MikeTime

Jodå, visst har jag förståelse för vissa sjuka och att de inte ens kan ta ett enklare jobb. Säger bara att många av de som idag är långtidssjukskrivna mycket väl skulle klara av ett annat jobb, iofs kanske inte alls lika stimulerande eller skoj som det jobb de hade innan de blev sjuka. Jag själv är ett lysande exempel. Trots mycket undermålig utbildning (2-årig, icke yrkesinriktad, gymnasial utbildning) har jag inte varit arbetslös mer än 2 månader sedan jag slutade gymnasiet och det är nu 18 år sedan. Visst, vissa jobb jag haft har inte alls varit speciellt stimulerande men jag har iaf haft jobb och försörjt mig själv. Med envishet och gott självförtroende har jag idag lyckats få ett jobb som ger mig närmare 400K om året vilket är mer än många av mina bekanta som studerade, tog studielån och slet över skolböckerna men idag innehar något lågavlönat skitjobb. Det jag vill säga med det här är inte att skryta på något vis utan mer belysa det faktum att med vilja och tjurskallighet kan de flesta skaffa sig ett jobb trots att deras förutsättningar kanske inte är de bästa. Ofta ser jag att det är just viljan som saknas. Jo, det är ju ett problem. Kontroll kostar, det är ett faktum. Man måste ju lägga ribban på en nivå som är lönsamt för samhället. Dock finns det nog personer som är mer lämpade att utreda hur en sådan kontroll i praktiken skulle fungera optimalt än vad jag är. Tror iaf att det skulle löna sig med mera kontroll av bidragstagarna än vad som görs idag. Precis som jag skrev i "knark suger"-tråden så är jag för privata sjukförsäkringar i viss mån. Väljer Kalle att spendera sin fritid med att knapra tabletter, röka cannabis, vräka i sig vodka och nyttja tobak måste han också vara beredd på att samhället inte ställer upp när han väl hamnar i en sits där han behöver vård för sitt (miss)bruk.

Skatt. Fattar nog du också att han menar....

Givetvis inte. Dock tror jag på en betydligt hårdare kontroll av bidragstagarna! Japp, det är ju det som är intressant med den här typen av diskussioner. Oftast hittar man några gemensamma åsikter.

Ah, äntligen har jag hittat något i dina åsikter som jag kan hålla med om! Wp. Däremot saknar jag några poster i ovanstående lista. Hur är det med sjukvården? Ska den helt och hållet finasieras av privata försäkringar? Hur är det med utbildning? Även där skall det bekostas av föräldrarna, eller? Försvar? Behöver vi verkligen ett försvar? Jag ställer mig frågande till detta.

Öh? Ja, det är väldigt bra att bidragsfuskarna försvinner. Då går de pengarna till mycket bättre och viktigare saker... Förstår inte vad du menar nu? Är du FÖR bidragsfuskande, eller...? När det gäller sjukskrivningar är väl systemet bra som det är. En karensdag gör att man i många fall får bukt med den s.k måndagssjukan men ändå blir folk inte utfattiga av att sjukskriva sig när det verkligen behöver det.

Nu är det du som är bra blind. Givetvis är inte siffran 99,99 % överensstämmande med verkligheten och en korrekt siffra är väl nästan omöjlig att få fram men nog måste du hålla med om att många (majoriteten?) av alla långtidssjukskrivna/förtidspensionärer skulle klara av ett annat jobb? Tror det är viljan till förändring som saknas hos vissa individer. Om exempelvis Kalle, som har jobbat som bilmekaniker i hela sitt liv, råkar ut för en skada vid 45 års ålder som gör det omöjligt för honom att fortsätta med sitt älskade skruvande på bilar - vad tror du han väljer då? Gå hemma med sjukbidrag eller söka andra jobb som visserligen ligger ljusår ifrån att meka med bilar men som ändå han gott och väl klarar av? Tyvärr väljer de flesta jag mött det första alternativet...

NEJ!

You lost me... Vet inte riktigt om du verkligen förstod frågan... Du sa ju i ett tidigare inlägg att en viss del skatt är berättigad i ett framtida samhälle. Exakt vad vill du att den skatten ska finansiera? Tror inte staten finansierar mina Adidas-skor idag och inte heller den Egyptenresa jag ska genomföra på måndag . Du har nämt försvar t.ex. Vad finns mer som du vill staten ska finansiera?

Jappz! Där är vi helt överens. Har en hel del bekanta som är långtidssjukskrivna / förtidspensionärer. Det som retar mig så in i helvete är att de tydligen inte klarar av något som helst jobb men det går alldeles utmärkt att exempelvis bygga ut kåken själv, åka utomlands flera veckor i sträck, jobba svart med diverse hantverk och liknande. Här ser jag en slapphet som kostar samhället massor. Pengar som istället kunde gått till ytterligare bygga upp vårt välstånd och hålla priserna nere på exempelvis drivmedel och el.

Bra TF. Du uttryckte något jag har funderat på förut - nämligen var gränsen bör gå för att kalla ett liv just ett liv. Tycker rent etiskt att den gränsen du beskriver låter rimlig. För övrigt är det skönt att höra att det inte bara är jag som använder ordet elitistisk när vi pratar om Cleburnes åsikter. Till Cleburne: Vad jag har förstått så är du öppen IRL med dina åsikter. Det borde innebära att din sambo/fru vet om dina åsikter. Vad tycker hon om dom? Håller hon med? Nästa fråga; I ditt drömsamhälle vill du ju betala lite mindre i skatt och att vissa saker inte ska bekostas med dina pengar (läs; skattemedel). Vad är DU villig att betala för i ett framtida samhälle? Kunde vara intressant att höra vad som är, enligt dig, prioriterat om nu t.ex handikappade barns välstånd inte är det.

När det gäller skillanderna mellan ett foster och en sexåring är de väl rätt uppenbara. Man kan t.ex kommunicera med en sexåring, man kan lära sexåringen saker. Sexåringen har en egen vilja och h*n kan dessutom utföra logiska handlingar.

Fattar fortfarande inte vad du menar?

Nja, det har ju visat sig att människor som systematiskt alltid bär med sig en kniv ut på stan har en större benägenhet att också använda den mot andra. Det var ju därför lagen om knivförbud på allmän plats kom till. Ja, eftersom många (långt ifrån alla) männsikor inte kan skilja på vad som är rätt och fel så måste systemet styra upp dessa personers beteende. Det JAG tycker generellt i DINA åsikter som framträder är en anarkistisk livssyn som är jätteilla eftersom anarki innebär att meningen med livet isf skulle vara kaos.

Ja, han tog livet av sig...? Vad menar du med den kommentaren?

Jag måste ändå berömma Cleburne som fortfarande står för sina åsikter trots att i princip alla i den här tråden tycker precis tvärtom. Om jag slängde ur mig en åsikt som blev totalsågad på 12 sidor skulle jag nog åtminstone tänka efter om jag inte hade fel men det verkar inte Cleburne göra. Eftersom Cleburne av någon outgrundlig anledning verkar oförmögen att diskutera med mig om ämnet ifråga så får han också ursäkta om jag hädanefter kommer med lite kränkande kommentarer här och där istället för en saklig debatteknik.

1) Ok, så alla kriminella handlingar som inte skadar en annan individ förutom den egna ska vara tillåtna m.a.o? Då är det helt ok att förskingra så länge ingen skadas bara som ett exempel? 2) Givetvis ska hon inte behöva göra det. Överdriv inte detta in absurdum nu. De personer som t.ex i sin yrkesutövning eller fritidsintresse är i behov av knivar måste givetvis köpa dessa produkter någonstans. Det är helt lagligt att bära en kniv i sin originalförpackning från inköpsstället till den plats där den lagligen skall användas. Det är dock inte ok för Jonte att ta sin gamla morakniv ur byrålådan och ha den i innerfickan när han går ner till ICA. 3) Japp, hade ju exemplet med biltrafiken. Med ungefär 500 döda per år borde det ju vara förbjudet att köra bil men där uppväger ju fördelarna nackdelarna. Staten har ju valt att låta två droger vara legala - tobak och alkohol - vi får väl vara tacksamma för det åtminstone. Väljer dom i framtiden att låta fler droger bli legala får dom ju också vara beredda att betala för eventuella skadeverkningar. I dagsläget fungerar det inte så och då är det bara att rätta sig efter det.

Betydligt mer än de får idag imo. Finns många exempel på att enskilda individer är alldeles för svaga för vissa typer av beslut och där staten kunde gå in och styra upp det hela.

Nice! Blev han sur? Edit: Hur går det?

Japp, ett uppenbart dåligt inlägg av mig gjort i upprördhet. Har nu dock lugnat ner mig och är villig att diskutera mer konstruktivt men tydligen tillhör du inte den förlåtande delen av pf´s medlemmar. Du har mao aldrig gjort ett eller flera inlägg som inte tillfört något? Kan vi återgå till diskussionen eller har du gett upp?

Visst kan jag sluta citera dig men då blir det hela lite rörigt. Är ju bra om du (och andra som följer den här tråden) vet vilket av dina inlägg jag diskuterar för att undvika eventuella missförstånd. Du har ju redan påstått i ett antal inlägg (undviker citering - du ser jag lär mig;-) ) att vi försöker förvanska dina uttalanden och då är det väl extra viktigt att du blir rätt citerad? För övrigt är det lite svårt att skilja på sak och person i den här diskussionen eftersom du i princip är ensam om att tycka som du gör med vissa undantag i form av exempelvis L-S som bara vill skapa mer brus genom att hojta "heja, heja". Jag är väldigt ledsen om jag sårat dig på något sätt genom att uttrycka mig sarkastiskt eller hatiskt men du har ju inte heller direkt tassat fram i porslinsskorna eller hur? Ok om du väljer att ignorera mig men det tar jag bara som ett tecken på att dina argument håller på att ta slut eller att vi andra snart är på väg att "omvända" dig (sing halleluja...).

Visst, vi kan gärna inkludera alkohol i de droger som kräver egen sjukförsäkring vid vård.

I den här tråden har jag faktiskt förståelse för bittra och hatiska oneliners. Många mår nog riktigt dåligt när de läser vad Cleburne faktiskt på fullaste allvar tycker men visst, bättre att följa upp sin oneliner med frågor eller diskussionsunderlag.

Kan man tala om abort när det gäller att ta livet av barn från 0-7 år? Abort är väl ändå ett begrepp som rör ett foster och inte ett fött barn? Är osäker men någon upplyst kanske vet? Själv jämställer jag avlivning av barn 0-7 år med mord. De mammor som upptäckts med att ta livet av sina spädbarn och stoppat dom i frysen åker ju faktiskt dit för mord och inte "otillåten abort" eller också blir de placerade på psykiatriska inrättningar.

Ja, jag ändrade ju mig lite när jag väl läste igenom forumets regler. Vet inte riktigt i vilket fack man ska placera hans åsikter. Diskriminering är det ju i alla fall.

Är ni inte läskunniga längre???