya kunder tyder väl åtminstone på att det fanns några som uppskattade den, vilket jag tycker att man måste beakta även i ett etiskt perspektiv."

[lumor_]

Du blandar ihop sexuell läggning med moral. Det var ologiskt. Det är inget moraliskt ställningstagande att vara homosexuell.

Att jag skrev vårt samhälle i sammanhanget aga beror på att den som agade barn för 100 år sedan i Sverige inte alls var missanpassad. (Därmed inte sagt att jag tycker att de gjorde rätt förstås.)

 

Vad får dig att tro att jag vill att ni ska anpassa mig till just min moral när jag skriver att det är en bra sak om alla anpassar sig efter varandras moral?

 

Man kan inte fatta beslutet att förbjuda homosexualitet i god demokratisk ordning. Du blandar ihop begreppet demokrati med majoritetsbeslut. Demokrati innebär bl a att man tar hänsyn till minoriteter.

Det händer att minoriteter blir förtryckta i länder som kallar sig demokratiska. I de fallen har de misslyckats med sina demokratiska föresatser.

 

Antidemokrater är, i vårt samhälle, missanpassade extremister och bör anpassa sig. Om det är för svårt kan de testa att flytta till ett ickedemokratiskt land och se om de kanske kan känna sig mer till freds där. Din parentes "som gör det bättre än andra styrelsesystem" gör mig dock förvirrad. Du inser att demokrati är det minst dåliga men vill ändå hellre ha ett annat styrelseskick? Logiken stunnar mig. Kanske ett försök till skämt?

 

Oavsett sexuell läggning bör man om man flyttar till vilket land som helst anpassa sig efter det landets normer och värderingar om man har som mål att ingå i det samhället. Naturligtvis kan man leva där utan att anpassa sig men då hamnar man i utanförskap. Man blir inte en del i samhället.

[NN4AN_Mike]

Om du inte håller med om detta är jag orolig att ditt tankesätt inte ligger så långt ifrån nazistsympatisörerna i din hemkommun.

 

Vad skulle det där betyda? Allvarligt talat. Det här är en rätt sjysst diskussion om etik och annat. Men att slänga ur sig sånt där är lågt. Riktigt lågt.

 

Jag ber om ursäkt om du tolkade det som att jag anklagade dig för att vara nazist, det var absolut inte min mening.

 

Jag ser det som en frihet för Elita att få visa sig naken, och en frihet för dem som vill att se henne, och en frihet för dom som inte vill se henne att låta bli.

Dessa frihetervill jag värna om, oavsett vad jag sen anser om reklamen och om sättet att livnära sig på genom att vika ut sig.

 

Ber om ursäkt än en gång och hoppas du förstår att jag uttryckte mig extremt felaktigt.

[Hjort]

Du blandar ihop sexuell läggning med moral. Det var ologiskt. Det är inget moraliskt ställningstagande att vara homosexuell.

Det är uppenbart att jag menade hur man uttrycker sin sexualitet, det är verkligen ett ställningstagande. Sluta leta kryphål.

 

Vad får dig att tro att jag vill att ni ska anpassa mig till just min moral när jag skriver att det är en bra sak om alla anpassar sig efter varandras moral?

För att du verkar mena att man bara ska anpassa till andras moral så länge det är moral du tycker är ok (dvs "demokratisk" vad det nu innebär).

 

Man kan inte fatta beslutet att förbjuda homosexualitet i god demokratisk ordning. Du blandar ihop begreppet demokrati med majoritetsbeslut. Demokrati innebär bl a att man tar hänsyn till minoriteter.

Rent och skärt skitsnack. Du anpassar begreppet demokrati så att det blir fint och lättförsvarat genom att ta bort de bitar som är jobbiga och ofrihetliga. Det är bara löjligt att hävda att ett förbud mot sodomi fattat genom folkvalda inte är demokratiskt.

 

Du inser att demokrati är det minst dåliga men vill ändå hellre ha ett annat styrelseskick? Logiken stunnar mig. Kanske ett försök till skämt?

Jag tycker att det suger, men vet inte om något bättre alternativ. Om det fanns skulle jag vara helt ok med exempelvis en monarki med ett starkt rättighetssystem. Men det finns ju förstås inte.

 

Oavsett sexuell läggning bör man om man flyttar till vilket land som helst anpassa sig efter det landets normer och värderingar om man har som mål att ingå i det samhället.

Vi pratar moral, inte praktiska hänsyn. Du hävdade att man har en moralisk skyldighet att anpassa sig till varandras moral. Detta när det helt klart gäller att en stora delar av mänskligheten har med varandra inkompatibel moral.

 

Har du backat från den synpunkten?

[Hjort]

Därför att det här, ur ett etiskt perspektiv är ren rappakalja. "Att reklamen tydligen gav Multipoker nya kunder tyder väl åtminstone på att det fanns några som uppskattade den, vilket jag tycker att man måste beakta även i ett etiskt perspektiv."

Det är det inte för en utilitarist. Man sätter ju bara upp plus- och minusposter för de olika reaktionerna. Att använda det perspektivet är ju rätt grundläggande i etiska diskussioner.

 

Varför skulle inte positiva reaktioner tas med i beräkningen?

 

Ja, det är ett viktigt påpekande och för att ge mig en ärlig chans så bör du ge mig din definitiona av empiri!

Ok, för att visa att kvinnor känner sig kränkta av material i stil med film som visades (porr går också bra) så räcker det med en väl utförd enkätundersökning.

 

Hur det skulle gå till att visa att det faktiskt sänker deras långsiktiga välmående och leder till depression har jag ingen aning om, det är jättesvårt. Kanske om man kan visa en stark korrelation mellan pornografisk konsumtion och proportion kvinnor som mår dåligt.

[tamtaram]

hur naiv får man bli? du tror verkligen inte att unga (ens sinnen är speciellt lättpåverkad och mottagliga för påverkan utifrån när man är ung, om du inte visste det) människor påverkas av vad de ser på reklampelare där tjejer med stora bröst och smala kroppar framställs som det normala, råmodellen av hur en kvinna ska se ut. Och du tror inte det påverkar dem negativt?

Ja, jag tror att reklampelares effekt på våra liv är mycket små.

 

 

Mycket intressant tråd detta. Tänker inte ge mig in helhjärtat men visst fasen påverkar reklamen våra liv. Det är bara att sätta en unge framför en tv-kanal med reklam riktad till unga. Fråga sen vad han/hon vill ha i julklapp så får du se vad svaret blir. För mig som tidigare tvivlat på reklamens påverkan så fick denna upplevelse mig att ändra uppfattning. Om man sen vetenskapligt kan härleda detta till att det påverkar självuppfattning etcetera det vet jag inget om men min egna personliga uppfattning är att det gör den definitivt.

[Disturbed1]

Självklart påverkar reklamen. Syns man inte finns man inte..

 

Finns ju en anledning till varför storföretagen lägger miljonbelopp på marknadsföring varje år..

[Hjort]

Finns ju en anledning till varför storföretagen lägger miljonbelopp på marknadsföring varje år..

Ja, att det hjälper dem sälja produkter. Det är inte samma sak som att reklam har en stor effekt på våra liv.

[HH14]

Ok, för att visa att kvinnor känner sig kränkta av material i stil med film som visades (porr går också bra) så räcker det med en väl utförd enkätundersökning.

 

Eftersom jag överhuvudtaget inte diskuterat en eventuell kränkning av tjejer så avstår jag från det.

 

Hur det skulle gå till att visa att det faktiskt sänker deras långsiktiga välmående och leder till depression har jag ingen aning om, det är jättesvårt. Kanske om man kan visa en stark korrelation mellan pornografisk konsumtion och proportion kvinnor som mår dåligt.

 

Jag vet inte riktigt varför du valde att blanda in pornografi i detta. Utgångspunkten i mitt resonemang var att de kroppsideal vi sätter upp, genom exempelvis att exponera dem i reklamsammanhang påverar unga flickor i deras sökande efter en egen identitet samt att det påverkar deras självkänsla.

 

Utifrån ditt svar väljer jag att förutsätta att du godtar väl utförda intervju/enkätundersökningar och ger dig därför följande lästips:

- Carita Bengs "Looking good: A study of gendered body ideals among young people", 200o

- Inger Berggren, "Identitet, kön och klass", 2001

- Anette Göthlund, "Bilder av tonårsflickor: om estetik och identitetsarbete", 1997

- Anna Johansson, "Om kvinnlighet, kropp och hunger", 1999

 

Om du så önskar så kanske du kan få lite sammanfattningar också.

 

-

[majorj]

Därför att det här, ur ett etiskt perspektiv är ren rappakalja. "Att reklamen tydligen gav Multipoker nya kunder tyder väl åtminstone på att det fanns några som uppskattade den, vilket jag tycker att man måste beakta även i ett etiskt perspektiv."

Det är det inte för en utilitarist. Man sätter ju bara upp plus- och minusposter för de olika reaktionerna. Att använda det perspektivet är ju rätt grundläggande i etiska diskussioner.

 

Varför skulle inte positiva reaktioner tas med i beräkningen?

Jag har aldrig sagt att positiva reaktioner inte ska tas med i beräkningen.

Däremot ryckte jag mig själv ur sammanhanget och bidrog till att förvirra diskussionen. Jag hävdade att det citerade resonemanget utgör en perfekt analogi till att många röster på ett nazistiskt parti ger partiet en etisk legitimitet. Inte konstigare än så. Min vän med fiskavataren köpte inte jämförelsen.

[Hjort]

Jag vet inte riktigt varför du valde att blanda in pornografi i detta.

För att jag ville utöka ditt möjliga material en del.

 

Utifrån ditt svar väljer jag att förutsätta att du godtar väl utförda intervju/enkätundersökningar och ger dig därför följande lästips:

Tackar.

 

Kan inte lova något innan jag läst dem, men det verkar intressant. Sammanfattningar eller länkar vore bra.

[NN4AN_Mike]

Jag tycker det är för lite fokus på män och skönhetsidealen för män i den här tråden.

 

Jag har hört talas om att det finns en grupp som heter chippendales och som turnerar över hela världen. De drar tydligen enorma mängder tjejjer till sina shower där de bara struttar runt på scen och strippar.

 

Jag lever inte upp till det mansidealet som de bidrar till att fastställa, så jag mår dåligt och brukar skära med kniv i armarna. Jag tycker chippendale borde förbjudas.

 

I japan är den snyggaste manskroppen jättetjock, Där är anses sumobrottare motsvara mansidealet. Jag skulle inte vart speciellt snygg i Japan heller. Det får mig att må ännu sämre, så den logiska slutsatsen blir att jag skär ytterligare lite grann i armar och ben. Sumobrottare borde också förbjudas.

 

Allvarligt talat så e detta ett I-landsproblem. Vi har det så förbaskat bra att folk måste engagera sig i skitsaker.

 

Det har gjorts experiment med råttor där två olika befolkningar har levt med två skilda förutsättningar.

 

Ena befolkningen fick obegränsat med mat, och allt gott en råtta kan tänkas önska.

 

Den andra befolkningen fick slita för sin mat, knappa förhållanden etc..

 

Resultatet blev att "välfärds-råttorna" faktiskt utvecklade depressioner och sjukdomar, medans befolkningen där råttorna fick slita lite var friskare över lag.

 

Min övertygelse är att skönhetsidealen inte är orsaken till att folk blir deprimerade, utan bakomliggande orsaker.

[Matteprof]

text

 

WORD!

 

 

Utgångspunkten i mitt resonemang var att de kroppsideal vi sätter upp, genom exempelvis att exponera dem i reklamsammanhang påverar unga flickor i deras sökande efter en egen identitet samt att det påverkar deras självkänsla.

 

Jag fattar inte vad som är så dåligt med det. Det är väl bara bra om man ser upp till ett ideal som ser pigg och fräsch ut, tränar regelbundet och äter bra.

 

Är det bättre att exempelvis se upp till våra soffpotatisar till politiker eller andra mediekändisar när det gäller kroppsideal och sökande efter sin identitet.

 

Om vi bortser från själva utseendeidealet. Vem tror ni har den kropp som mår bäst och visar bäst värden?

 

* Göran Person eller Fredrik Ljungberg?

* Babben Larson eller Elita?

 

 

Att sedan det finns folk som är för slöa för att göra något åt sin kropp och inte orkar ta tag i att träna regelbundet för att må bättre, bli piggare, få bättre kroppsvärden etc. utan väljer en kniv som genväg får väl stå för dem. Jag har inga problem med det och att de som inte orkar göra något åt sin egen situation ska sitta och beklämma sig över att det finns folk i liknande situation som gör något är ju bara patetiskt.

 

Bara för att jag inte tränar så regelbundet som jag borde kan jag ju inte gå runt och säga att "Jag tycker det är så hemskt att Fredrik Ljungberg ska få pryda en pelare iförd endast kalsonger". Fasen, vill jag se ut som han är det ju upp till mig själv att förändra mitt liv för att se ut så. Är jag inte beredd att göra det som krävs eller för slö för att leva ett så sunt liv blir det bara patetiskt om jag sitter och surar över att han har snyggare kropp än jag...

[Disturbed1]

Finns ju en anledning till varför storföretagen lägger miljonbelopp på marknadsföring varje år..

Ja, att det hjälper dem sälja produkter. Det är inte samma sak som att reklam har en stor effekt på våra liv.

 

Effekten kommer ju av hur reklamen ser ut..eftersom så många handlar deras produkt betyder det ju att reklamen påverkar dom..

[Nidson]

Allvarligt talat så e detta ett I-landsproblem. Vi har det så förbaskat bra att folk måste engagera sig i skitsaker.

 

Ja, vi lever ju i ett I-land, så vad är problemet? Antagligen skulle inte problemen med sexism och utseendefixering etc vara lika stora om vi levde i ett katastrofområde. Men du menar alltså att vi borde luta oss tillbaka och vara nöjda med allt eftersom vi har mat på bordet varje dag? Om det vore så att alla i Sverige mådde extremt bra, då skulle jag kunna hålla med om att en sån här fråga vore ointressant, men som det ser ut idag är det ju en massa som går omkring och mår piss. Någonting beror det ju antagligen på, så varför inte försöka ta reda på vad?

[HH14]

Jag tycker det är för lite fokus på män och skönhetsidealen för män i den här tråden.

 

Jag har hört talas om att det finns en grupp som heter chippendales och som turnerar över hela världen. De drar tydligen enorma mängder tjejjer till sina shower där de bara struttar runt på scen och strippar.

 

Jag lever inte upp till det mansidealet som de bidrar till att fastställa, så jag mår dåligt och brukar skära med kniv i armarna. Jag tycker chippendale borde förbjudas.

 

Ett ganska dåligt försök att göra sig lustig.

Dock är det, enligt många, så att medans flickor i huvudsak identifierar sig utfrån relaterande så tenderar pojkar att identifiera sig i förhållande till prestation. Typ den som var bäst i fotboll (var mest populär (killar). Den som var snyggast var mest populär (tjejer).

 

Allvarligt talat så e detta ett I-landsproblem. Vi har det så förbaskat bra att folk måste engagera sig i skitsaker.

 

Måste och måste, det finns dem som vill engagera sig i det som för dem inte är att betrakta som skitsaker.

 

Min övertygelse är att skönhetsidealen inte är orsaken till att folk blir deprimerade, utan bakomliggande orsaker.

 

Som du förstår så delar jag inte din övertygelse, jag tror att det är en kombination där dagens skönhetsideal definitivt spelar en roll

[HH14]

Jag fattar inte vad som är så dåligt med det. Det är väl bara bra om man ser upp till ett ideal som ser pigg och fräsch ut, tränar regelbundet och äter bra.

 

Jag vet inte om jag tycker att det är så viktigt att idealet ser "pigg och fräsch ut". Om Elitas tränings- och matvanor har jag ingen aning.

Skulle föredra om mina barn hade ideal som mådde bra och hade sunda värderingar

 

Är det bättre att exempelvis se upp till våra soffpotatisar till politiker eller andra mediekändisar när det gäller kroppsideal och sökande efter sin identitet.

 

Kanske, svårt att generalisera alla politiker.

Angående kroppsideal så tycker jag definitivt att huvudsaken är hur kroppen mår, inte hur den ser ut.

 

Om vi bortser från själva utseendeidealet. Vem tror ni har den kropp som mår bäst och visar bäst värden?

 

* Göran Person eller Fredrik Ljungberg?

* Babben Larson eller Elita?

 

Fredrik Ljungberg och Elita

 

Att sedan det finns folk som är för slöa för att göra något åt sin kropp och inte orkar ta tag i att träna regelbundet för att må bättre, bli piggare, få bättre kroppsvärden etc. utan väljer en kniv som genväg får väl stå för dem.

 

Om det var ett svar till mig så har du inte fattat ett ord jag skrivit.

[The Grand Bark]

På tal om Fredrik Ljungberg...

För sexig för Sverige