ffredd

Tack för svaret. Det är alltid intressant att läsa vad du har att säga.

Jag förstår att du inte behöver min bekräftelse, men jag behöver den. Jag har försökt kolla upp det här. Du hänvisade bl.a. till artikel 49 i EG-fördraget. Lite googlande visade att "EG-fördraget" är ett kort namn på "Fördraget om upprättandet av Europeiska Gemenskapen". Jag försökte hitta det dokumentet, och hittade bl.a. det här. Ser det ut att vara rätt dokument? Det här såg också rätt ut, men i det så handlar artikel 49 om något annat. I den konsoliderade versionen (den första av de två länkarna ovan) så säger artikel 49 bl.a. det här: Det låter rimligt att det här gör det olagligt för Skatteverket att göra skillnad på Sverige och resten av världen. Om de skulle ta skatt på vinster från en sajt på Malta till exempel, så inskränker det på friheten att tillhandahålla tjänster inom gemenskapen, eftersom sajten på Malta skulle få sämre villkor än en sajt i Sverige. Därför kan Skatteverket inte ta skatt på vinster från någon sajt i ett medlemsland. Så långt är allt ganska klart, men kolla nu på artikel 183, om utomeuropeiska länder och territorier: Det här tycker jag kan tolkas som att en sajt på Aruba borde vara skattefri. Är inte "tillhandahållande av tjänster" ett specialfall av "handel"? Edit: Jag läste just ditt inlägg igen och jag ser att ditt argument går ut på att ett företag på Aruba inte är en "medborgare". Kan du utveckla det resonemanget lite? Varför är det så?

Cyntax, du som har koll, skulle inte du kunna svara på det här inlägget? Vad tycker du är vettigast att göra om man har spelat mycket på en sajt som inte är skattefri? En fråga till: Säg att jag deklarerar en inkomst från Full Tilt och argumenterar för att Full Tilt är skattefritt i en bilaga, och har turen att få en handläggare som håller med om det jag säger, så att jag slipper skatt i år, vad innebär det för kommande år om jag fortsätter spela där? Slipper jag skatt även nästa år? Eller kan det vara så jävligt att jag nästa år inte bara får skatta för ett års vinster, utan för två? (För att de har kommit fram till att de gjorde fel året innan).

Håller helt med om det. (Jag berättade mer om vad jag vill ändra på och varför i det här inlägget). Hur gör man för att få en lag ändrad i Sverige? Någon som ids förklara det för oss som sov igenom samhällskunskapen på gymnasiet?

OK, nytt svar från Moneybookers. Om jag öppnar ett konto på en bank i USA så får jag ta ut pengar i dollar till det kontot. Då skulle jag kunna göra uttagen så här: pokersajt-->Moneybookers-->konto i USA-->dollarkonto på SEB-->vanligt konto på SEB Någon som vet om man som svensk kan öppna ett konto i USA utan problem? Hur gör man det? Xlars förslag om NoIQ poker verkar också vettigt. Någon som vet hur mycket man måste spela där för att få ta ut pengarna till bankkonto efter insättning från Neteller?

Du anser alltså att det enda sättet att tolka den lag som säger att jag ska betala 350000 kr i skatt för det spelande som gav mig en nettovinst på 600 kr på Full Tilt i februari är...att jag inte ska betala någonting eftersom jag inte har tagit ut pengarna, och att jag skulle bli skyldig att betala 180 kr om jag tar ut de 600. Själv tycker jag att det är långt ifrån självklart.

Det låter som att du vet vad du pratar om, men "klockrent" skulle jag inte kalla det. För att reda ut den här saken så antar jag att man behöver ha detaljkunskaper om a) hur den svenska lotterilagen ser ut, den som gör skillnad på sverige och resten av världen, b) hur EU-lagen ser ut, den som gör det omöjligt att tillämpa den svenska, c) hur domen i Lindman-fallet motiverades, d) en massa annat om EES. Du kanske har det, men det har inte jag, så jag kan inte på något enkelt sätt bekräfta att du har rätt.

OK, det var intressant. Där fick jag lära mig något. Det kan hända, men SEB tar ingen avgift alls om man tar ut dollar från t.ex. Party till ett dollarkonto på SEB och sedan växlar genom att be SEB föra över pengarna till det vanliga kontot. (Jag ringde just och frågade dem för att vara säker på att jag inte bara har missuppfattat).

Självklart måste det vara någon som inte spelar poker normalt. Det jag kan göra som frivillig är själva spelandet, med mina egna pengar, och jag kan tänka mig att betala den skatt som vi döms att betala och dokumentera vinsterna så att skatteverket får den information de behöver. Men jag har självklart inte lust att göra det i mitt eget namn. Det känns jävligt nog att det är stor risk att jag kommer att få gå igenom det här som ofrivillig. Ja, men så länge det inte har prövats i domstol så är det ingen som egentligen vet vad som gäller. Vad är det t.ex. som säger att Skatteverket gör rätt i att försöka ta 30% av uttagsbeloppen, trots att lagen säger att det belopp man tar ut är helt irrelevant. Och är vi verkligen helt säkra på att Aruba inte kan räknas som EU? Tack för den förklaringen. Det var intressant läsning.

Det verkar inte gå att ta ut pengar i dollar från Moneybookers.

Jag ser ingen som helst poäng med att försöka få poker klassat som ett skicklighetsspel. Det låter mest som någon sorts fåfänga från vissa pokerspelares sida. Det som jag tycker borde göras är att försöka få lagen om skatt på lotterivinster ändrad så att den inte längre gör skillnad på Sverige och resten av världen. Om jag minns rätt så säger lagen att endast lotterivinster i Sverige är skattefria, men ett domstolsbeslut inom EU kom fram till att den svenska lagen säger emot EUs lagar. Så Skatteverket väljer alltså hellre att bryta mot svensk lag genom att inte kräva folk på skatt på pokervinster inom EES, än att bryta mot EUs lagar. Varför inte försöka få den svenska lagen ändrad? Kan inte pokerförbundet bedriva någon sorts lobbyverksamhet för att få det gjort? Om det inte går att få till just den lagändringen, så tycker jag att plan B borde vara att försöka ändra lagen så att man har rätt att dra av för egna insatser. Den nuvarande lagstiftningen är en mardröm inte bara för pokerspelare, utan för alla som har vunnit eller förlorat(!!) på ett spel där vinsterna är av samma storleksordning som insatserna. Det skulle suga stenhårt att få betala skatt på roulettevinster också. (Det exemplet förklarar också varför det inte är relevant att poker är ett skicklighetsspel).

Jag tycker att det här var en skitbra idé. Varför har det inte gjorts? Jag skulle vilja att pokerförbundet låter två personer spela lite, en på Full Tilt och en på Pokerstars, och sedan ger Skatteverket all information i deklarationen. Då skulle vi kunna få det fastställt en gång för alla om Full Tilt är skattefritt eller inte och vad som egentligen gäller för cash game-vinster utanför EES. Det är synd att det nu är för sent för att få med det på årets deklaration. Nu kanske vi får ett svar på de här frågorna i alla fall, men på ett sätt som troligen blir mycket smärtsamt för en eller flera av oss.

Jag skapade ett konto på Moneybookers, men när jag ska lägga till ett bankkonto och väljer Sverige, SEB, så står det på skärmen att alla uttag kommer att göras i SEK. WTF!? Det stod ju i FAQn att man kan göra uttag i dollar. Hur gör man det då? Måste man ha ett konto i ett annat land?

Jag frågade Live-supporten på Neteller hur många kronor jag jag skulle få ut om jag gör ett uttag på 20K dollar till ett bankkonto. Svaret blev 117054 kr (med den växelkurs som gällde just den sekunden). När jag räknade om det till dollar på xe.com* några minuter senare så blev resultatet 19523. Det hade alltså försvunnit 477 dollar. Avgiften ska vara 1.75% (för VIP-kunder), men 477/20000=2.39%, så i verkligheten kostar det mer än så. Förmodligen för att de använder valutakurser som ger dem lite extra pengar. Dessutom växlar de två gånger, först från USD till X och sedan från X till SEK. (Jag tror att X är CAD, Kanadensiska dollar). 477 dollar = 2863 kr. Så mycket kostar det alltså att ta ut 20K dollar från Neteller. *) Växelkurserna på xe.com verkar vara de som gäller om den som växlar ska gå jämt upp på växlingen. Till skillnad från t.ex. forex.se så får man tillbaka det ursprungliga beloppet om man knappar in att man vill växla 100 SEK till USD och sedan växla resultatet av det till SEK.

Det verkar gå att göra uttag i USD från Moneybookers. Någon som har provat det och kan bekräfta att det funkar? Xlars, har du något konkret tips på en sådan sajt (som inte är party)?

Neteller har ju sjuka avgifter för växling till annan valuta än dollar, och tillåter inte uttag i dollar. Jag brukar därför flytta pengar från Neteller till Party och ta ut därifrån till ett svenskt bankkonto i dollar. Men Party tillåter inte det när det handlar om stora summor pengar. Man måste tjäna in en massa party points innan man får ta ut det man har satt in. Det verkar som att om jag sätter in 10K dollar så måste jag spela ungefär 5K händer innan jag får ta ut dem till banken. (Jag spelar 3/6 NL). Det jag undrar är om någon har kommit på något annat sätt att få ut en större summa pengar i dollar utan att behöva betala en vansinnig växlingsavgift? (Jag är självklart beredd att betala lite för för mitt uttag, men inte så mycket som Neteller vill ha). Har någon annan pokersajt lika bra uttagsmöjligheter som party men lägre krav på hur mycket man måste spela? Finns det något alternativ till Neteller som tillåter uttag till ett svenskt bankkonto i dollar?

Jag startade tråden för att få reda på hur andra tänker göra och hur de har gjort tidigare. (Många måste ju ha haft det här problemet i flera år. Det skulle vara intressant att få höra hur de har gjort tidigare). Det som jag vill diskutera är vilken strategi som är smartast i det här läget. Vilken strategi har bäst EV? Vad kan hända om man väljer fel, och hur sannolikt är det att det går riktigt illa? Som jag ser det så finns det tre alternativ, alla med fördelar och nackdelar: a) Berätta allt redan vid deklarationen. Nackdel: Man riskerar att få ett krav på att man ska skatta mycket mer än man har vunnit. Fördel: Man slipper försöka dölja något och bryter definitivt inte mot någon lag, inte ens den sjukt idiotiska lagen. Det verkar finnas en (mycket) liten chans att man slipper betala skatt även i detta fall, men det förutsätter att ens handläggare på Skatteverket håller med om att lagen är för absurd för att kunna tillämpas, eller att man överklagar beslutet så att det går upp i domstol, och domstolen håller med om att lagen är för absurd för att kunna tillämpas. b) Deklarera inte, och berätta allt när de hör av sig. Nackdel: Samma som i a, plus att man riskerar att de tar 42% istället för 30% om de försöker få en att betala skatt på uttagen. Fördel: Mycket mer troligt att man slipper betala skatt helt. c) Deklarera inte, och säg att man spelar på EU-sajter när de hör av sig. Nackdel: Alla nackdelar från b, plus att det kanske är ett större lagbrott att ljuga för dem än att bara inte rapportera allt. Fördel: Något större sannolikhet än i b att man slipper betala skatt helt. Just nu tror jag mindre på c än på de andra två (mest för att de troligen skulle kräva bevis för att man har vunnit pengarna inom EU om man säger att man har gjort det). Det lutar åt att det blir b för min del, men jag har inte uteslutit något av alternativen.

Är det verkligen ingen som vill diskutera det här?? Jag hade trott att det här skulle vara både väldigt intressant och väldigt viktigt för ganska många i det här forumet. Om någon känner för att diskutera det, men av någon anledning inte vill göra det i forumet, skicka ett PM. Vi kan ta diskussionen via PM, eller mejl, ICQ, MSN,...

Frågan är ju vad som ger Skatteverket rätt att kräva 30% av vinsten när lagen säger att de ska kräva typ 30-50 gånger mer än så. Jag är grymt okunnig när det gäller de juridiska aspekterna av det här, men för mig låter det inte helt orimligt att en domstol skulle kunna komma fram till att lagen om lotterier helt enkelt inte går att tillämpa på cash games. Det kanske inte är det mest troliga resultatet om det skulle gå upp i domstol, men det är nog mer troligt än att man skulle bli skyldig att betala 2000%.

Tack för svaret. Jag känner till att de har ställt det kravet i något fall, men jag vet inte om det hjälper mig. Vi vet ju inte om "30% på uttagen" är vad Skatteverket har bestämt sig att de ska försöka få oss att betala, eller vad en enskild handläggare bestämde sig för att försöka få en spelare att betala. Det känns ganska läskigt att meddela dem att jag har spelat på Full Tilt när reglerna säger att de ska kräva mig på allt jag har vunnit sedan jag började spela och typ tio miljoner kronor till. Men det skulle också vara läskigt att inte lämna in någon deklaration alls, med tanke på att jag har köpt en bil nyligen och därför nästan hundraprocentigt säkert kommer att bli granskad. Det här är en rätt bisarr situation. Jag vill inte försöka lura dem, och egentligen tycker jag att pokerspelare borde betala skatt (på nettovinsten för året, och oavsett var sajten håller till), men nu är ju reglerna sådana att man inte kan betala skatten ens om man vill! Man kan ju rapportera in att man har vunnit pengar på poker och säga att man gjorde det på Party istället, men om de kräver en på bevis då kanske man får ännu mer problem än om man var ärlig från början. Just nu lutar det åt att jag inte deklarerar och sedan bara spelar dum om de hör av sig. "Vadå? Full Tilt är väl skattefritt." Men jag hade hoppats på att det skulle bli en diskussion i den här tråden som till sist kommer fram till vad som är rätt beslut.

En konstig sak hände igår. Klienten sparade inte den nionde handen jag spelade under en kort HU-match. (Motståndaren drog efter drygt 20 händer). Alla andra händer sparades OK, men inte den. När jag använde "last hand"-funktionen för att försöka titta på den, så fanns det en hand där vi var "sitting out". (Jag tror att min motståndare faktiskt var "sitting out" i ungefär en halv sekund just efter den handen). När jag öppnade hand history-filen så fanns handen före och handen efter med där, men det fanns inget spår av den hand där jag vann ett halvt inköp och Poker Tracker påstod att jag bara hade vunnit några BB totalt. Har någon annan varit med om det här? Man börjar ju undra hur ofta det händer. Om det händer ofta så blir det ju en stor felmarginal på det resultat som PT säger att man har.

Är det verkligen ingen som är intresserad av att diskutera det här? Är det ingen som befinner sig i samma situation som jag? (Tjänar bra på Full Tilt och har ingen annan inkomst).

Jag har svårt att tro att det har någon större betydelse om man säger till dem att man spelar poker på en EES-sajt eller om man inte säger någonting. Risken för att de ska kräva en på bevis för att man har vunnit pengarna på poker blir nog inte mycket mindre bara för att man säger till dem att man spelar på Party. Oavsett hur det är med den saken så hoppas jag att diskussionen om det inte tar över tråden helt. Jag startade tråden för att få svar på något helt annat, nämligen hur andra som helt eller delvis har spelat utanför EES tänker göra, och hur de har gjort de senaste åren. Hur gör t.ex. de kända svenska pokerspelare som har spelat på nivåer på Full Tilt där skatten är i storleksordningen en miljon kronor i timmen? Hur gör vi som spelar midstakes där skatten är mycket mindre, men ändå runt tio gånger mer än vad vi vinner?

Jag har det på SEB, men det skulle förvåna mig om de andra bankerna inte erbjuder samma sak. Jag gör uttagen från Party till mitt svenska dollarkonto och ringer sedan banken (man måste ringa) och ber dem föra över till det "vanliga" kontot. På så sätt slipper jag Netellers avgift. Jag kommer inte ihåg vad SEB tar för avgift vid växling, men jag har för mig att den är extremt mycket lägre. Enda nackdelen är att jag måste spela en del på Party för att de inte ska gnälla när jag cashar ut. Anledningen till att jag inte gör uttag från Neteller till USD-kontot på SEB är att de inte tillåter det. De kom väl på att om de bara tillåter uttag i andra valutor så kan de alltid lägga på en sjuk växlingsavgift. Kan man göra uttag i dollar från Moneybookers till bankkonton i Sverige? Edit: Svaret på den frågan finns i tråden "Vad är bästa sättet att ta ut pengar?". Se inlägg #21 där.

Ni som spelar cash games på t.ex. Full Tilt eller Pokerstars, hur tänker ni deklarera i år? Ni som har varit proffs i några år, hur brukar ni göra?