Poddna - Livepoker för en stund

[OveSundberg]

Typ en combo utav river call % * river call effi borde ge en mer intressant bild

[RoyleAxe]

Ang A9-handen, jag är lite nittigare än dig men ser det inte som självklart att syna, fast jag synar nog 2/3 av ggr. Du är ju väldigt cappad med denna linje och är som tidigare nämnt i absoluta toppen av din range. Är inte supervass på matten men samtidigt som Ad tar bort en del fd ur hans range bör det höja hans river barrel % med andra bustade fd rätt mkt. Återigen dock även lite av "parad bräda = sänkt bluff%-fenomenet" som i en tidiagre hand du postade (om än spoten inte är så lik) Han har ju btw även 78 i sin range här (vilket du inte har) så river är väl inte direkt önskekortet om än det bevarar din "TPTK-status".

 

Du cr:ar väl btw floppen här ibland också antar jag? Känns som en rätt ok alternativ linje iom att du har Ad och då kan ha nfd, vilket ökar sannolikheten för att bli löst synad/tillbakaspelad mot.

[schteeket]

Antar A9 handen måste vara syn. Skall man kunna hitta vik här måste det vara en explofold där vi är säkra på att vi alltid är slagna. Hade FI inte överbettat river är det nog en hand som inte ens hade kommit upp för diskussion så antar vi bör lägga lite vikt vid vad överbetten innebär. Är personligen dålig på att analysera överbetts och vet inte hurvida det är vanligt förekommande på nivån i fråga. Vore kul om du (poddna) kunde utveckla detta lite.

 

Några tankar dock. Brädan är inte direkt Barrell-vänlig med tanke på hur den löper ut. Därför bör FI bluffa mindre än va vi tror. Men kanske även värdetta tunnare?

Även "parad bräda = sänkt bluff%-fenomenet" som nämnts bör ta i beaktning. Ovanstående innebär kanske att man borde kunna hitta vik ibland. Även om ja personligen skulle ha svårt att göra det.

Vår hand är ju även ganska face-up vilket vi måste anta att FI vet. Levlings-krig?

 

Kommer visseligen inte fram till någon slutsats men vill gärna höra era åsikter och gärna hur det sluta. Antar du synade in i nötterna...

[Poddna]

Lycka till i dina games!

 

tackar!

 

definitivt för högt på värdesidan för att kontemplera någonting annat än att se hans kort.

 

Helt omöjligt att folda om du frågar mig (såvida det inte finns NITTIG history). Han kan värdebetta några sämre, men framförallt så kan du ha en sån bred vek range och du är nästan i toptoprangen så det är bara och syna. Är så lätt för honom och bara blåsa på tre här och sätta dig i bluffcatchersitsen. Kan inte ens fantisera om att det här skulle vara något annat än en ren och skär +ev syn i längden. Jag är inte i exstas av att syna den men syn är det.

 

Jag tycker man kan ha en liten tumregel (dock så ska man inte generalisera situationer så mycket i poker givetvis) att i de flesta fall man är nära toppen av sin range och motståndarn kan valuebetta sämre så ska det bara vara en nobrainer-call.

 

(Jag antar du synade och såg JJ...)

 

Antar A9 handen måste vara syn. Skall man kunna hitta vik här måste det vara en explofold där vi är säkra på att vi alltid är slagna. Hade FI inte överbettat river är det nog en hand som inte ens hade kommit upp för diskussion så antar vi bör lägga lite vikt vid vad överbetten innebär. Är personligen dålig på att analysera överbetts och vet inte hurvida det är vanligt förekommande på nivån i fråga. Vore kul om du (poddna) kunde utveckla detta lite.

 

Några tankar dock. Brädan är inte direkt Barrell-vänlig med tanke på hur den löper ut. Därför bör FI bluffa mindre än va vi tror. Men kanske även värdetta tunnare?

Även "parad bräda = sänkt bluff%-fenomenet" som nämnts bör ta i beaktning. Ovanstående innebär kanske att man borde kunna hitta vik ibland. Även om ja personligen skulle ha svårt att göra det.

Vår hand är ju även ganska face-up vilket vi måste anta att FI vet. Levlings-krig?

 

Kommer visseligen inte fram till någon slutsats men vill gärna höra era åsikter och gärna hur det sluta. Antar du synade in i nötterna...

 

 

Ang A9-handen, jag är lite nittigare än dig men ser det inte som självklart att syna, fast jag synar nog 2/3 av ggr. Du är ju väldigt cappad med denna linje och är som tidigare nämnt i absoluta toppen av din range. Är inte supervass på matten men samtidigt som Ad tar bort en del fd ur hans range bör det höja hans river barrel % med andra bustade fd rätt mkt. Återigen dock även lite av "parad bräda = sänkt bluff%-fenomenet" som i en tidiagre hand du postade (om än spoten inte är så lik) Han har ju btw även 78 i sin range här (vilket du inte har) så river är väl inte direkt önskekortet om än det bevarar din "TPTK-status".

 

Du cr:ar väl btw floppen här ibland också antar jag? Känns som en rätt ok alternativ linje iom att du har Ad och då kan ha nfd, vilket ökar sannolikheten för att bli löst synad/tillbakaspelad mot.

 

 

Det fetmarkerade i RoyleAxe inlägg var det jag var ute efter.

 

Jag vill bara börja med att poängtera att jag förstår att det är en syn ur balansperspektiv och att vi därför borde kolla upp här nästan oavsett hur stort han gör det eller ändra om vår taktik preflop (vilket suger) och börja flatta fler höga par.

 

Lite tankar om varför jag skulle kunna tänka mig att folda

Ett första problem jag upplever är att brädan känns låst och jag förväntas syna ner här väldigt ofta om han sizear normalt. Därmed tror jag att FI avskräcks från att ta till bluffen.

 

Det andra är att det finns massor av kombinationer som FI kan tänkas överbetta för värde (triss, kåk, stege, TT+). Det kommer krävas en väldigt hög bluffrekvens här för att göra upp för alla värdekombinationer.

 

Tillbaka till det första. Med en låst bräda tänker jag framförallt på att det parar sig på turn. Min upplevelse är att bluffrekvenserna dras ner en hel del redan på turn. Ett stort problem på rivern uppstår ju om det inte finns så mycket luft med sedan tidigare.

 

Angående spekulationer om att FI kan värdebetta sämre än vår hand ställer jag mig skeptisk. Köper att det värdebettas en del sämre vid normala betsizes. Tror max att vi kan räkna med att få till en splittpott, om FI bettar för värde.

 

Är fortfarande lite kluven gällande vilket vägval man ska ta i explo- och balansens korsning.

 

Detdär med river call effi, det är väl hur mycket du vinner per krona du synar?

 

Alltså i ditt fall vinner du 1,13kr per synad krona, nettoplus på 0,13kr i snitt.

Har oxå hört många brags om hur hög siffra folk har, men om detta stämmer så behöver inte alls en river call effi på 1,5 vara bättre då det kan betyda att vi vinner mycket de gånger vi synar men kanske foldar alldeles för ofta där vi hade vunnit pengar med en syn?

 

Mvh

 

LOL på dem som skryter med en hög siffra. Det låter åt helvete fel att sikta på en siffra på 1,5 eller högre.

 

Spontant så känns det bra att ligga mellan 1,1-1,3 men det är bara en siffra tagen ur luften efter att ha studerat lite vad andra regs ligger på.

 

Typ en combo utav river call % * river call effi borde ge en mer intressant bild

 

Skulle vara intressant att kolla på både turn och river fold to cbet i kombination med river call eff. för att få en bild av hur FI spelar mot aggression på senare gator. Tänker mig framförallt att turn får stor påverkan på hur rangen kommer att se ut.

 

Precis det som är kruxet! Så länge den ligger över 1 så är ju våra calls +ev men frågan är var balansen ligger, eftersom om den är >2 så måste vi ju folda ruskitgt mycket till riverbets (eller se FI's kort så vi kan herocalla korrekt varje gång).

 

Kanske läser in lite väl mycket i vad staten betyder men var bara förvånad då många påstår att de har 1.5+

 

Vi ska inte fokusera på att ligga över 1. Det viktiga är att vi eliminerar calls i vår range som ligger under 1 (EV-negativa och då menar jag inte till resultatet utan till det teoretiska värdet av vår call [vi slår X% av FI's range när vi får odds >X%]).

 

Är som du beskriver väldigt svårt att mäta och kräver ju enorma samples innan vi kan reducera varians på vårt RCE-värde tillräckligt för att våga dra några slutsatser om vi spelar bra/dåligt i vårt river-call spel. Som alltid när det gäller samples går det ju snabbare att hitta läckor om värdena sticker ut kraftigt (typ 0,7- eller 2+). Tänker mig att ett högt värde kan indikera på att man bumhuntar mycket då man oftare hamnar i slowplay-lägen samt har lätta riverbeslut (uppenbart när fisken har nöten osv).

 

Nu ringer min polare på dörren så måste dra. Kan hända att jag uppdaterar inlägget senare! Ciao for now!

[Poddna]

Okej mina vänner, dags att börja diskutera lite överbets!

 

Har plockat ut en värde och en bluffhand för diskussion. Känns spontant som att bluffhanden är mest intressant, men vill gärna höra era åsikter om båda två.

 

Angående bluffen. Är det bra att överbetta turn? Ska vi fortsätta river när vi fått syn turn? Argument för och mot!

 

Vad är er generella approach mot svaga ranger? Är det bara att attackera med massiv aggression? När drar vi i handbromsen? Erfarenheter om händer där FI går check/call ist för cbet på floppen får gärna delas.

 

 

För värdehanden. Stora bets mot svaga ranger när man har värde? Risk att vi alltid foldar ut FI eller finns det tendenser att se mer bluffigt ut? Hur pass light vågar vi gå med överbets i situationer likt denna? Går det att överbetta på samma vis med t ex när landar river?

 

 

Bluffen

Party No-Limit Hold'em, $10.00 BB (6 handed) - Party Converter Tool from http://www.flopturnriver.com

 

UTG ($1155.76)

MP ($1000)

CO ($1333.75)

BB ($265)

Hero (Button) ($1000)

SB ($1113.87)

 

Preflop: Hero is Button with A, 5

UTG bets $30, 2 folds, Hero calls $30, 2 folds

 

Flop: ($75) 2, 7, 10(2 players)

UTG checks, Hero bets $45, UTG calls $45

 

Turn: ($165) 4(2 players)

UTG checks, Hero bets $210, UTG calls $210

 

River: ($585) 6(2 players)

UTG checks, Hero bets $715 (All-In)

 

 

Party No-Limit Hold'em, $10.00 BB (5 handed) - Party

 

Button ($898.42)

UTG ($1015)

Hero (BB) ($1555.95)

MP ($400)

SB ($2020)

 

Preflop: Hero is BB with Q, 10

3 folds, SB bets $25, Hero calls $20

 

Flop: ($60) 6, 3, 4(2 players)

SB checks, Hero bets $38, SB calls $38

 

Turn: ($136) 10(2 players)

SB checks, Hero bets $155, SB calls $155

 

River: ($446) Q(2 players)

SB checks, Hero bets $610

 

Edit: Blev fel i bluffhanden. Är fixat nu

[CarlDenStore]

Ï din A9 hand så håller jag med om att turn och river inte är vanliga bluffkort. Han kan inte skjuta med så mycket luft heller på turn, det verkar logiskt. Men är det bara jag som tycker dåliga barrelkort börjar nästan bli bra barrelkort eftersom det råder en sån konsensus mellan regsen om bra respektive dåliga barrelsituationer. "Han borde inte skjuta 9 6 2 2 tom här för han vet att jag vet att det är ett dåligt barrelkort så därför är han väl troligast stark?" etc etc.

 

Därför skulle jag inte tycka det är ett dåligt spel alls om han skjuter t.ex QT tom här tre gator med en liten överbet på rivern eftersom du tillochmed har problem att syna med A9 och om han tillochmed får A9 att fundera på fold så måste ju hans spel isåfall vara +EV som bluff.

 

Dessutom känner jag att om det är någon size han skulle bluffa med på rivern så är det den sizen, eftersom du snappar t.ex 3/4 pottbet.

 

Men ja, jag vet inte. Jag kanske ger folk för mycket cred men jag känner att nästa skifte som kommer komma i NL Holdem är att de bättre regsen börjar utnyttja dessa spots väldigt effektivt med överbets och har förmodligen många +EV bluffar här under tiden alla andra sitter och tror det är generellt dåliga bluffspots och gör en A9 fold utan att dom är oroade när de i själva verket blir metagame exploatade.

 

Visst levlar man sig själv några gånger men jag tror man kommer levla dom andra ännu mer om man försöker utnyttja det där.

[Poddna]

Ang. A9

 

Håller med. Tror det kan bli farligt om vi skapar en dynamik som ligger allt för långt ifrån balans. Kan ju vika alla andra och syna med A9 åtminstone.

 

Nu till en ny diskussion:

 

Jag har fått in ett förslag om att vi ska snacka lite om Cold 4bets. Jag vill dela upp diskussionen i tre delar enligt följande:

 

1. Vi blir bemötta med en cold 4bet när vi open raisat.

Vilka händer defendar vi mot standard regs från olika positioner? Kan vi någonsin syna? Degar vi rakt över toppen?

 

2. Vi 3bettar från SB mot öppning i sen pos.

Vad har vi för strategi om vi blir bemötta av Cold 4bet från BB? Diskutera gärna skillnaden mellan vår range givet att vi 3bettar mot CO respektive BTN (ni kan förutsätta en open range på 25-30% i CO och 55%~ på knappen)

 

3. Vi sitter i BB och har möjlighet att Cold 4betta mot en SB som 3bettar semilöst.

Vilken procentsats kommer vi sikta på att kall4betta här? Vilka är de optimala händerna att göra det med? Hur stora justeringar måste vi göra om det är CO som har öppnat respektive BTN?

 

Förutsätt 100bb spel, men skriv gärna era tankar kring hur dynamiken påverkas av stackdjupen.

 

Posta gärna egna händer och liknande kring temat. Jag ska försöka få fram några efter hand som jag spelar.

[RoyleAxe]

Skönt du valde ta upp denna, jag är vansinnigt kass på att spela mot cold 4bets

 

1. För att "bara syna" med annat än KK AA känns det som att vi antingen ska vara väldigt djupa och/eller ha image att få cred för att kunna ha även toprangen i en flat. Eventuellt att vi har pos och möter en fi som kommer/klarar att vika överpar på en för oss bra bräda att bluffa/bluffkonvertera på.

För att dega rakt över toppen så är jag mkt oklar på vad som är profitabelt i icke-stealspots. I stealspot där vi facear en 3bettor med relativt hög 3bet och en aware cold 4bettor med säg 6%+ i cold 4bet så kan vi väl förutom QQ+/AK skeppa ner mot 88/AQs antar jag, ju mer vi går mot att ha raisat från utg ju mer vill jag dock bara skeppa QQ+/AKs lol.

 

2. Fördelen med att bli kall4betad som 3bettor är att vi kommer få se vad OR gör innan det blir vår tur igen, så vet man iaf att man inte behöver oroa sig för QQ vs KK vs AA Potentiellt kan jag se att man bör flatta hela sin range man ej väljer att folda, om inte så iaf ha en hyfsad mängd nuts i rangen o inte bara suited broadways o dylikt som de flesta (inkl mig ) ofta har. BBs CB-tendenser väger ju även in en del. Möter vi en BB som har väldigt låg cold-4bet så tror jag dock att vi kan göra det enkelt för oss och bara spela fold or shove eftersom han i regel bara har toprange (dock kanske ej vad som avses med standardreg)

 

3. Jag vet själv att jag ligger alldeles för lågt här, tror att man kan ligga relativt högt om man väljer sina spots väl, det är väl sällan man ser cold 4bets på över 8% i BB men det är ju totalt räknat, hur det ser ut för BBvsSBvsCO/BU specifikt orkar jag ej filterar för i HM2 men borde väl va signifikant högre än total %:en.Förutom rena värde-cold 4bets så är det väl blockers (broadways) men även del semistarka händer som TT/JJ kanske kan sättas in och både spelas som call vs shove och fold vs shove beroende på hur FI's uppfattar din range. Shovar de (särskilt OR i form av CO/BU) över toppen extremt tight (läs: bara QQ+/AK) så lär man kunna hitta folden utan att spy kanske? Justeringen för CO till BU som OR tror jag inte gör så stor skillnad som man vill tro.

 

Skrev ihop ovan lite hastigt men satte iaf bollen i rullning :)Ska bli kul att se vad alla tycker o tror i frågan!

[Poddna]

1. För att "bara syna" med annat än KK AA känns det som att vi antingen ska vara väldigt djupa och/eller ha image att få cred för att kunna ha även toprangen i en flat. Eventuellt att vi har pos och möter en fi som kommer/klarar att vika överpar på en för oss bra bräda att bluffa/bluffkonvertera på.

För att dega rakt över toppen så är jag mkt oklar på vad som är profitabelt i icke-stealspots. I stealspot där vi facear en 3bettor med relativt hög 3bet och en aware cold 4bettor med säg 6%+ i cold 4bet så kan vi väl förutom QQ+/AK skeppa ner mot 88/AQs antar jag, ju mer vi går mot att ha raisat från utg ju mer vill jag dock bara skeppa QQ+/AKs lol.

 

Varning!

Till att börja med vill jag bara säga att jag inte är tillräckligt bra på matematiken för att kunna säga att jag inte begår några fel. Fyll gärna i om ni ser att jag gör några misstag. Det blir alltid lite mer komplicerat när man spelar mot två ranger. Tänk även på att alla antaganden är fria att diskutera.

 

Felkällor:

*Ingen hänsyn till card removal

*Ingen hänsyn tagen till raken

*Jag brukar alltid missa något

 

*Upptäckt fel!: Jag har räknat på att vi förlorar 100bb då vi jammar, vilket givetvis är fel. Vi förlorar enbart 98bb eftersom vi redan stoppat in två big blinds som går förlorade när vi foldar. Ni kan plussa på 2bb på alla resultat så tror jag att det ska bli rätt. Det kan omöjligen göra så att någon hand går från EV+ till EV- och därmed pallar jag inte räkna om allt.

 

Vi börjar med att analysera det mest klassiska läget.

 

Vi öppnar till 2bb på BTN. SB, 3bet till 8bb, BB 4bet till 16bb. Vi har startat med 100bb effektivt stackdjup.

 

Antaganden:

 

1. SB 3bettar 15% mot BTN open

2. BB cold 4bettar 10% i denna spot (6% tot över alla positioner)

3. SB stackar av med AKo, AKs, TT+ (3,5%)

4. BB stackar av AQo+, AQs, TT+ (4,7%)

5. Vi shippar 88+, AQo+, AQs+ (5,6%)

6. Om SB synar vårt shove kommer BB syna med AKo, AKs, QQ+ (2,6%)

 

Detta innebär att...

 

...SB stackar av 3,5/15=23,3% av gångerna

...BB stackar av 4,7/10=47% av gångerna då SB foldat

 

 

...vårt sämsta pocketpar (88) har 37,3% vs BB och 31,3% vs SB och 22% när båda synar

..vår sämsta high card hand (AQo) har 34,4% vs BB och 30,6% vs SB

 

 

Sannolikheten för att båda ska folda: (1-0,233)*(1-0,47)=0,41= 41%

Sannolikheten för att båda ska syna: 0,233*2,6/10= 6%

 

EV när båda foldar: 2+8+16=26bb

EV när SB synar och BB foldar: 0,313*(200+16)-100=-32,4 bb

EV när BB synar och SB foldar: 0,373*(200+8)-100=-22,4 bb

EV när båda synar: 0,22*(300)-100=-34 bb

 

Nu beräknar vi EV:t med hänsyn till sannolikheten för hur ofta allt inträffar:

 

EV (5bets jam 88 i given spot)=0,41*26-0,233*32,4-0,47*22,4-0,06*34= -9,46 bb

 

Detta innebär att det är EV-negativt med ca 9,5bb att stacka av med givna antaganden. Jag väljer att inte fortsätta räkna på eftersom den har lägre equity och därmed kommer att vara mer EV-negativ (förutsätter att card removal inte spelar så pass stor roll).

 

 

Det intressanta är ju att veta vart gränsen går. Jag testar därför med istället.

 

Detta innebär...

 

...att vi har 26,6% EQ om båda synar

...att vi har 43,2% EQ om SB synar

...att vi har 46,9% EQ om BB synar då SB foldat

 

EV för olika spots:

EV när båda foldar: 2+8+16=26bb

EV när SB synar och BB foldar: 0,432*(200+16)-100=-6,7 bb

EV när BB synar och SB foldar: 0,469*(200+8)-100=-2,5 bb

EV när båda synar: 0,266*(300)-100=-20,2 bb

 

 

EV(5bets jam i given spot)=0,41*26-0,233*6,7-0,47*2,5-0,06*20,2= 6,7 BB

 

Detta innebär att det är 6,7 EVbb positivt att jamma med givna antaganden.

 

 

Jag har tråkigt så vi gör det med också!

 

Detta innebär...

...att vi har 24% EQ om båda synar

...att vi har 34% EQ om SB synar och BB foldar

...att vi har 40,3% EQ om BB synar då SB foldat

 

 

EV för olika spots:

EV när båda foldar: 2+8+16=26bb

EV när SB synar och BB foldar: 0,34*(200+16)-100=-26,6 bb

EV när BB synar och SB foldar: 0,403*(200+8)-100=-16,2 bb

EV när båda synar: 0,24*(300)-100=-28 bb

 

EV(5bets jam i given spot)=0,41*26-0,233*26,6-0,47*16,2-0,06*28= -4,8 bb

 

Detta innebär att det är 4,8 EVbb negativt att jamma med givna antaganden.

 

 

Slutsats: är sämsta handen vi kan jamma mot cold 4bet i given situation.

[Teh_MoUsE]

*Upptäckt fel!: Jag har räknat på att vi förlorar 100bb då vi jammar, vilket givetvis är fel. Vi förlorar enbart 98bb eftersom vi redan stoppat in två big blinds som går förlorade när vi foldar. Ni kan plussa på 2bb på alla resultat så tror jag att det ska bli rätt. Det kan omöjligen göra så att någon hand går från EV+ till EV- och därmed pallar jag inte räkna om allt.

 

Vi börjar med att analysera det mest klassiska läget.

 

Vi öppnar till 2bb på BTN. SB, 3bet till 8bb, BB 4bet till 16bb. Vi har startat med 100bb effektivt stackdjup.

 

Antaganden:

 

1. SB 3bettar 15% mot BTN open

2. BB cold 4bettar 10% i denna spot (6% tot över alla positioner)

3. SB stackar av med AKo, AKs, TT+ (3,5%)

4. BB stackar av AQo+, AQs, TT+ (4,7%)

5. Vi shippar 88+, AQo+, AQs+ (5,6%)

6. Om SB synar vårt shove kommer BB syna med AKo, AKs, QQ+ (2,6%)

 

Detta innebär att...

 

...SB stackar av 3,5/15=23,3% av gångerna

...BB stackar av 4,7/10=47% av gångerna då SB foldat

 

 

...vårt sämsta pocketpar (88) har 37,3% vs BB och 31,3% vs SB och 22% när båda synar

..vår sämsta high card hand (AQo) har 34,4% vs BB och 30,6% vs SB

 

 

Sannolikheten för att båda ska folda: (1-0,233)*(1-0,47)=0,41= 41%

Sannolikheten för att båda ska syna: 0,233*2,6/10= 6%

Sannolikheten för att SB synar och BB foldar: 0,233*(1-2,6/10)=0,172 = 17%

Sannolikheten för att SB foldar och BB synar: 0,767*0,47=0,36=36%

 

Sannolikheten av alla urval måste bli 1 och du fick 1,173 och det blev en del följdfel. Gör ett träddiagram så ser du

 

 

EV när båda foldar: 2+8+16=26bb

EV när SB synar och BB foldar: 0,313*(200+16)-98=-30,4 bb

EV när BB synar och SB foldar: 0,373*(200+8)-98=-20,4 bb

EV när båda synar: 0,22*(300)-98=-32 bb

 

Nu beräknar vi EV:t med hänsyn till sannolikheten för hur ofta allt inträffar:

 

EV (5bets jam i given spot)=0,41*26-0,17*30,4-0,36*20,4-0,06*32 = -3,8 bb

 

Detta innebär att det är EV-negativt med ca 3,8bb att stacka av med givna antaganden. Jag väljer att inte fortsätta räkna på eftersom den har lägre equity och därmed kommer att vara mer EV-negativ (förutsätter att card removal inte spelar så pass stor roll).

 

 

Det intressanta är ju att veta vart gränsen går. Jag testar därför med istället.

 

Detta innebär...

 

...att vi har 26,6% EQ om båda synar

...att vi har 43,2% EQ om SB synar

...att vi har 46,9% EQ om BB synar då SB foldat

 

EV för olika spots:

EV när båda foldar: 2+8+16=26bb

EV när SB synar och BB foldar: 0,432*(200+16)-98=-4,7 bb

EV när BB synar och SB foldar: 0,469*(200+8)-98=-0,5 bb

EV när båda synar: 0,266*(300)-98=-18,2 bb

 

 

EV (5bets jam i given spot)=0,41*26-0,17*4,7-0,36*0,5-0,06*18,2 = 8,6 bb

 

Detta innebär att det är 8,6 EVbb positivt att jamma med givna antaganden.

 

 

Jag har tråkigt så vi gör det med också!

 

Detta innebär...

...att vi har 24% EQ om båda synar

...att vi har 34% EQ om SB synar och BB foldar

...att vi har 40,3% EQ om BB synar då SB foldat

 

 

EV för olika spots:

EV när båda foldar: 2+8+16=26bb

EV när SB synar och BB foldar: 0,34*(200+16)-98=-24,6 bb

EV när BB synar och SB foldar: 0,403*(200+8)-98=-14,2 bb

EV när båda synar: 0,24*(300)-98=-26 bb

 

EV (5bets jam i given spot)=0,41*26-0,17*24,6-0,36*14,2-0,06*26 = -1,4 bb

 

Detta innebär att det är 1,4 EVbb negativt att jamma med givna antaganden.

 

 

Slutsats: är sämsta handen vi kan jamma mot cold 4bet i given situation.

 

Antog alla Pokerstove-beräkningar är korrekta! Ingen hänsyn på raken då den oftast är cappad och olika i BBs räknat beroende vilka stakes vi spelar på (svs 15kr över pot på 600kr). Ändrade också att vi endast förlorade 98bb om vi pushar. Finns massor av decimalfel men orkade inte vara petnoga. Om vi räknar med cardremoval kanske vi kan få att bli +EV

[Poddna]

Öl, fotboll (psg-barca) och hockey (luleå-färjestad) hos mig i Lund ikväll. Om någon är sugen kan ni ju skicka ett PM

[beercreek]

Öl, fotboll (psg-barca) och hockey (luleå-färjestad) hos mig i Lund ikväll. Om någon är sugen kan ni ju skicka ett PM

 

Fotboll, hockey, beer, tre trevliga saker!

[Poddna]

Fotboll, hockey, beer, tre trevliga saker!

 

treenigheten

[Starfitter]

Vatusan, är du i Lund återigen?

 

Ses i stadsparken om inte annat!

[beercreek]

Tack för igår!

 

Idag mår man..

[Poddna]

Vatusan, är du i Lund återigen?

 

Ses i stadsparken om inte annat!

 

Det är jag, men jag tappade min telefon på andra sidan jordklotet så jag har inte kvar ditt nr. Skicka gärna PM så ses vi i stadsparken!

 

Tack för igår!

 

Idag mår man..

 

Tack själv! Sånna kvällar händer bara med pokerfolk Mår förvånansvärt väl mtp att jag bara har sovit 1h. Ser fram emot fler äventyr!

 

Angående grindstuga så är det fri drop in om du är sugen i veckan (eller idag för all del)?

[Poddna]

Antog alla Pokerstove-beräkningar är korrekta! Ingen hänsyn på raken då den oftast är cappad och olika i BBs räknat beroende vilka stakes vi spelar på (svs 15kr över pot på 600kr). Ändrade också att vi endast förlorade 98bb om vi pushar. Finns massor av decimalfel men orkade inte vara petnoga. Om vi räknar med cardremoval kanske vi kan få att bli +EV

 

Tack för hjälpen!

 

Angående card removal; borde vi inte sänka vår fold equity och höja FIs värdeandel när vi blockar ?

 

Det finns ju ingen värdehand som FI pushar innehållandes en och därmed borde vi enbart blocka hans bluffar samt splitten mot en :Ty:

 

För att reda ut det hela får vi anta vilka händer som är med i rangerna hos FI:

 

Mitt förslag: med / , , , , , , , samt

 

När ovanstående händer plockas bort från exempelvis SBs 3bet range sjunker den från 15% till 14,1% (plockade bort manuellt i pokerstove).

 

Vi behöver egentligen inte räkna på det utan det räcker att konstatera att vi inte har antagit att SB stackar någon av de kombinationer vi blockar med om vi 5bets pushar över cold4bet.

 

Slutsats: Vi håller anti-blockers; FIs range blir mer pushbenägen och vårt EV bör därför sänkas lite.

[okocha]

vi blockar å andra sidan inte så många bluffhänder heller så viktningen på cold4betarns range borde ligga kvar på samma frekvenser, kanske inte jätterelevant i fallet men värt att nämna ändå.

[minibiff]

Fan efter att ha läst igenom alla db's om folk som pluggar nere i Lund blir man ju jäääävligt sugen på att plugga där nere

[GruGloG]

Fan efter att ha läst igenom alla db's om folk som pluggar nere i Lund blir man ju jäääävligt sugen på att plugga där nere

 

Bara att göra, har svårt att se att du skulle ångra dig .

[minibiff]

Bara att göra, har svårt att se att du skulle ångra dig .

 

Betygen som stoppar Bytte skola i 2an vilket gjorde att jag hamnade på olika nivåer i vissa ämnen, bland annat Matte C. Vilket gjorde att jag skulle få läsa det själv.. men lat som man är sköt man upp det och tillslut så var det försent!

[Poddna]

vi blockar å andra sidan inte så många bluffhänder heller så viktningen på cold4betarns range borde ligga kvar på samma frekvenser, kanske inte jätterelevant i fallet men värt att nämna ändå.

 

+0.8

 

Jag tror nog att vi kan hitta någon enstaka / eller liknande hand i cold4bets-rangen. Men det är som du säger, väldigt få kombos.

 

Det vi kan säga med säkerhet (givet att våra antaganden är korrekta) är att vi enbart kan sänka vårt EV i handen genom att blocka vs cold 4betarn. Detta eftersom vi inte blockar någon värdehand utan enbart bluffar.

[Teh_MoUsE]

Mina första tanke med cardremovals var inte vår egna hand som blocker utan SBs och BBs ranger emot varandra. SBs 3betsrange har massor av cardremovals för BBs 4betsrange som i sin tur har massor av cardremovals för den range SB stackar av med. Dvs de kommer folda mer mot våran push då de blockar varandras värdehänder.

 

Räkna lite smått olika situationer men gjorde ett konkret exempel:

 

Om SB 3betar AQo, BB 4betar och vi jammar med (OBS! Vi antog att SB foldade AQo) Ur den range som BB stackar med försvinner 11st handkombinationer vi har 50/50 emot (AQo+ och AQs) medans det endast försvinner 6st kombinationer av händer vi har 20/80 emot (TT+). Vårt EV minskade således med 1% om vi skulle få in degen mot den range BB stackar av med.

 

Dock så har BBs range som stackar av då SB foldat minskat från 4,7% till 3,4% eftersom AQo har plockat bort totalt 17st handkombinationer och vi kommer därmed få mer folds givet antagandet att BB fortfarande cold 4bettar 10% i denna spot fortfarande trots cardremoval.

 

Vi gör samma uträkning som innan.

 

Sannolikheten för att båda ska folda: (1-0,233)*(1-0,34)=0,51= 51%

Sannolikheten för att båda ska syna: 0,233*2,6/10= 6%

Sannolikheten för att SB synar och BB foldar: 0,233*(1-2,6/10)=0,172 = 17%

Sannolikheten för att SB foldar och BB synar: 0,767*0,34=0,26=26%

 

Detta innebär...

...att vi har 24% EQ om båda synar

...att vi har 34% EQ om SB synar och BB foldar

...att vi har 39,1% (tidigare 40,3%) EQ om BB synar då SB foldat

 

EV för olika spots:

EV när båda foldar: 2+8+16=26bb

EV när SB synar och BB foldar: 0,34*(200+16)-98=-24,6 bb

EV när BB synar och SB foldar: 0,391*(200+8)-98=-16,7 bb

EV när båda synar: 0,24*(300)-98=-26 bb

 

EV (5bets jam i given spot)=0,51*26-0,17*24,6-0,26*16,7-0,06*26 = +3,2 bb

 

Detta innebär att det är 3,2 EVbb positivt att jamma med givna antaganden.

 

Slutsats: Vi kommer att tjäna 3,2 EVBB givet att SB 3betfoldar AQo.

 

 

Kom på att jag inte räknade med som cardremovals i beräkningen men borde således ge lite EVBB då 1 handkombination till försvinner ur BBs range som stackar och vi späder på effekten lite extra (mer folds och lägre EV mot BB range som stackar ===> +EVBB)

 

Om vi då skulle räkna med cardremovals från ranger blir det lite mer komplicerat och jag tycker inte det är värt att räkna på. Tycker jag bevisat att om vi räknar med cardremovals så gynnar det vår EVBB i slutändan. Påpeka gärna något jag glömt eller liknande, åter igen så finns det massor med decimalfel som inte har någon större påverkan.

[Poddna]

Mina första tanke med cardremovals var inte vår egna hand som blocker utan SBs och BBs ranger emot varandra. SBs 3betsrange har massor av cardremovals för BBs 4betsrange som i sin tur har massor av cardremovals för den range SB stackar av med. Dvs de kommer folda mer mot våran push då de blockar varandras värdehänder.

 

Ah! Hade helt missat det! Mycket intressant

 

Har läst/räknat igenom din post och inte hittat några större grejer att ändra på.

 

Det blir ju så klart i överkant att ge FI en i snitt. Efter att ha meckat lite i stove får jag att FI i snitt ligger på runt 1,2 blockers mot BBs jam range, vilket borde innebära att EVt inte skruvas ner allt för mkt i dina beräkningar.

 

Detta är 3bets rangen jag har antagit:

 

 

 

Om vi då skulle räkna med cardremovals från ranger blir det lite mer komplicerat och jag tycker inte det är värt att räkna på. Tycker jag bevisat att om vi räknar med cardremovals så gynnar det vår EVBB i slutändan. Påpeka gärna något jag glömt eller liknande, åter igen så finns det massor med decimalfel som inte har någon större påverkan.

 

You have made your point Känns som om man fått en bättre känsla för var gränsen går och den inverkan card removal får. Får tacka för att du tar dig tid, det uppskattas verkligen!

 

 

Nu ska jag till Sydskånska nation för en bit mat och någon öl! Laters!

[Katt3n]

äh-