Varning: Microgaming är INTE skattefritt?

[Cyntax]

Följande citat förtjänar en egen tråd...

http://www.aftonbladet.se/sportbladet/poker/article16530818.ab

”Skriva avtal...”

Hardyson menar dock att man som pokerspelare själv måste hålla koll på vilka regler som gäller.

 

– Spelarna måste fortfarande hålla koll på vilka partners de tecknar avtal med, säger han.

 

– Alla nya spelare som tecknar sig på Full Tilt Poker eller PokerStars får skriva på avtal med det maltesiska företaget.

I den här tråden http://pokerforum.nu/forum/microgaming-prima/68238-betsson-skattefritt.html ställs frågan om Betsson / Microgaming är skattefritt eller inte och utifrån Hardysons uttalande kan det vara så att sajter inom Microgamingnätverket inte är skattefria.

Några av dessa kan vara: 24hpoker, Betsafe, Betsson, Betway, Gnuf, Ladbrokes, Nordicbet och Unibet.

 

Blir nästa razzia mot pokerspelare som lirar på Microgaming? Bör ju vara rätt många som sopat hem ganska feta pengar på dessa sajter de senaste åren?

 

Disclaimer: Jag har inte laddat ner alla klienter och kikat på vem man sluter avtalet med. Ni som orkar göra det kan ju roa er med det så kan jag uppdatera första inlägget sen.

 

Kolla fler nätverk om ni orkar, jag har slutat ladda ner pokermjukvara

 

Citera inte första inlägget så att jag kan editera listan och vi kan undvika missförstånd.

[Ariados]

När man laddar ner en Microgaming-klient så sluter man ett s.k. EULA (end-user license agreement). I detta fall gäller det endast användandet av mjukvaran, inte något annat. Avtal gällande spel sluter man med spelföretaget i fråga. Läser man EULA-avtalet är det tydligt att det är spelföretagen som tillhandahåller spelen, ej Microgaming.

 

Ett utdrag;

 

"During Your Use of the Software, the Software will communicate with gaming and/or registration servers that are operated by or on the behalf of the Licensee. Such communication is necessary for You to be able to play the games offered by the Licensee using the Software (for example to provide random game outcomes) and for the Licensee to maintain Your user account."

 

The Licensee i detta fall åsyftar Betsafe, men jag antar att det ser likadant ut oavsett vilken sida man spelar ifrån.

 

Det ska väl dock sägas att det är långt ifrån säkert att det är avtalsmotparten som avgör vem som har tillhandahållit spelet i skatterättslig mening, men jag har svårt att tänka mig att SKV kan eller kommer beskatta någon av dessa sajter endast på grund av mjukvaruleverantörens hemvist.

[LongAgo]

Edit, for now..

[Cyntax]

När man laddar ner en Microgaming-klient så sluter man ett s.k. EULA (end-user license agreement). I detta fall gäller det endast användandet av mjukvaran, inte något annat. Avtal gällande spel sluter man med spelföretaget i fråga. Läser man EULA-avtalet är det tydligt att det är spelföretagen som tillhandahåller spelen, ej Microgaming.

 

Ett utdrag;

 

"During Your Use of the Software, the Software will communicate with gaming and/or registration servers that are operated by or on the behalf of the Licensee. Such communication is necessary for You to be able to play the games offered by the Licensee using the Software (for example to provide random game outcomes) and for the Licensee to maintain Your user account."

 

The Licensee i detta fall åsyftar Betsafe, men jag antar att det ser likadant ut oavsett vilken sida man spelar ifrån.

 

Det ska väl dock sägas att det är långt ifrån säkert att det är avtalsmotparten som avgör vem som har tillhandahållit spelet i skatterättslig mening, men jag har svårt att tänka mig att SKV kan eller kommer beskatta någon av dessa sajter endast på grund av mjukvaruleverantörens hemvist.

Bra feedback. Jag måste läsa avtalet och editera första inlägget. Du kan vara något på spåret.

[tmir]

Bra feedback. Jag måste läsa avtalet och editera första inlägget. Du kan vara något på spåret.

 

Lol de luxe.

 

Jag skrev i förra tråden exakt detta...

 

Nix, jag sluter ett End-user avtal med Microgaming och Microgamings licenstagare angående programvaran (inte angående spelet) från Microgaming som jag tankar ner från licenstagarens webplats.

 

Ingenstans i avtalet står det att det är MG som arrangerar spelet, det som avtalas är att Micrigaming äger IP till själva programvaran, jag får exempelvis kopiera programmet för eget bruk men jag får inte modifiera det. Jag har ingen avtalsrelation med MG vad gäller exempelvis pengar, bonsar, kontaktinformation och liknande. Microgaming har ingen kundinformation om mig förutom mitt inlogg på Ladbrokes, och möjligen mitt namn. All kunddata ligger hos Ladbrokes.

 

Om Microgaming inte har någon aning om vem jag är, hur kan man då säga att jag har en avtalssituation med dom? Ladbrokes däremot har fullständig kundinformation om mig, det är med Ladbrokes jag har avtalet med att de inte ska supa bort mina pengar á 5050-vis.

 

och citerade sedan Ladbrokes avtal

 

2. Parties

 

2.1. The Terms of Use shall be agreed between you and the following company in the Ladbrokes group, depending upon which section of the Website you are using:

 

a.Ladbrokes Sportsbook LP, a limited partnership registered in Gibraltar, whose registered office is 57/63 Line Wall Road, Gibraltar (licensed and regulated by the the Government of Gibraltar under the Gambling Division of the Ministry of Education, Financial Services, Gaming, Telecommunications and Justice with licence number 0044), if you are betting on the ‘Sportsbook’ and/or ‘Fixed Odds Financial Betting’ sections of the Website; and/or

 

b.Ladbrokes International PLC, a company registered in Gibraltar with registered company number 46808 and whose registered office is 57/63 Line Wall Road, Gibraltar (licensed and regulated by the Government of Gibraltar under the Gambling Division of the Ministry of Education, Financial Services, Gaming, Telecommunications and Justice with licence number 0012), if you are betting on any part of the Website not referred to in clause 2.1(b) (including but not limited to the ‘Poker’, ‘Casino’, ‘Games’, ‘Bingo’, ‘Lottos’ and ‘Backgammon’ sections of the Website).

 

varefter du svarade:

Är det så med alla sajter i nätverket?

Det låter onekligen spännande.

 

Och nu startar du upp en skrämseltråd, utan att uppenbarligen ha kollat detta själv, och uppmanar oss att kolla så du kan editera första inlägget? Varför kollar du det inte själv?

 

Vän av ordning undrar vad din agenda är? Gillar du att skrämma upp folk? Duger inte den andra tråden med alla frågor och klargöranden kring hur skattesituationen bland annat ser ut på Ladbrokes och Nordicbet (den senare finns det två domstolsbeslut på som säger skattefritt). Där diskuteras till och med att det är de enskilda operatörerna som lägger upp turneringar. Har du ens något torrt på fötterna förutom lite febersvammel om att MG skulle vara skattefritt?

[tmir]

För att förtydliga mig: Du och Dan Hardysson skriver

 

Hardyson menar dock att man som pokerspelare själv måste hålla koll på vilka regler som gäller.

 

– Spelarna måste fortfarande hålla koll på vilka partners de tecknar avtal med, säger han.

 

– Alla nya spelare som tecknar sig på Full Tilt Poker eller PokerStars får skriva på avtal med det maltesiska företaget.

 

Nå, pokerspelarna skriver inget avtal med Microgaming angående spel. Det enda avtal de har angående spelet är med pokersajten. Microgaming har ingen avtalsrelation med spelarna, ingen kunddata går mellan Microgaming och operatören, ergo finns det inget avtalsförhållande.

 

Däremot skriver spelarna ett avtal med MG ang användningen av programvaran som Ladbrokes et al licensierar. För att dra en liknelse, du skulle kunna hävda att alla pokersajter är skattepliktiga för att du har skrivit ett avtal med Microsoft ang Windows som krävs för att köra din dator.

[LindaLust]

Varför har berörda spelare anledning att frukta en razzia? Måste det inte finnas någon form av relativt starka misstankar för det? Gissar att det inte är ok att göra razzia hos alla som nolltaxerar / köpt två nya bilar / whatever semimisstänkt beteende. På vilka grunder kan dom få igenom en razzia? Gissar dom och slår tärning bland alla som teoretiskt skulle kunna vara livsfarliga pokerspelare?

 

Någon som blev utsatt för razzia i stars/ftp-härvan som vill uttala sig om vilka grunder som fanns för att just dom skulle bli våldskollade? Antar man har rätt att fråga det då det plingar på dörren och nån vill beslagta alla ens datorer? Även om polisen säger typ: "vi har order från blah blah och kan inte säga något innan blah blah", måste man väl ändå kunna få reda på (i efterhand om inte annat) om det fanns några slags "giltiga skäl" för razzian. Konstigt rättssystem annars, om det är ok att göra razzior lite hur som helst.

[fraallan]

trevlig 1april på dig med Cyntax

[Slöhög]

Jag tyckte också att det här lät väldigt konstigt. Det behöver ju vara en seriöst weird tolkning för att få det till att Ladbrookes, Unibet och dylikt ska vara belagt med skatt men å andra sidan har ju det historiskt aldrig hävdat en jurist från att säga saker.

 

Hörde av mig till skatteverket frågade om jag behövde uppge vinster från en av microgamingsiterna på deklarationen. Återkommer när jag fått svar.

 

Edit: http://hj.diva-portal.org/smash/get/diva2:332113/FULLTEXT01 på sidan 48 i PDF-en skriver de om de där Nordicbet-historien. Där verkar det enligt referatet tydligt framgå att Norinvest Ltd (som avtalet slöts med) bedrev pokerverksamheten genom bolagets partners prima poker och net entertainment. Rimligen är det precis samma grej som nu, med andra ord?

[bubbelpool]

Cyntax försöker väl bara ragga nya kunder genom skrämselpropaganda

[Imfromsweden]

Det här skulle vara otroligt dåliga nyheter om det visade sig vara sant. Kan någon ge objektiva fakta, tycker inte att detta är någonting man kan "skämta om" eller dra småsaker ur proportion med. Du skriver väldigt skrämmande Cyntax, jag hoppas att du inte gjort något av dessa saker.

[FiSherman63]

Cyntax försöker väl bara ragga nya kunder genom skrämselpropaganda

This. Klart som korvspad. Den där filuren har gjort karriär att blåsa korkade pokerspelare, tragiskt om någon fortfarande lyssnar på honom. Pokerforums största scammare någonsin, hands down.

 

edit: Det roligaste var när han skulle leka pokercoach, tveksamt om han vid det tillfället lärt sig handrankingen.

[urmy]

fortsätt med din skräckpropaganda du, vi övriga kikar på:

http://www.skatteverket.se/privat/deklarera2013/inkomsteriellerfranutlandet/deklarerapokervinster/klassificeringavpokersidor.4.133ff59513d6f9ee2eb32a9.html

[mrAndreeew]

Någon kanske kan starta en ny tråd och lägga denna länk som 1a inlägg.

http://www.skatteverket.se/privat/deklarera2013/inkomsteriellerfranutlandet/deklarerapokervinster/klassificeringavpokersidor.4.133ff59513d6f9ee2eb32a9.html

 

Fick skickat den till mig via mail idag av peter gerdin och den är som ni ser publicerad på skvs hemsida.

[valterego]

Kanske dags att låsa den här tråden, Cyntax? Eller har du nåt du vill tillägga?

[Starfitter]

Fortfarande bara ett ställningstagande.

Men kan inte se vem om inte SKV som skulle pröva de i negativ riktning för en enskild så tråden bör ju vara obsolet.

[Menacio]

Jag har fått intrycket utav att Cyntax bara försöker hjälpa till, att det slår snett någon gång ibland är väl inget att haka upp sig på?

[valterego]

Jag har fått intrycket utav att Cyntax bara försöker hjälpa till, att det slår snett någon gång ibland är väl inget att haka upp sig på?

 

Cyntax är en kommersiell aktör som använder PF för att bygga sitt varumärke. Det tror jag inte han själv förnekar heller.

[urmy]

Jag har fått intrycket utav att Cyntax bara försöker hjälpa till, att det slår snett någon gång ibland är väl inget att haka upp sig på?

 

Haha ja hur blåögd får man vara egentligen?

[FiSherman63]

Jag har fått intrycket utav att Cyntax bara försöker hjälpa till, att det slår snett någon gång ibland är väl inget att haka upp sig på?

 

Sajt/sn?

[Menacio]

Cyntax är en kommersiell aktör som använder PF för att bygga sitt varumärke. Det tror jag inte han själv förnekar heller.

Om så är fallet så får jag be om ursäkt för mitt inlägg

[LykkaSiGya]

Cyntax är en kommersiell aktör som använder PF för att bygga sitt varumärke. Det tror jag inte han själv förnekar heller.

 

Den här underförstådda indignationen över att Cyntax vill

profitera på skatterådgivning kan, understundom, kännas en aning bisarr. I synnerhet då givet den här kontexten.

[Slöhög]

Ok, fick svar:

 

"Inkomster från Unibet skall inte tas upp i din inkomstdeklaration." De la in en reservation för om siten ändrat sin licens eller något dylikt, men det har den mig veterligen inte så Unibet är lugnt.

[Terribleturk]

Den här underförstådda indignationen över att Cyntax vill

profitera på skatterådgivning kan, understundom, kännas en aning bisarr. I synnerhet då givet den här kontexten.

 

Vet inte om de riktigt är på det sättet vad gäller PF, tror det dels handlar om att C kanske borde vara tydligare med att han är en komersiell aktör, del att PF kanske i sådana fall vill ha någon slags kompensation för att C gör egenreklam här. V kan säkert tydligöra detta bättre men det är i varje fall min gissning.

 

MVH

 

Murat Sahan