Papa Kubo Postad 22 November , 2004 Rapport Postad 22 November , 2004 snarare kunskap och arbetsförmåga Snarare bakgrund och förutsättningar. Citera
WeeM Postad 22 November , 2004 Rapport Postad 22 November , 2004 arbetsförmåga är väl rätt baserat på förutsättningar Citera
wanduz Postad 22 November , 2004 Rapport Postad 22 November , 2004 Economic Left/Right: -8.88 Social Libertarian/Authoritarian: -7.95 Är inte direkt överraskad av resultatet, jag har, på samma sätt som eurythmech uttryckte det, alltid trampat runt i det hörnet.. Citera
parre Postad 22 November , 2004 Rapport Postad 22 November , 2004 Snarare bakgrund och förutsättningar. Så det är därför folk som t.ex. mina föräldrar och otaliga av deras vänner vars föräldrar/de själva tvingades fly från sitt hemland under Andra Världskriget nu har "bra" jobb? Det hade alltså med deras fantastiska bakgrund som lantbrukare nyanlända i främmande länder utan några som helst kunskaper om språk, kultur och så vidare att göra? Det hade med deras stora kontaktnät som ibland bara bestod av ett fåtal vänner hemifrån att göra? Det handlade snarare om att deras föräldrar slet arslet av sig för att kunna se till att deras familj fick ett drägligt liv och att deras barn skulle kunna utbilda sig. Det handlade sedan om att barnen själv fick jobba dubbelt så hårt som lokalbefolkningen för att få en utbildning och för att bli accepterade i det land de befann sig i. Det handlade alltså enbart om jävligt hårt jobb och slit, många sömnlösa nätter, för att se till att man skulle kunna leva ett drägligt liv. Nu har de flesta genom sitt slit också sett till att deras barn och barnbarn kan leva ett drägligt liv och har alla förutsättningar för att klara sig bra i samhället. Handlar det om förutsättningar och bakgrund? Snarare om jävligt hårt arbete, ambitioner och vilja. Vill man så kan man. Vill man däremot hellre sitta hemma och gråta och beklaga sig över sitt liv och sitt samhälle och så vidare så är det ganska självklart att man inte kommer någonvart. Om man nu känner sig lycklig av att inte göra något av sitt liv så varsogåd och lev så, problemet är att många inte gör det och många hamnar i någon slags situation där de känner stor bitterhet mot samhället, livet och så vidare. Oambitiösa människor utan några livsmål och utan vilja till uppoffringar kommer inte komma långt vart de än lever. I små naturfolks samhällen så är antagligen dessa människor de som resterande gruppen till slut lackar ut på för att de inte gör ett jävla skit förutom att suga ut andra och därför till slut kastas ut och lämnas på eget bevåg, något de naturligtvis inte klarar av. Ursäkte om detta låter barskt och bittert, men jag är bara så jävla trött på den allmänt rådande förlorarmentaliteten och att det alltid är "någon annans fel". Citera
eurythmech Postad 22 November , 2004 Författare Rapport Postad 22 November , 2004 Kapitalism - System där människor som har rätt inställning belönas i sin produktion av välstånd till gagn för befolkningen. Socialism - System där befolkningen inte belönas i sin produktion av välstånd till gagn för de människor som har rätt inställning. Kan inte förklaras bättre. För det första, varför envisas du med att påstå att socialister vore auktoritära när i princip alla (v)-sympatisörer hamnar väldigt långt ut till vänster på den skalan? Men, för att återgå till texten jag citerade...tar du den inställningen så kan vi inte få annat än pajkastning som resultat. Så vad sägs om: Kapitalism - System där makt fördelas efter vem som har mest pengar - oförtjänta eller inte, det är en annan debatt Socialism - System där alla människor ges samma möjligheter till ett skäligt liv och framgång, oavsett varifrån man kommer eller hur många nollor föräldrarna har i bankboken[/b] Citera
Hjort Postad 22 November , 2004 Rapport Postad 22 November , 2004 För det första, varför envisas du med att påstå att socialister vore auktoritära när i princip alla (v)-sympatisörer hamnar väldigt långt ut till vänster på den skalan? Men hela poängen med skalan är ju att visa att vänster och höger inte duger som koncept. (v)-sympatisör är inte samma sak som de som har ett värde långt till vänster på horisontalaxeln, även om antagligen alla (v)-sympatisörer har det så är inte alla som har det (v). Citera
Papa Kubo Postad 22 November , 2004 Rapport Postad 22 November , 2004 parre, jag menar inget illa mot dina föräldrar. Jag menar att man knappast går och blir kapitalist på bara ren vilja. - - - Förresten har jag läst att USA och England är de två i-länder som har den hårdaste attityden mot arbetslösa - inställningen är ungefär "hjälp dig själv". Samtidigt är USA och England de två i-länder som har svårast att lyfta sina fattiga medborgare ur fattigdomen. Bara ett märkligt sammanträffande? Citera
eurythmech Postad 22 November , 2004 Författare Rapport Postad 22 November , 2004 För det första, varför envisas du med att påstå att socialister vore auktoritära när i princip alla (v)-sympatisörer hamnar väldigt långt ut till vänster på den skalan? Men hela poängen med skalan är ju att visa att vänster och höger inte duger som koncept. (v)-sympatisör är inte samma sak som de som har ett värde långt till vänster på horisontalaxeln, även om antagligen alla (v)-sympatisörer har det så är inte alla som har det (v). Ett skrivfel från min sida. Menade långt ut i minusled på auktoritär/liberal-skalan. Citera
Johan Postad 22 November , 2004 Rapport Postad 22 November , 2004 Hamnade långt åt vänster, men även långt åt det ickeauktoritära hållet. Är lite besviken, skittest.. Citera
Skalman5 Postad 23 November , 2004 Rapport Postad 23 November , 2004 eurythmech mfl. Ge gärna lite exempel på valfri (liberal) socialism. Kan ge lite exempel på det motsatta jag (auktoritär socialism) Ser på nyheterna att ett statsråd vill ta bort kommunernas rätt att själv bestämma om man vill ha flexibel skolstart för barnen. Förädrarna anses inte veta när ders barn är mogna att börja i skolan. Staten vet bättre än föräldrarna anser statsrådet. Klassiskt socialistiskt tvång och översitteri kallar jag det. Ni kanske kallar det frihet? Om statsrådet vore det minsta liberal skulle hon låta kommunalpolitikerna och/eller föräldrarna avgöra saken. Men det gör hon inte.. I det kommunistiska manifestet står något om hur barn bör uppfostras.. Det står i stil med: Föräldrar ska inte uppfostra sin barn det ska staten göra.. Oerhört liberalt..(eller så inte!) Socialistiska samhällen bygger på att en liten elit som anses ha högre moral och vara lite "förmer" än övriga befolkningen ska bestämma åt dem FÖR dem. I slutändan har det alltid blivit att denna elit handlar i sitt eget intresse och ger sig själva mer makt och fördelar. Citera
dlinder Postad 27 November , 2004 Rapport Postad 27 November , 2004 har gjort testet förut, landade på något sånthär: Economic Left/Right: 0.00 Social Libertarian/Authoritarian: -7.00 Citera
Leppo Postad 27 November , 2004 Rapport Postad 27 November , 2004 Economic Left/Right: -6.50 Social Libertarian/Authoritarian: -0.41 Är inte ett dugg insatt i politik eller politisk historia, så vad betyder dessa värden ? Känns som mitt Social Libertarian/Authoritarian värde skiljer sig lite från många andras....konstiga värderingar ? Citera
eurythmech Postad 28 November , 2004 Författare Rapport Postad 28 November , 2004 Känns som mitt Social Libertarian/Authoritarian värde skiljer sig lite från många andras....konstiga värderingar ? Det betyder väl att du är hyfsat värdekonservativ och kanske tror mycket på auktoriteter. Citera
Matteprof Postad 28 November , 2004 Rapport Postad 28 November , 2004 Your political compass Economic Left/Right: 0.62 Social Libertarian/Authoritarian: 0.10 Hehe. Jag trodde jag skulle få mer positiva värden, men man är väl lite småblå... precis som jag röstar Men jag är nöjd, fick ju plussiffror på båda! Jag har samma syn som Gerhard Schröder Fanns några känsloladdade frågor man tvingades svara på som avgjorde kan jag tänka mig: * Jag tycker inte homosexuella par ska få adoptera * Folk som kan men inte vill arbeta ska inte förvänta sig statligt stöd * Jag tycker inte man kan sortera in människor som ociviliserade, bara sortera in i olika kulturer (Jag tycker exempelvis det är helt absurt hur vi i Sverige kan sitta och döma andra kulturers jämställdhet då kvinnorna förväntas vara hemma med barnen medan mannen jobbar. Vad tycker då motsvarande kulturer om att våra kvinnor lämnar över sina barn till ett samlingsställe för att själva göra karriär. Förmodligen sitter dessa kvinnorna (och män) och tycker de svenska mödrarna är helt anvsvarslösa i sitt sätt mot sina egna barns uppväxt och för det fördömmer oss...) Läste igenom tråden först idag. Man blir så jävla glad av att läsa parres tråd från 2004-11-22 som visar att hårt arbete, ambition och vilja gör att folk utan de "rätta förutsättningarna" lyckats! GJ! Nyttig läsning för soffliggare där ute också Citera
eurythmech Postad 28 November , 2004 Författare Rapport Postad 28 November , 2004 Matteprof: Jag är helt övertygad om att svenska män lämnar över sina barn till dagis i lika stor utsträckning som svenska kvinnor gör. Dvs, mödrar är inte mer föräldrar än vad fäder är. Ditt försvar av gamla könsrelaterade förtryckarroller håller inte riktigt där, men du kanske kommer på nåt annat som stämmer bättre. Och angående Parres Amerikanska drömmen epos så kan jag skriva flera hjärtskärande berättelser om människor som sliter hårt utan att lyckas. Citera
Matteprof Postad 28 November , 2004 Rapport Postad 28 November , 2004 Matteprof: Jag är helt övertygad om att svenska män lämnar över sina barn till dagis i lika stor utsträckning som svenska kvinnor gör. Dvs, mödrar är inte mer föräldrar än vad fäder är. Ditt försvar av gamla könsrelaterade förtryckarroller håller inte riktigt där, men du kanske kommer på nåt annat som stämmer bättre. Jag tror du missuppfattade mig helt där eurythmech . Jag försvarar inte alls dessa gamla könsroller. Jag tycker precis som de flesta svenskar att kvinnor och män har lika stort ansvar i sitt barns uppväxt. Vad jag skrev ovan är att jag tycker det är fel att vi ska ha den uppfattningen att "Vi vet bäst" och försöka lära andra kulturer vad som är bäst för dem. Varför ska just den svenska moralen och etiken vara den korrekta i andra kulturer? Jag tycker det blir en motsägelse när Sverige försöker visa att vi är ett mångkulturellt samhälle och tillåta andra kulurer men samtidigt kritiserar vi de kulturer där kvinnan förväntas vara hemma och uppfostra sina barn under deras uppväxt... Så läs om vad jag skrev så förstår du bättre Citera
Papa Kubo Postad 28 November , 2004 Rapport Postad 28 November , 2004 För er som tror att alla kan lyckas genom hårt arbete och rätt inställning kan jag verkligen rekommendera en god bok: Barskrapad (Nickel and dimed) av Barbara Ehrenreich. Citera
eurythmech Postad 28 November , 2004 Författare Rapport Postad 28 November , 2004 Matteprof: Jag är helt övertygad om att svenska män lämnar över sina barn till dagis i lika stor utsträckning som svenska kvinnor gör. Dvs, mödrar är inte mer föräldrar än vad fäder är. Ditt försvar av gamla könsrelaterade förtryckarroller håller inte riktigt där, men du kanske kommer på nåt annat som stämmer bättre. Jag tror du missuppfattade mig helt där eurythmech . Jag försvarar inte alls dessa gamla könsroller. Jag tycker precis som de flesta svenskar att kvinnor och män har lika stort ansvar i sitt barns uppväxt. Vad jag skrev ovan är att jag tycker det är fel att vi ska ha den uppfattningen att "Vi vet bäst" och försöka lära andra kulturer vad som är bäst för dem. Varför ska just den svenska moralen och etiken vara den korrekta i andra kulturer? Jag tycker det blir en motsägelse när Sverige försöker visa att vi är ett mångkulturellt samhälle och tillåta andra kulurer men samtidigt kritiserar vi de kulturer där kvinnan förväntas vara hemma och uppfostra sina barn under deras uppväxt... Så läs om vad jag skrev så förstår du bättre Du menar alltså på fullaste allvar att det är OK att diskriminera eller förtrycka eller låsa människor pga kön bara för att man råkar tillhöra en annan kultur? Citera
Matteprof Postad 28 November , 2004 Rapport Postad 28 November , 2004 Du menar alltså på fullaste allvar att det är OK att diskriminera eller förtrycka eller låsa människor pga kön bara för att man råkar tillhöra en annan kultur? Nej. Du fattar ju fortfarande inte. *suck* Jag skrev ju att: Jag tycker precis som de flesta svenskar att kvinnor och män har lika stort ansvar i sitt barns uppväxt men Jag menar att JAG kan inte döma andra kulturer. Vad som är diskriminering i Sverige behöver ju inte vara diskriminering i Sydamerika. Vi har alla olika moral, etik och värderingar i världens olika kulturer. Är det då rätt av oss svenskar att sitt här och fördömma kulturer i afrika och sydamerika som exempel...? Som min gamla lärare sa... "Läs om, läs rätt" Citera
Hjort Postad 28 November , 2004 Rapport Postad 28 November , 2004 Jag menar att JAG kan inte döma andra kulturer. Vad som är diskriminering i Sverige behöver ju inte vara diskriminering i Sydamerika. Begrepp som diskriminering går utmärkt att använda över alla kulturer (det betecknar ju bara saker som särbehandling), däremot varierar det från kultur till kultur om och vad som är dåligt att diskriminera kring (eller straffa, hylla, med mer). I Sverige är det exempelvis helt ok att diskriminera rätt hårt mot nazister, i Saudi-Arabien är det helt ok att diskriminera mot bland annat kvinnor. Själv har jag absolut inget problem med att döma andra kulturer som moraliskt sämre (eller bättre) än exempelvis Sveriges. Men jag låtsas heller inte att jag har något mandat bortsett från mina egna åsikter och känslor, helt enkelt för att jag inte anser att det finns något annat mandat att använda sig av när det gäller moral. Min filosofi är väl att vara väldigt tolerant mot människor men inte alls särskilt tolerant mot ideologier, religion eller kultur. Citera
Matteprof Postad 28 November , 2004 Rapport Postad 28 November , 2004 Min filosofi är väl att vara väldigt tolerant mot människor men inte alls särskilt tolerant mot ideologier, religion eller kultur. Äntligen nån som i allafall fattar vad man skriver . Ska man måsta vara moderator för det? Som sagt tycker jag att det är dubbelmoral att säga att vi vill vara ett mångkulturellt samhälle där alla ska få utöva sin religion men samtidigt dömer vi dem som verkligen gör det... Det var min poäng... Citera
Kraxe Postad 28 November , 2004 Rapport Postad 28 November , 2004 Economic Left/Right: -7.00 Social Libertarian/Authoritarian: -7.95 Kanske ingen nyhet. Citera
eurythmech Postad 28 November , 2004 Författare Rapport Postad 28 November , 2004 Matte, tro mig. Jag förstod från första stund. Den enda "dumhet" jag gjort mig skyldig till var väl att försöka få dig att tänka över absurditeten i det du säger. Varför ska dogmer och strukturer få nån slags immunitet mot kritik? Visst ska vi som människor och Sverige som land vara öppna när det gäller andra kulturer. Givetvis. Det innebär ju exempelvis att vi bör vara precis lika duktiga på att kritisera norrmänn, amerikaner, ryssar, saudiaraber och polacker som vi är på att kritisera oss själva. En förtryckt kvinna i Dubai är precis lika förtryckt som en förtryckt kvinna i Sverige. Citera
Matteprof Postad 29 November , 2004 Rapport Postad 29 November , 2004 En förtryckt kvinna i Dubai är precis lika förtryckt som en förtryckt kvinna i Sverige. Sant, med våra ögon sett ja, men vad som är förtryckt i Sverige behöver ju inte ses som förtryckt av befolkningen i Dubai. Citera
ades_va Postad 29 November , 2004 Rapport Postad 29 November , 2004 eurythmech, vad Matteprof försöker säga är att, vem är du och jag att döma dem och deras kultur? Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.