Gekko - Spela påker, de e najs!

[AsiaCarrera]

Som spelat (med rr pre och turncheck) så känns din hand som den absolut starkaste handen du kan ha (bortsett från något enstaka slowplayat monster som JJ) och det gör han ganska mycket ställvilligare både för värde och som bluff. Jag hade blixtsynat med givna odds och framförallt med den image du uppgett för honom.

 

Edit: Dvs det blir svårt att balansera spelet i dessa lägen om du lägger denna eftersom du får lägga väldigt stor andel av dina händer i denna situation då.

[iremmats]

Syn alla dagar i veckan.

 

Vilken HD räknar du med?

På 0.5/1 & 1/2 brukar en re-raise pre-flop respekteras väldigt mycket, jag hade nog foldat men är medveten om att det kan vara lite fel. Är mina empiriska undersökningar som talar för folden....

 

Sedan är det en stor höjning pf, hade det att göra med hans "looseness" eller är det standard för dig?

 

Alla par, alla suited conenctors, alla one gappers och lite fler. Det funkar inte att lägga allt utom stål mot en reraise preflop. Du blir uppäten då.

[Gekko]

Sedan är det en stor höjning pf, hade det att göra med hans "looseness" eller är det standard för dig?

 

Ja, det är std för mig oavsätt om det är AA här eller ett par lankor som KTs, 34o, etc...

 

Som spelat (med rr pre och turncheck) så känns din hand som den absolut starkaste handen du kan ha (bortsett från något enstaka slowplayat monster som JJ) och det gör han ganska mycket ställvilligare både för värde och som bluff. Jag hade blixtsynat med givna odds och framförallt med den image du uppgett för honom.

 

Edit: Dvs det blir svårt att balansera spelet i dessa lägen om du lägger denna eftersom du får lägga väldigt stor andel av dina händer i denna situation då.

 

De är de här som gör de, oerhört exploterbart för honom, min hand är så deffinierad. Precis som du säger så kan jag som bäst ha ett par här, varken mer eller mindre.

Och eftersom hans HD inte alls är lika deffinierad och med tanke på att jag redan har sagt till honom att jag inte kan slå en flush, måste han vara mer ställvillig.

Bra skrivet Asia, fin summering av situationen!

 

Jag synade som både du och Iremmats tyckte, iom ovanstående så anser jag att de va rätt även att fi den här gången visade upp Ad7d. Tycker dock hans spel var rätt tveksamt, syna bort nästan en 1/3 del av stacken på floppen för att se ett kort, nja inte jätte bra IMO.

 

 

Är inte mycket för bad-beat historier men den här synen måste ha varit jordens sämsta

 

Fi har $1000 jag täcker.

 

3 foldar; button raise 40; SB fold; BB är Hero raise 140 (J J ); Button call 100

 

Flopp: 3 J 7 (pot 285)

Hero bet 250; Button call 250

 

Turn: K (pot 785)

Hero bet 800; button calls 600 and is all-in

 

River: 4 (pot 1985)

 

Button shows Q Q and wins the pot

 

Hur fan hittar man synen på turn? Helt otroligt att sånt dåligt pokerspel belönas! Nu hade han iof tur att jag hade JJ vilken va typ den bästa handen han kunde vara upp mot (förutom en ren bluff, eller överspelad AA, utan hjärter A). Hade han pushat floppen hade de varit en sak, men när K också faller och jag ställer honom, vad ska jag ha liksom, han kan tom dra dött. Ja de är väl tur att dessa spelare finns, de är trots allt dom som betalar mina AMEX räkningar (å dom e sky-high ).

Alltid skönt att skriva av sig, de e inte så dumt att ha en dagbok och ventilera sig i. Ska försöka att inte posta mer sådana här tråkiga händer, men att sitta inne på den här handen är tilt framkallande i sig.

[iremmats]

AMEX är fjantigt.

[Supertequila]

Jag vet inte ifall jag riktigt gillar din linje där supertequila, utan jag är mer inne på beachalban's.

I en sådan här situation tror jag de kan vara mest +EV att låta motståndaren "veta" vad vi har. Genom att således checka med avsikten att syna alla bets ger vi han även en chans att bluffa på potten, vilket väldigt många kommer att göra efter vi checkat. Bettar vi så "måste" han ha något att syna med (klart vi kan trycka iväg QQ ibland, men de är också ända handen) detta behöver han givetvis inte för att betta.

Tänk själv, hade inte du bettat om du visste att motståndaren hade JJ på den brädan?

 

Jag har också disskuterat detta med en polare och vi är båda överens om att det bäst spelet torde vara att check-syna. Om någon mer är av en annan uppfattning så hade de varit intressant att höra....

 

Jag håller med om ditt resonemang o tänkte utveckla lite egna tankar kring fortsättningen.

 

Det enda problemet är om han checkar bakom och du ger honom gratiskort att dra till A lr Q. Shortstack som han är lär han inte checka med någon kung, så man kan nog dra slutsatsen att han inte sitter på kungen om han checkar.

 

Oddsen att någon av A lr Q faller på turn är runt 15%, så du är fortfarande favorit till att ha bästa handen om fi checkar.

 

Kommer inte A lr Q så har du nog den bästa handen, och frågan är då om man ska betta o ta potten lr bjuda Fi på chansen att bluffa på potten lr få ytterligare ett gratiskort. Jag hade nog bettat ut på turn, för mer än ett gratiskort är jag inte beredd att bjuda på.

 

Så för att sammanfatta så tycks check på flopp vara en god lösning. Alternativ A är att Fi bettar med kung och du synar och har 2 outs.

Alternativ B är att Fi bluffar och du synar och han har 3-6 outs.

Alternativ C är att Fi checkar och då får du bekräftelse på att du har bästa handen.

 

Totalresultatet torde därmed vara EV+.

[downtown]

Fi ca 400$

Jag täcker

 

UTG+1 call 10; CO raise 40, Button call 40; SB är Hero raises to 140 (JJ), CO calls 100; resten foldar

 

Flop: 3K7r (pot 340) (r-rainbow)

 

Hero ???

 

Dom här lägena uppkommer rätt ofta, mot en större stack (läs ca 100bb) så hade jag bettat nästan alla dagar i veckan, men nu är han short så frågan är om detta ändrar något eller ställer vi bara in honom och hoppas att fisken inte drog ut?!

Jag kan hitta endel argument för att både checka och betta floppen, men det hade varit intressant att höra era åsikter...

 

Kul att se att du är tillbaka igen din stekare

såg att ingen kommenterat handen så jag ger väl min syn på saken.

Betar också ut här alla dagar i veckan mot en djupare stack men i dessa lägen mot shortstacks så förespråkar jag en check alla dagar i veckan.

Det ligger 340 i pot och han har ca 260 kvar vad jag förstått. Då åker degen in i vilket fall som helst, i såna här lägen känns det lite som att om han har flopat ut en så har han, vi kommer ändå betala. Ställer du rakt ut får du i vissa fall syn av en sämre hand från shorts men tar bort deras chans till bluff vilket får antas vara mycket större med tanke på hur mycket som ligger i pot i relation till Fi stack, så checken inviger dem till att försöka ta poten, jag har märkt att detta fungerar extremt bra mot shorts.

[Gekko]

Fi ca 400$

Jag täcker

 

UTG+1 call 10; CO raise 40, Button call 40; SB är Hero raises to 140 (JJ), CO calls 100; resten foldar

 

Flop: 3K7r (pot 340) (r-rainbow)

 

Hero ???

 

Dom här lägena uppkommer rätt ofta, mot en större stack (läs ca 100bb) så hade jag bettat nästan alla dagar i veckan, men nu är han short så frågan är om detta ändrar något eller ställer vi bara in honom och hoppas att fisken inte drog ut?!

Jag kan hitta endel argument för att både checka och betta floppen, men det hade varit intressant att höra era åsikter...

 

Kul att se att du är tillbaka igen din stekare

såg att ingen kommenterat handen så jag ger väl min syn på saken.

Betar också ut här alla dagar i veckan mot en djupare stack men i dessa lägen mot shortstacks så förespråkar jag en check alla dagar i veckan.

Det ligger 340 i pot och han har ca 260 kvar vad jag förstått. Då åker degen in i vilket fall som helst, i såna här lägen känns det lite som att om han har flopat ut en så har han, vi kommer ändå betala. Ställer du rakt ut får du i vissa fall syn av en sämre hand från shorts men tar bort deras chans till bluff vilket får antas vara mycket större med tanke på hur mycket som ligger i pot i relation till Fi stack, så checken inviger dem till att försöka ta poten, jag har märkt att detta fungerar extremt bra mot shorts.

 

Tjena downtown!

 

Håller med dig i ditt resonemang, faktum är att man torde vara mer benägen att leda ut med en hand som AQ än just JJ här, i.o.m. ovanstående.

De är en halv kul syn dock, en s.k. WA/WB, men samtidigt så måste man nog ta den då bluffrekvensen torde vara väldigt hög från hans sida.

 

 

Så här kan de gå när en apa spelar apa... Ännu en sqeez gone bad eller nått.

 

Cryptologic

No Limit Holdem Ring game

Blinds: $2/$5

6 players

 

Stackar ca $500

 

Pre-flop: (6 players) Hero is UTG+1 with Q K

UTG folds, Hero raises to $20, CO calls, Button calls, SB folds, BB raises to $90, Hero raises to $270, 2 folds, BB calls.

 

Flop: T 3 Q ($582, 2 players)

BB is all-in $248.5, Hero calls.

 

Turn: 6 ($1079, 1 player + 1 all-in - Main pot: $1079)

 

 

River: T ($1079, 1 player + 1 all-in - Main pot: $1079)

 

 

Results:

Final pot: $1079

 

BB shows T 7 and wins the pot

[Gekko]

Här kommer en ganska intressant hand:

 

Fi och jag har spelat motvarandra ganska många timmar och jag har plockat han på några K på ett par andra bord av honom. Jag tror han "gun-ar" lite extra mot mig av denna anledning.

Den uppfattningen jag har fått av honom är att han är hyffsat tight med vissa polis tendenser (dvs. svårt att släppa händer). Jag vet att han är kapabel att skjuta flera barrels om han känner weakness.

Det som blev så specielt med denna hand var att jag inte lyckades betta på floppen innan tiden gick ut, pga. dator fibbel och många bord igång samtidigt.

 

Vi spelar 5/10 HU, vi har båda ungefär 1k i stackarna.

 

Pre-flop:

Fi raise 30; hero re-raise till 120 (A A ); Fi calls 90

 

Flopp: 9 5 3 (pot 240)

hero checks; fi bet 150; Hero calls

 

Tycker att bara syna känns riktigt att bara syna på floppen, men jag är öppen för disskusion även där oxå om någon är av en annan uppfattning.

 

Turn: 7 (pot 540)

Hero ???

 

Vad gör vi nu?

[Supertequila]

Ja va kan man sätta Fi på? Höga kort lr pocketpar, men är han kapabel av att spela med sämre händer som fyller stegen som 46 lr 68? Troligen inte.

 

Möjligen sitter Fi på nötfärgdraget, lr färdig färg. Sitter han på nötfärgdraget så lär han trycka in degen om du rejsar. Sitter han på färdig färg lär han ha nöt lr nästnöten och kan tänkas syna ner för att förmå dig att betta på river också.

 

Han kan också ha träffat set med 99, 55, 33 då reraisen var runt 10 % av hans stack och han kan ha synat preflop med dessa.

 

Han kan även sitta på AK, KK, QQ och lär syna en stor bet med KK o QQ men släppa AK om inte han har klöver A lr K.

 

Känns som att du måste utgå från att du leder i alla fall, och inte bjuda på gratiskort. En potsize bet borde ge dig info, men du har runt 700 kvar så frågan är om du ska checka och invänta en second shell och check-rejsa all in lr betta ut lite och hoppas att fi går all in med drag lr KK,QQ lr se att han lägger ner typ AK, AQ utan klöver.

 

Frågan är om Fi kan tänkas checka bakom dig när du rerejsat preflop och check-synat floppen. Och vilka kort som skulle kunna vara skadliga för dig på rivern om han får dem gratis.

 

Du har sagt att han är ute efter dig, så chansen att han bettar ut är stor. Skulle han checka så skulle han ge dig grönt flagg att betta ut river oberoende av vilket kort som faller egentligen, så jag tror inte att han gör så. Skulle t ex river vara klöver och han få sin färg, så hade du ändå förlorat den potten genom att betta all in på turn, vilket han skulle ha synat, lr genom att betta lite och då hade han tryckt in degen och du hade synat.

 

Chansen finns att han träffar sitt set på river, om han har pp men det är runt 5 procent, och jfr med den risken kan du mjölka honom på 700 till, så varför inte.

 

Sammantaget känns check-raise, lr check-syn vid all in, lr check-check+bet på river som en linje jag hade valt.

[HasseA]

Check/syn. Finns väl ingen anledning att driva upp potten? Du kan få FI att bluffa och få extra $ som du inte fått annars.

[Barf]

Check/syn. Finns väl ingen anledning att driva upp potten? Du kan få FI att bluffa och få extra $ som du inte fått annars.

 

hoppas du skämtar, titta på stackarna så förstår du nog varför din linje är rätt kass. Finns väl egentligen bara c/r ai eller fold i det här läget...

[Gekko]

Check/syn. Finns väl ingen anledning att driva upp potten? Du kan få FI att bluffa och få extra $ som du inte fått annars.

 

hoppas du skämtar, titta på stackarna så förstår du nog varför din linje är rätt kass. Finns väl egentligen bara c/r ai eller fold i det här läget...

 

De va väl den linjen jag också tyckte kändes riktig.

 

Jag checkade han bettade 350 och jag ställde. Han synar med K 5 , så där drog man ju dött.

 

Här kommer en annan ganska intressant hand...

 

Fi i denna hand är en rätt duktig regular.

 

Vi spelar NL 10/20 stackarna är på ca 2k. Spelet har varit ganska tight de senaste 10 minuterna, någon har raisat alla har foldat, typ. Då denna handen kommer...

 

Pre-Flop:

UTG rasie 80; 2 folds; Hero är BB re-raises till 280 (K K ); UTG re-reraises to 560; Hero???

 

Här är då frågan vad som är mest +EV? Ska vi pusha tillbaks direkt, titta på en flopp och C/R all-in eller kanske t.o.m. folda i tron om att han har AA?

[Verdi]

På NL$1/2 är det AA 9 ggr av 10 så jag skulle ha tryckt all in och förlorat ett inköp eftersom jag har läst att det alltid är fel att folda KK preflop.

[wheelinho]

På NL$1/2 är det AA 9 ggr av 10 så jag skulle ha tryckt all in och förlorat ett inköp eftersom jag har läst att det alltid är fel att folda KK preflop.

 

Tänkte skriva samma sak

[Emilio]

Hehe säger samma sak, det vet ni ju, folda KK pre går ju inte

 

 

 

Gekko

 

Är spelet tight och du upplevs som solid, och motståndaren också så känns det inte som att han kan ha något annat än AA/KK själv.

[Grillkrydda]

Om vi utgår från att du slår om med en hel del händer i den här situationen (du verkar spela ganska aggressivt) och att du liksom han är regulars, så borde han vara medveten om att du inte måste sitta med stål. I så fall är det nog tillräckligt för att du inte ska kunna lägga KK om du inte har någon speciell read på honom.

 

Jag hade synat och c/r ai.

All-in direkt lär döda handens värde.

 

Å andra sidan hade jag jättefel förra gången jag inkräktade i din dagbok.

[Supertequila]

Känns som det väger jämt mellan AA o QQ. Ev AK, men inte om han är duktig regular. Han kan även ha KK även om oddsen är låga.

 

Syn finns inte, utan all in. Fi lär inte lämna sina barn på gatan o folda så han trycker in med.

 

TJ Cloutier brukar ju säga att tredje rejsen är AA lr KK, men va vet han om CG?

 

(Om man tittar på High Stakes Poker S1 när samma situation inträffar så går Barry in med AA och Farha synar med KK. Gabe säger då att Barry kan göra denna move med QQ uppåt.)

 

Sen att säga att man aldrig ska lägga KK preflopp är nonsens.

[demogorgon]

Känns som det väger jämt mellan AA o QQ. Ev AK, men inte om han är duktig regular. Han kan även ha KK även om oddsen är låga.

Inte för att jag har någon erfarenhet av 10/20 men jag tror inte det där resonemanget håller på den nivån.

[Barf]

Om vi utgår från att du slår om med en hel del händer i den här situationen (du verkar spela ganska aggressivt) och att du liksom han är regulars, så borde han vara medveten om att du inte måste sitta med stål. I så fall är det nog tillräckligt för att du inte ska kunna lägga KK om du inte har någon speciell read på honom.

 

Jag hade synat och c/r ai.

All-in direkt lär döda handens värde.

 

Å andra sidan hade jag jättefel förra gången jag inkräktade i din dagbok.

 

Bra inlägg, hade valt samma linje men ibland valt att passa på en del A-floppar.

 

 

Känns som det väger jämt mellan AA o QQ. Ev AK, men inte om han är duktig regular. Han kan även ha KK även om oddsen är låga.

 

Öhh, nej? Borde inte finnas på kartan att en duktig regular 4-betar någon av de händer du rabblar upp, och absolut inte då fi har position på Gekko.

 

Syn finns inte, utan all in. Fi lär inte lämna sina barn på gatan o folda så han trycker in med.

 

Öhh, jo? Tror du att han synar ett ställ med tex JTs pf med dom oddsen? Om du låter fi träffa nåt på floppen samt cont.beta så är han mer eller mindre commitad till SD. Med ditt sätt att tänka låter du din motståndare spela mer eller mindre perfekt mot dig...

 

TJ Cloutier brukar ju säga att tredje rejsen är AA lr KK, men va vet han om CG?

 

(Om man tittar på High Stakes Poker S1 när samma situation inträffar så går Barry in med AA och Farha synar med KK. Gabe säger då att Barry kan göra denna move med QQ uppåt.)

 

Du får ta i beaktande att Kaplan är en fisk när det gäller att spela poker (i vart fall när det kommer till NL CG). Svårt o se att Barry gör ett dylikt move med QQ, givet fulla stackar.

 

Väl mött!

[downtown]

Vad du än gör, sätt inte din fot på b2b!

Mer tiltframkallande bad beat-här-vinner-alltid-sämsta-handen-sida finns inte, spelar du tight blir du utragen, leker du lirarerik och slaskar till det så önskar du att du inte var född. tack o hej, jag är inte bitter..

 

EDIT: rådet skall givetvis inte följas om du råkar ha allesinnes som nick, då kan du spela ditt weaka spel och slowspela dina höga pockets i multipoter utan risk för utdragningar, för det är +EV!!!

[Gekko]

Känns som de mesta är sagt om KK handen och jag tror helt klart att de bästa spelet är att C/R AI på floppen...

 

 

Här kommer en ny rackare:

Fi i den här handen är väldigt aggresiv, snudd på dum agg pre-flop men verkar vara väldigt dålig och weak post-flop.

 

NL 10/20 effektiva stackar $2000.

 

Pre-Flop:

Hero är UTG och raisar 80 (A Q ); 3 foldar; SB re-raises till 300; BB folds; Hero calls 220

 

Flop: T 8 3 (pot 620)

SB bets 320; Hero???

 

De jag funderar över här är om de kan vara en bra idé att floata honom på den här brädan? Då jag dels anser att han visar svaghet på floppen samt troligtvis inte har träffat något eller har förbättrat sin hand.

 

edit; Vilka fördelar finns de tycker ni med att floata gentemot att slå om direkt när ni misstänker att motståndaren är tom?

 

edit 2; Såg precis att de va ju inte AA jag hade utan AQ... Oops!

[Gekko]

Som dagboks skribent så måste man få göra lite "self padding"... De här är nog veckas hjälte syn.

 

NL 5/10 effektiva stackar $2500

 

Pre-Flop

UTG call; 2fold; Button raise till 45; SB fold; BB är hero re-raises till 145 (A Q ); UTG folds; Button calls 100

 

Flop: 7 J 8 (pot 305)

Hero bets 245; Button calls 245

 

Turn: 2 (pot 795)

Hero checks; Button checks

 

River: 6 (pot 795)

Hero checks; Button bets 550; Hero calls 550

 

Resultat:

Hero wins pot: $1892 with A Q .

Button shows K T

 

Hehe, vad ska han ha liksom

[Gekko]

Bland de värsta jag vet när man spelar poker är att ha en lös-agg-synpolis precis till vänster. Detta är tyvärr inte helt ovanligt och det innebär ju också att man i stor utsträckning måste anpassa spelet efter detta.

Det blir som sagt rätt jobbigt att bli floatad hela tiden, bra om man råkar ha något nångång och kan value betta helavägen till banken, men hur ofta har man de?! I mitt fall känns de som typ, aldrig....

 

Hur hanterar man då floaters? Jag har väl själv lite idéer, men de hade varit intressant att höra era.

 

Här är ett bra exempel på denna typ av spelare och situation, de hade därför varit kul att höra hur ni förespråkar vidare spel. En viktig poäng kan vara metagamet också.

 

NL 5/10, effektiva stackar $2k

 

Pre-Flop:

UTG fold; Hero är CO raise 40 (7 6 ); Button calls; SB folds; BB calls

 

Flop: 3 3 5 (pot 125)

BB checks; Hero bet 105; Button calls; BB folds

 

Turn: 7 (pot 325)

hero ??

[Grillkrydda]

Han floatar alltså redan på gränsen till för mycket?

I så fall är det vettigt att försöka få honom till att floata ännu mer, så att han verkligen hamnar fel i jämförelse med den optimala "floatfrekvensen".

 

Jag hade kört på en hel del check-syner (som i handen du beskrev) och ibland någon check-raise då jag verkligen var tvungen, men kanske även gett upp lite värde genom att betta vidare då och då (lämpligtvis med en stark HD) så att det inte blir alltför uppenbart att du utnyttjar hans floatande. Men just i denna handen förlorar du nog för mycket på att betta vidare i jämförelse med hur mkt du skulle tjäna i "metagamesperspektiv".

 

(Om jag i stället hade velat få någon att sluta floata hade jag försökt check-raisa honom till döds och visa att jag inte "accepterar" det)

 

[robster80]

Jag tycker din dagbok ska vara: "Gekko med en dagbok om en för bra spelare på mediokra stakes"