NLT - KJ på BB träffar K och får RR mot mig

[hf89fc]

Jag har inga read på honom men jag blir rädd för hans re-raise vad skulle ni göra i denna position, ska jag betta eller checka ???

Eller rent av foldat hans re-raise?

 

Game # 275039120 - Texas Hold'em No Limit EUR 0,25/0,50 - Table "Bro"

Game ended 2006-03-12 13:00:51 GMT+01:00

 

Players:

TIIIILT021 (EUR 37,65 in seat 1)

GrindOnMe (EUR 49,50 in seat 2)

izns (EUR 8,10 in seat 3)

z1ddax (EUR 87,13 in seat 4)

flummer (EUR 63,05 in seat 5)

Fost3r (EUR 38,90 in seat 6)

 

Dealer: flummer

Small Blind: Fost3r (0,25)

Big Blind: TIIIILT021 (0,50)

 

TIIIILT021 was dealt: -

 

GrindOnMe Fold

izns Fold

z1ddax Fold

flummer Raise (2,00)

Fost3r Fold

TIIIILT021 Call (1,50)

 

Flop - -

 

TIIIILT021 Bet (3,00)

flummer Raise (6,00)

TIIIILT021 Call (3,00)

 

Turn - - -

 

TIIIILT021 ??

[Skumdum]

du synar en raise med en skithand och får i princip den bästa floppen du kan önska, toppar med låga sidokort. Tycker du den här handen är värd att syna honom innan flopp så borde du inte lägga dig efter.

[hf89fc]

du synar en raise med en skithand och får i princip den bästa floppen du kan önska, toppar med låga sidokort. Tycker du den här handen är värd att syna honom innan flopp så borde du inte lägga dig efter.

Hmm är rädd för att han har t.ex KQ eller A K

[robster80]

Jag tycker synen pre är ok. Däremot hade jag lagt mig efter hans raise på floppen.

[Phew]

du synar en raise med en skithand och får i princip den bästa floppen du kan önska, toppar med låga sidokort. Tycker du den här handen är värd att syna honom innan flopp så borde du inte lägga dig efter.

 

Idiotiskt resonemang! Bryr du aldrig dig om hur FI agerar. Bara för att floppen ser bra ut måste man ju kunna anpassa sig till hur stark FI verkar.

 

Jag tycker du ska beta ut halva potten på turn. Höjer han hade jag foldat. Synar han hade jag check-foldat rivern.

[smidig]

Hans miniraise ser ut som om han kollar var han ligger i handen. Skulle nog sätta honom på en missad hand och höjja tillbaka.

[Skumdum]

du synar en raise med en skithand och får i princip den bästa floppen du kan önska, toppar med låga sidokort. Tycker du den här handen är värd att syna honom innan flopp så borde du inte lägga dig efter.

 

Idiotiskt resonemang! Bryr du aldrig dig om hur FI agerar. Bara för att floppen ser bra ut måste man ju kunna anpassa sig till hur stark FI verkar.

 

Jag tycker du ska beta ut halva potten på turn. Höjer han hade jag foldat. Synar han hade jag check-foldat rivern.

 

allt jag säger är att han inte borde synat med handen innan floppen för att även om han träffar så är det jävligt stor chans att han ligger efter.

 

Om den andre nu har KQ eller KA, hur ska han få reda på det? Genom att folda? Den enda chansen är ju att återhöja på flopp och då är han helt plötsligt nästan committad och måste syna en all-in.

 

Så visst fasen bryr jag mig om hur FI agerar, jag bryr mig innan flopp när FI visar att han har en hand och därför skulle jag inte behövt hamna i den här situationen.

[Supertequila]

Du måste fatta ett beslut på floppen. Har du eller Fi bästa handen just nu? Att syna är värdelöst.

 

Troliga händer som slår dig är Ak, KQ, men även tvåpar och set.

 

Vilken hand skulle raisa före floppen? Ja, Fi sitter på knappen så i princip vad som helst inom rimliga gränser.

 

Vilken hand skulle reraisa på floppen?

 

Ja.. AK, KQ, set och pocketpar 99 och över faktiskt. Även A8, K8, 78 och 89 är möjliga reraisehänder om Fi är aggressiv (57, 79? jag spelar dessa händer hårt fr knappen själv).

 

Mot AA, KK, AK, KQ, tvåpar o set ligger du under. Mot alla andra kombinationer leder du.

 

(Just med AK och set skulle jag kunna tänka mig enbart syna eller MINIMIhöjning för att hålla dig kvar i potten, men öka dess storlek.)

 

Han höjer med minimibeloppet här vilket ofta tyder på svaghet eller extrem styrka. Det kan även handla om drag och semibluff + försök till att få gratistitt på rivern. Men hur ska du veta vilket?

 

Jag anser att du på hans reraise på floppen ska reraisa tillbaks 18 Euro. Om han synar så har han dig men vill ha mer på turn o river så fortsätt väldigt försiktigt. Raisar han tillbaks (förmodligen all in) så har han dig.

 

Genom din reraise har du nått två resultat: Du har fått information om hans styrka, och du har dessutom chansen att få honom att lägga ner händer som är starkare än dig, som i det här fallet KQ o kanske t o m AK i och med att du visar på att du har AK, tvåpar eller set.

[Ruff]

Alltid jobbigt att syna pre-flop raises med en dominerad hand personligen brukar jag unvika det, KJ suited hade varit en annan sak.

 

Om det hade varit rätt typ av spelare jag spelade mot, så hade jag checkat på floppen och om han bettat på floppen så hade jag gjort en rejäl re-raise.

Då är det din motspelare som sitter med det svåra beslutet och det fina med detta är att många bra spelare släpper TPTK i rädsla för set och tvåpar.

Men det kräver att du själv har en tight image och att din motspelare kan släppa händer, vilket inte många nl50 spelare kan.

[hf89fc]

Hans miniraise ser ut som om han kollar var han ligger i handen. Skulle nog sätta honom på en missad hand och höjja tillbaka.

Hmm interesant så här slutade handen :TIIIILT021 Check

flummer Check

 

River 6c - 8s - Kh - 4c - 3s

 

TIIIILT021 Bet (3,00)

flummer Call (3,00)

 

TIIIILT021 shows: Jh - Ks (a pair of kings)

flummer didn't show: Ah - 8d (a pair of eights)

 

TIIIILT021 wins: EUR 21,15 (with a pair of kings)

Rake: EUR 1,10

[richardd]

Alltid jobbigt att syna pre-flop raises med en dominerad hand personligen brukar jag unvika det, KJ suited hade varit en annan sak.

 

Om det hade varit rätt typ av spelare jag spelade mot, så hade jag checkat på floppen och om han bettat på floppen så hade jag gjort en rejäl re-raise.

Då är det din motspelare som sitter med det svåra beslutet och det fina med detta är att många bra spelare släpper TPTK i rädsla för set och tvåpar.

Men det kräver att du själv har en tight image och att din motspelare kan släppa händer, vilket inte många nl50 spelare kan.

 

Riktigt skit spel, kan du göra med vilken hand som helst då det är en bluff.

Men iaf folda preflop skulle jag ha gjort.

 

Håller med skumdum att man får spela tillbaka lite om man synar pre annars kan man lika gärna folda preflop. Runt halvpott på turn låter bra!

[brut]

Tycker du spelade handen bra, skulle i och för sig kunat betta på turn eller höja på flopp. Tror att fi har fler händer som ligger under än som leder på turn, hans hand behöver inte vara så stark efter knapp höjningen pre och turn raisen.

[hf89fc]

Tycker du spelade handen bra, skulle i och för sig kunat betta på turn eller höja på flopp. Tror att fi har fler händer som ligger under än som leder på turn, hans hand behöver inte vara så stark efter knapp höjningen pre och turn raisen.

kul att nagon ar positiv iaf haha

[pisak84]

skulle inte rekommendera någon att spela KJ off till en raise preflop.

 

annars skulle jag förmodligen spela ungefär som du checksyna turn och river eller om han som nu checkar på turn kan du välja checksyn eller valuebet och sen vika för omslag på rivern... typ...

 

men just för att KJ är en sån trubbelhand rekommenderas att du lägger dig preflop för att undvika såna halvluriga situationer, i alla fall i början när du känner dig osäker.

[Supertequila]

Om du analyserar ditt spel där, trots att du vann så hade du egentligen ingen aning om var du stod i handen, om du ledde eller låg efter. I brist på annat så synar du floppen, och vågar inte betta på turn utan checkar.

 

Fi känner att du förmodligen har K och vågar inte bluffa på turn heller.

På river känner du att du inte kan checka igen och utan gör en defensiv bet på 3 dollar och Fi tänker att han kan tänka sig att syna ner 3 dollar för att se vad du har.

 

Båda två helt aningslösa och spelet innehåller inget skicklighetsmoment alls. Ledsen att vara så hård men det ni två gjorde kallar jag inte för att spela poker.

 

Gör som jag sa tidigare nästa gång (om du läser så har jag tagit med A8 i beräkningarna) så tar du potten på floppen och slipper vandra i mörkret.

[hf89fc]

Jag skrev har for att pa svar sa jag tackar aven om det var kritik

[hazeelnut]

Du måste fatta ett beslut på floppen. Har du eller Fi bästa handen just nu? Att syna är värdelöst.

 

Nej det måste man inte. Sluta sätt motståndaren på en speciell hand. Att syna är det enda rimliga här. Både höjning och läggning är rätt kassa alternativ faktiskt.

 

 

Jag anser att du på hans reraise på floppen ska reraisa tillbaks 18 Euro. Om han synar så har han dig men vill ha mer på turn o river så fortsätt väldigt försiktigt. Raisar han tillbaks (förmodligen all in) så har han dig.

 

Ditt standardtips att committa halva stacken med en medioker hand för att få reda på att du är slagen är inget jag skulle rekommendera till någon förutom min allra allra värsta fiende. ALLRA ALLRA ALLRA värsta. Inga andra. Så dåligt är det. Förstått?

 

Genom din reraise har du nått två resultat: Du har fått information om hans styrka, och du har dessutom chansen att få honom att lägga ner händer som är starkare än dig, som i det här fallet KQ o kanske t o m AK i och med att du visar på att du har AK, tvåpar eller set.

 

Är rätt trött på allt tjat om information faktiskt. Ett tips är att sluta fokusera på att extrahera info från dina motståndare och fokusera på pengar istället.

 

Båda två helt aningslösa och spelet innehåller inget skicklighetsmoment alls. Ledsen att vara så hård men det ni två gjorde kallar jag inte för att spela poker.

 

Vad menar du här? Det klingar lite dumt i mina öron måste jag säga.

 

Om du analyserar ditt spel där, trots att du vann så hade du egentligen ingen aning om var du stod i handen, om du ledde eller låg efter. I brist på annat så synar du floppen, och vågar inte betta på turn utan checkar.

 

Man får ofta finna sig i att inte veta riktigt var man står med halvgoda händer. Det kostar helt enkelt för mycket att ta reda på det.

 

Annars tycker jag en fold preflop är bäst trots att man antagligen har runt 50/50 mot motståndarens HD. Om man synar preflop är en check på floppen att föredra som standardspel för att plocka upp hans uppföljningsbet.

[ThePunk]

Du synar ur position med en halvdan hand och blir sittande med skägget i bensåret helt enkelt.

[Kenny_Roger]

Väl sagt Hazeelnut! Du skrev just det som jag började skriva men inte orkade slutföra.

Denna raise/fold-inställning som finns bland många här på forumet känns ganska galen i NL. Liksom, höj med 50% av stacken och lägg dig mot all in..WTF? Kostar minst lika mycket som att check-syna ner hela vägen och kan lika gärna göras med 27o.

 

Vad gäller pre-flop spelet kan man väl tycka lite vad man vill...Själv tycker jag att det är okej ändå med tanke på att FI sitter på button, förutsatt att han snor ofta därifrån och att du känner dig bekväm med att spela med honom. Annars är en fold säkrare/bättre.

Efter floppen skulle jag antagligen spela ganska passivt för att få värde på bluffar/inte bli utbluffad/inte överspela min hand. Nån form av check-syn-check/check-syn-bet hade jag antagligen kört. Att 3-betta är antagligen det absolut sämsta man kan göra.

[Klyka]

EDIT: Inlägget onödigt + att någon hann före mig.

[hf89fc]

hmm hur mycket skulle jag betta ?

[Skumdum]

Väl sagt Hazeelnut! Du skrev just det som jag började skriva men inte orkade slutföra.

Denna raise/fold-inställning som finns bland många här på forumet känns ganska galen i NL. Liksom, höj med 50% av stacken och lägg dig mot all in..WTF? Kostar minst lika mycket som att check-syna ner hela vägen och kan lika gärna göras med 27o.

 

Bettar han pott hela vägen så kommer du ändå få syna med hela din stack och dessutom har du inte en aning om varför eller hur eller när eller va faan som helst. Vilket är anledningen till att man inte ska syna som en passiv aptomte.

 

checksynar man för mycket tycker jag man ska lira fixed...

[Supertequila]

Med floppen definieras 5/7 (70%) av din hand. I de festa fallen vinner den som leder på floppen hela handen.

Detta är fakta, inte åsikt.

 

Därför måste man på floppen bestämma sig var man står. Läs Sklansky, Brunson, Lederer, Harrington, inte nån av de missar att understryka det här.

 

För er som vill lära er lite om hur riktiga cash games spelas föreslår jag att ni tittar på High Stakes Poker-avsnitten och kikar efter hur många av proffsen som verkligen fattar några avgörande beslut i gatorna efter floppen. Nästan alla beslut fattas på floppen (vissa före som AA mot KK) och det är otroligt mycket raise or fold-mentalitet.

 

En vinnande cashgamespelare foldar tidigt när han ligger efter och kör hårt när han leder.

 

Sådana som Kenny Rogers och andra som förespråkar "syna ner floppen och hoppas på att turn hjälper dig, och i värsta fall syna ner till river och håll tummarna för att tomten kommer med julklappar i år också" bör räkna fram alla de extra betten som de förlorat på turn och river genom åren genom detta spel, kontra reraise på floppen och vinst/förlust.

 

Glöm inte att du genom reraise på floppen ger sken av att ha en mycket starkare hand än du egentligen har, vilket inte händer genom syn hela vägen ner till river.

 

Vad Kenny Rogers och co glömmer är att vi snackar om NL holdem, inte fixed limit. I NL handlar det mer om vilken hand du får din motståndare att tro att du har, än vad du egentligen har.

 

I slutändan tror jag att mitt sätt att spela kanske inte passar den konservativa, försiktiga typen (old school).

 

Det har dock visat sig att alla de större turneringarna numera vinns av aggressiva spelare.

[TheMenace]

allt jag säger är att han inte borde synat med handen innan floppen för att även om han träffar så är det jävligt stor chans att han ligger efter.

 

Om den andre nu har KQ eller KA, hur ska han få reda på det? Genom att folda? Den enda chansen är ju att återhöja på flopp och då är han helt plötsligt nästan committad och måste syna en all-in.

 

Så visst fasen bryr jag mig om hur FI agerar, jag bryr mig innan flopp när FI visar att han har en hand och därför skulle jag inte behövt hamna i den här situationen.

 

Men kom igen, spelet är 6-handed. Du menar alltså att du alltid lägger KJ mot en knapp-höjning på 4bb i ett shorthanded game? Att han höjer pre flop från knappen på ett 6-mannabord betyder väl inte automatiskt att har en färdig hand. Skapligt weak-tight att folda såna händer under de här förutsättningarna tycker jag.

 

Sen tycker jag check-syn eller check-raise på floppen båda är bra alternativ. Synar han din checkraise kan du förmodligen check-folda turn om han visar styrka. Check-syn är inte fel heller, finns inga drag ute, har han AT eller nån sån hand, har han tre outs, låt han bluffa istället. Fortsätter han visa styrka får du väl försöka använda lite känsla och försöka komma ihåg hur han spelat tidigare potter på liknande brädor och vad som visats vid en showdown.

[Skumdum]

ja absolut, det menar jag. Däremot skulle jag kunna tänka mig att syna med en massa låga suited connectos och par o.s.v. Chansen att du är dominerad med en trubbelhand som KJo är fortfarande alldeles för stor för att en syn ska vara motiverad.

 

Och ärligt talat, det är inte direkt så att man behöver försvara blindsen i cashgame. våga släpp en hand.