Barf

Inget skryt från min sida. Tänkte bara klargöra för alla som läser mitt inlägg att jag inte vet vad jag snackar om! Men tänkte även peka på det faktum att även en tomte som jag kan slå PL50 rejält, och det utan någon större kunskap om spelet ifråga (goodstreak i samband med att jag mötte världens ubertomtar, kan det bli bättre?). Tycker statsen är lite roliga eftersom dom är så astronomiskt höga; är dock mycket väl medveten om att det omöjligt skulle kunna hålla i sig sett över tex 30 k men som tur är spelar jag inte PL längre så mina stats lever kvar! När jag tänker efter kanske det var lite skryt inblandat, men endast pyttelite ...

Synade du till slut eller visade han upp handen?

Om mitt antagande att han sitter på KJ stämmer så får du väldigt svårt att få bort honom från sitt dra med tanke ditt och fi's stackdjup. Men ska du raisa så tycker att du borde klämma till honom rejält. Efter ditt re-raise blev det ett pottbett, vilket är liiite i minsta laget.

Enkel fold! Att han floppade den låga stegen förefaller osannolikt då han isåfall skulle vara tvungen att ligga på hårdare med färg/stegdrag på bordet. Däremot är KJ en hand jag mycket väl kunna tänka mig att han spelar på liknande sätt. Känns som att han är antingen är helt tom (inte alls sannolikt) eller sitter på nötterna (desto mer sannolikt) och försöker locka fram en syn genom att spela handen som ett missat drag eller vad det är han nu gör. Svårt att se att du är good här tillräckligt ofta (eller ens nånsin!) för att ens tänka tanken på en eventuell syn.

Skall försöka fylla den här tråden ytterligare med mina meningslösa tankar och idéer om den här handen (verkar aldrig ta slut)! Vad det gäller ditt spel över alla gator finns väl inte så mycket att kommentera. Det enda jag hade gjort annorlunda hade varit att betta lite mindre på flop och turn, runt 2/3 pott ungefär. Dels kan du kräma ut lite mer value ur dina marginella händer (vet inte om det är tillämpligt på low-limit men högre upp så är det svårt att få betalt av en sämre hand som inte är ett drag), dels tenderar inte potterna att springa iväg storleksmässigt vilket kan vara lite jobbigt de ggr du är ute på en bluffturné eller dylikt. Och syna på rivern för guds skull, är ju tydligt att fi försöker köpa potten när färgen kommer upp! Ju mer jag tänker på hur handen utspelades desto mer tilltalande känns det att ta en syn (kanske resultatpåverkad?). Skall iallafall lista omständigheterna som enligt mig talar för en syn: 1) Troligare att motståndare på den här nivån försöker sig på en cr istället för att betta rakt ut de ggr de får flushen på rivern? - kan inte uttala mig med nån större säkerhet huruvida fisken checkraisar eller bettar sina färdiga händer på rivern. Rent instinktivt känns det dock som att de 7 ggr av 10 försöker sig på en cr (OBS! Har inga som helst belägg för nämnda påstående utan grundar mina siffror på antaganden! ) 2) Om nu fi fick in sitt drag som han synat pottbets på både flop och turn, borde då inte fi satsa såpass mycket att han åtminstone gör en liten vinst på sitt drag? - om vi antar att fi sitter och drar till flushen är det ca 4:1 att han sätter den på rivern. I den aktuella handen bettar hero pott vilket ger motståndaren 2:1 för en syn. Då måste alltså få in ytterligare 2 bets (2x3$, dvs 6$) för att gå break-even på sitt drag (för enkelhetens skull bortser jag från de ggr fi får flush och hero får kåk). Huruvida medelspelaren på denna nivån har vetskap om kortodds/pottodds/implied är väl ganska osannolikt, vilket gör att diskussionen om hur mycket fi måste tjäna på rivern blir en aning uddlös, but still! Ska vi koppla det jag nyss sagt till handen ifråga framstår fi's bett på 5$ i en pott på 9$ som lite udda. Ok att motståndaren kan vara dåligt insatt i odds och dylikt, men ett bet på 5$ känns ändå konstigt avvägt. Eftersom hero visat styrka genom att betta pott både på flop och turn borde väl fi kunna anta att hero sitter på en hyffsat stark hand, såsom tvåpar eller set. Är det inte då rimligt av fi att anta att hero kommer betala av ett hyffsat stort bet (runt 7-8$) med tex ett set på hand? Sammanfattningsvis: jag tror faktiskt att det mycket väl kan +ev att ta en syn med en hand som TP+bra kicker i det här läget om förutsättningarna jag nämnt ovan är uppfyllda. Over and out!

Att jag knappt slår en bluff på denna limit är väl att ta i. Många spelar nog TP sämre kicker likadant. Men jag är nog av samma åsikt att jag måste ge fi cred för färgen här. Att du knappt slår en bluff var såklart en överdrift men du sitter ju inte direkt på stål, överens? Men jag fann det osannolikt att din hand, såsom den utspelades, fortfarande stod sig efter det att fi synat potbets på flop och turn för att sedan betta ut halvpott när färgkortet kommer. Att många spelar TP sämre kicker likadant måste väl ändå vara att ta i? I undantagsfall stöter man väl på dessa fiskar som bestämt skall ta sig till showdown med sitt TP (kosta vad det kosta vill), men det måste väl anses höra till ovanligheterna. Den motståndare som har balls att bluffa på färgen efter det att motståndaren bettat pott både på flop och turn borde ha balls nog att betta/checkraisa knappen med sitt TP, eller?

Tycker du helt klart underskattar fiskigheten på PL50-borden som finns på Party Poker. Skulle vilja säga att de med stor sannolikhet är de sämsta motståndare jag nånsin mött. Eventuella händer som fisken kan tänkas syna med på den här floppen är tex KQ, KK, TT och T9o + en drös andra händer. Motsåndarna på den här nivån spelar stora potter på samma sätt som du ser folk spela stora potter i FL. Har dom minsta vinstchans är dom comittade till showdown, även om det rör sig om händer såsom runner-runner på stege eller backdoor triss. Så det kan tänkas finnas en hel del händer som befinner sig i potten som hero har slagna. Underskatta aldrig fiskens kärlek till kombinationen: grunda stackar+potsize bets+inside-drag. Tycker du bör betta rakt för att kolla hur du ligger i handen och sen agera därefter. Skulle alla syna ditt bet på floppen och du får två-par på turn skulle jag förmodligen i stridens hetta trycka in resten och hoppas att jag drar ut de ggr jag får syn på mitt turn-bet. Svårt att se att två-par skulle vara good på detta brädet såsom handen utspelats (underskatta som sagt dock aldrig fiskigheten på PL 50). Men enveten som jag är (+vissa problem att folda i stora potter vid spel med och mot små stackar) hade degen åkt in i mitten på turn då jag fortfarande 4 outs till nöten (förutsatt att ingen sitter på osannolika AA eller KK). [Kritik] Förstår inte riktigt hur du tänker när du automatiskt antar att nån sitter med en bättre hand än din egen men ändå försöker dig på en check-raise? Vad tror du att du kommer att uppnå genom att check-raisa hela bordet? Förmodligen händer följande: händer som du dominerar kommer att lägga sig och händer bättre än din (tex TT/77) kommer att syna ditt raise för att sedan gå/hamna all-in på turn. Finns inte en chans att du får ut en bättre hand än din egen. Så nu sitter vi här på turn med topptvå, en monstruös pott och två motståndare (där åtminstone en av dom borde ha ett set vid det här laget). Check-fold? [/Kritik] Som jag ser det kan du spela handen på tre olika sätt. Har rankat dom i vilken ordning jag hade spelat handen. 1) Betta ut på floppen (fold för omslag/readberoende) - Bet alt CR all-in på turn (och be till gud för min 4-outare om vi fortfarande är 3 st till rivern) 2) CR all-in på floppen (om möjligt, annars in med stacken på kortast möjliga tid) 3) Check-fold (för den försiktige/kloke? som inte vill backa upp handen med hela sin stack) Glömde ett alternativ som jag med största sannolikhet skulle använt om jag hade spelat handen: 4) Limp-raise (kommer ev vinna dig potten direkt, om inte sätter du press på fi att träffa hårt för att kunna fortsätta förbi floppen då du representerat en premiumhand såsom AA/KK/AK) Du får ju som du märkte en väldigt massa folk med dig i handen när du höjer först in, vilket i sin tur leder till att handen blir bra mycket svårare att spela och att graden av osäkerhet ökar i en family som denna. Med ett limp-raise kommer du (förmodligen) endast vara uppe mot nån enstaka motståndare och dennes HD kommer inte vara särskilt stor vilket leder till att besluten du måste fatta inte kommer att vara särskilt krävande. Den potentiella nedsidan blir att potten du vinner/förlorar kommer förmodligen vara bra mycket mindre än i multiway-handen du postade, men detta uppvägs i sin tur av att variansen kommer att minska. Och blir det stora potter multiway vill jag gärna sitta på något annat än AKo i första position (om jag inte floppat stege eller kåk dvs). Sättet du spelade handen påminner lite om alt 2 med vissa inslag av alt 3. Du hamnade nånstans i gränslandet mellan att göra en smaskig CR och folda handen, vilket jag också tycker framgår av dina kommentarer. Jag är av uppfattningen att man antingen spelar för att vinna potten/handen eller inte spelar alls. Av din HH tycker jag att det framgår att du mer tänker i banorna; hur mycket kan jag investera men fortfarande ha en möjlighet att lägga mig om det börjar osa hett, vilket jag tycker är felaktigt sätt att tänka. Vadå halvfart? All-in eller fold! (med viss modifikation) Onekligen en jobbig hand att spela ur position mot så många motståndare och presumtiva monsterhänder. Tycker dock att du förmodligen gjorde en bra lay-down när en av synarna bestämde sig för att gå all-in. Hade du spelat som jag förordar hade du inte haft något utrymme att lägga dig och förmodligen varit 30$ fattigare idag! Eftersom jag är något av en novis på big-bet poker är det jag skrivit ovan inga generella riktlinjer hur du bör spela, utan endast redogörelser för hur jag hade spelat handen. Just PL måste jag nog säga är det jag vet minst om och spelat minst (ligger dock på ca 60 bb/100 över 10 k händer på PL 50, streak någon?) Hmm, vad handlade tråden om nu igen? Jaja, hoppas det kan vara till nån hjälp iallafall...Let's discuss!

Ledsen för att jag inkräktar på din tråd men jag har en fråga till Gdaily (eller nån annan NL-räv för den delen). Spelar det någon roll att hero i den aktuella handen sitter i tidig position och har flera att tala efter sig? Fortfarande en solklar syn? (förutsatt att hero skulle suttit med 100 bb i stacken) Tacksam för svar!

Om du inte är övertygad om att det rör sig om en personlig uppgörelse mellan MP1 och MP2 där MP1 bestämt sig för att han absolut inte ska förlora en pott till mot MP2 (med tanke på deras batalj tidigare) så åker handen fort i mucken ... I den aktuella handen tror jag fi har pocket 8's och i rent vredesmod tryckte in degen för att visa att MP2 ska ge fan i att jävlas med hans blind ... Antagligt resultat (om nu nämnda förutsättningar är uppfyllda): Hero vinner potten med sina oförbättrade 9:or. Har svårt att se huruvida fi överspelar små pockets post-flop eller inte på något sätt säger något om vilka händer han trycker med pre-flop. Att fi är tiltad över förra potten kan möjligtvis påverka ditt beslut. Att han limp-reraisar just när MP2 höjer bakom kan även det tyda på en viss bitterhet/rivalitet från fi's sida. Men vad vet jag? Men fastän vi utgår från att fi är på tilt och ute efter MP2 tycker jag att du bör folda. Pocket 9's ser helt enkelt inte så häftiga ut när man ska syna en all-in ... Skulle råda dig att spara pengarna och ta fi's pengar postflop istället!

Öppet stegdrag som missar, och då representerar han färgen istället ... Jag håller med om att det var snyggt. Kanske något att ta efter. Det är väl ett hyffsat vanligt spel man använder sig av om man sitter på en hand liknande fi's. Tycker dock inte att det är särskilt effektivt när man som fi sitter ur position och inte vet hur pass mycket färgkortet skrämt ens motståndare ... Alve skulle ju som sagt likaväl kunnat sitta och betta färgdraget i den aktuella handen och då framstår inte fi's fiffiga spel som särskilt inkomstbringande.

Skulle personligen tagit kommando i handen på genom att re-raisa på floppen. På så sätt styr du över hur handen utspelas samtidigt som det är dina motståndare som nu får leka gissningslekar och inte tvärtom. Hur du ska spela handen på turn ifall du inte träffar blir lite olika från fall till fall. Bland annat hur många som är kvar i handen, deras aggressivitet, stackdjup osv. Möter du aggressiva motståndare (som var fallet här) torde det säkraste vara att ta ett gratiskort på turn och syna ev bet på rivern i och med att du visade svaghet på turn. Din 9 borde inte vålla något kickerproblem i de fall du är uppe mot ett annat A (med undantag för A6/A5) med tanke på att potten är ohöjd (tänker mig att folk på den här nivån höjer upp AT i sb). Såsom handen utspelades skulle jag tagit en syn på turn iom att du har position på fi och han förmodligen blir tvungen att betta ut på rivern fastän det ligger tre till en färg. Däremot foldar jag nog handen på rivern om jag inte förbättrat mig (såklart beroende på bet-storlek) då fi spelar som att han håller två-par eller triss. Att fi skulle CR ur position på floppen med ett inside-drag förefaller högst osannolikt. Om han nu spelar på det sättet skall du genast adda honom till din buddy-list ... En annan sak, eftersom du nämnde att bordet var tight (hur det nu är möjligt på low-limit ) tycker jag det är obligatoriskt komma in med en höjning när du håller A9s i sen position. Dels köper du dig ofta knappen samt får mer respekt för ett floppat ess post-flop. My 2 cents ... Jaja, hoppas det var till nån hjälp iallafall!

Skulle tippa på att det är ev- på en syn i de här fallen. Man måste nog ge fi cred för en hand i det här läget med tanke på hur handen utspelades. I extrema fall skulle fi kunna sitta på en J sämre kicker och valt att stoppbetta/bluffa (vilken hand han hoppas få syn av är en annan fråga), men det händer förmodligen inte särskilt ofta. På rivern slår du ju knappt en bluff så utan read skulle jag blixtfolda!

Lite konstigt spelat men som sagt, money talks! Pre-flop: Tycker du bör folda pre-flop då du sitter lite illa till med flera kvar att tala efter dig, alltså en fold pre-flop! Flop: Här hittar jag nog ytterligare en fold. Fi bettar 1/3 av din stack vilket gör att din ev vinst inte blir särskilt stor de ggr du träffar. För att göra den synen skulle jag personligen behöva lite större stackar och en motståndare som gärna synar stora bets med marginella händer och tre ruter på bordet, dvs en riktig maniac/idiot. Som jag ser det har du två val, fold eller ställ in om du tror att fi inte är särskilt stark. Turn: Hade aldrig befunnit mig i den här situationen men jag antar att du är comittad till en showdown med så många % av din stack investerad i potten. Om jag nu mot förmodan hade varit i din situation hade jag dock blixtfoldat om inte fi brukar göra samma stunt med 72o. River: Inte mycket att säga, inga pengar kvar att betta och du har förmodligen bäst hand. Skulle fi sitta på AKruter (som är en hand han förmodligen spelat likadant) är det dock dags att reloada o ta nya tag! Huruvida fi eller du var den största fisken måsta jag nog säga att du drog det kortare strået. Angående fi's spel tycker jag att det var rätt bra med undantag för raiset preflop och överbettet på floppen. Ditt spel tyder ju mycket på att du är på just ett drag (generellt sett). Det finns helt enkelt inte många händer som har fi slagen som skulle kunna tänkas slöa på den floppen (återigen enligt mig). Såg att det blev lite långt och osammanhängande, hojta till om det är nåt särskilt i mitt meddelande ni funderar på ... Just my 2 cents ... [/b]

Vet inte om denna fråga behandlats innan men skulle någon vänlig själ vara villig att besvara den igen skulle jag vara tacksam ... Låt säga att jag för tillfället har 3000 $ och ämnar spela lite NL .5/1. En tråkig eftermiddag förlorar jag oförklarligt 5 inköp (500 bb) och har sålunda endast 2500 $ kvar. Skall jag då gå ner i limit tills jag grindat tillbaka så att jag har 3000 $ innan jag sätter mig på .5/1 igen? Tacksam för svar!

Vet inte om detta kavilificerar sig som en bad streak men jag har tappat 700 bb på SH NL .5/1 under de tre senaste dagarna. Ingenting verkar funka; fisken synar alla mina bluffar och vägrar syna de få gånger jag har stål ... I vilket fall som helst: efter regn kommer solsken (sägs det?!)

Svår fråga att svara på utan ytterligare information ... Viktigt att veta är tex om det rör sig om fixed limit eller no limit, position gentemot höjaren, betstorlek, stackdjup, höjarens aggresivitet och spelmönster etc ... Helt omöjligt att svara på frågan utan denna basala information.

Beachjohan: jag har en fråga/or angående handen när du la ner 88 (bottenset) mot presumtiva QQ. 1) Hur kommer det sig att du inte testar fi på floppen? 2) Hur hade du agerat utifall fi hade bettat ut på floppen? Hade det funnits nåt sätt för dig att komma ifrån handen ifråga? Jag har ytterligare en fråga angående KQo-handen. Är det ditt "vanliga" spel eller hade du nån read på fi i den aktuella handen? Tacksam för svar ... Trevlig dagbok du har knåpat ihop Johan!

Intressant dagbok, fortsätt gärna posta resultat! En fråga bara, av dina rapporter att döma hamnar du alltid itm i turneringarna, stämmer det eller är det endast itm-resultat du väljer att berätta om? Jaja, iallafall en trevlig dagbok ... /Mvh Peter

Missade helt det, my bad Isåfall tycker jag att det var bra spelat! /Mvh Peter

Tycker du bör betta när esset kommer upp, ett perfekt kort för dig som raisade pf. Genom att checka turn så får du många par lägre än TT att bluffa på potten ... Stoneburg: vilket drag var det som satt på turn? /Mvh Peter

Hade spelat handen exakt likadant ... Mycket bra spelat med andra ord! Problemet blir dock vad du ska göra om du inte träffat nåt på turn som du gjorde i det här fallet, nån med några funderingar? /Mvh Peter

Jag hade slagit om rejält på floppen för att ta kommandot i handen, i den aktuella handen mini-raisar du och släpper in alla eventuella överkort till dina 88. Färgdragen kommer dock hänga kvar hur mycket du än höjer. Synar fi hade jag lagt ett rejält bett på turn och checkat ner handen på river ...(om jag nu fick chansen) Hade fi smaskat på rejält på river är det enligt mig en enkel fold. Föredrar att spela handen snabbt eftersom ditt par oftast inte står sig i de fall du komer till turn och river. Såsom handen nu utspelade sig hade jag foldat alt slagit om på turn. /Mvh Peter

Rättelse: såg nu att fi var en passiv fisk vilket ändrar resonemanget lite. Tycker faktiskt att du spelade helt rätt, kanske att du skulle synat fi:s 3-bet med tanke på att potten ger dig runt 14 mot 1 med en backdoor och två damer som outs (om inte fi har AA dvs). Skulle turnen komma blank kan du nog med gott smavete lägga dig om fi bettar ... Förresten, en cap pre-flop är nog rätt spel med tanke på din hand och position ... Lite väl pessimistiskt att sätta fi på AA/KK i det här läget.

Hade nog personligen synat ner handen, har sett folk på party limp-reraisa med allt från AA till j5o ... Det blir svårt att definera fi:s hand med tanke på att det ligger kort till en flush på floppen. /Mvh Peter

Tja! Hyffsat löst och passivt bord på Party ( 30 % flops seen och 5% PFR) Party Poker 3/6 Hold'em (10 handed) converter Preflop: Hero is UTG+2 with T:spade:, T:heart:. 2 folds, Hero raises, 3 folds, CO 3-bets, 3 folds, Hero calls. Fi har 35 % flops seen och PFR på 16 %. Väljer att syna pga min dåliga position, hade jag talat efter honom skulle jag kunnat tänka mig cappa för att sätta press på fi. Flop: (7.33 SB) A:heart:, 9:club:, 8:spade: (2 players) Hero checks, CO bets, Hero raises, CO calls. Lite halvtråkig flop, HU får man väl försöka spela vidare och hoppas på att han höjde mig med nåt annat än ess på handen. Att betta ut i det här läget känns dock som att fi skulle raisa med KQ och ger mig ingen direkt information om fi's hand. En check-raise sätter dock lite press på fi om han skulle ha tex KK/QQ/JJ/TT, och om man möter en lite weak motståndare är det möjligt att han skulle lägga ner en bättre hand än min (dock inte med ett ess) Turn: (5.66 BB) 6:heart: (2 players) Hero bets, CO raises, Hero folds. Finns ju knappt några händer som är sämre än min som skulle raisa på turn så det känns som en självklar fold. Final Pot: 8.66 BB Nåväl, hur klarade jag mig i den här? Finns det bättre sätt att spela handen? /Mvh Peter (RP - Kubo)