Inför Svepofs årsmöte feb -12.

[MikeTime]

Detta inlägg gjorde jag i kommentarsfältet i Superbloggen på AB idag. Vill även posta den här i syfte att få igång en diskussion innan årsmötet.

Tyvärr har jag själv ingen möjlighet att närvara där.

 

"FÖRBUNDET:

*För att få ordning på förbundet krävs en engagerad ordförande utan kopplingar till etablerade sajter, pokermedia eller andra "personliga intressen" i branschrelaterade företag. Detta diskvalificerar Lina m.fl direkt.

*Ordföranden bör ej heller vara någon som tidigare plaskat alldeles för högljutt och våldsamt i ankdammen. Även detta utesluter Lina m.fl.

*En idealisk ordförande, i mina ögon, är någon som är engagerad i klubbpokerverksamhet, har god kännedom om nätpoker och som har vissa kontakter inom båda världarna. Gärna någon som är relativt okänd och "oförstörd"...

*Förbundet ska givetvis ha ett nära samarbete med både små och stora klubbar om det gäller seriösa sådana. Klubbar som ställer upp illegala spelautomater eller på annat sätt bryter mot lagen, förutom när det gäller själva pokerspelandet givetvis, ska genast uteslutas ur samarbetet.

*Förbundet ska också föra en dialog med staten, myndigheter och seriösa pokersajter, inklusive Svenska Spel.

*Förbundet MÅSTE ha en levande hemsida med rykande färsk information om det mesta. Gärna en samlande sida där godkända klubbar har möjlighet att göra reklam för kommande, större event för att förhindra att de krockar med varandra och även för att främja ett ständigt skiftande spelarklientel på klubbarna.

*Förbundet bör ta en medlemsavgift årligen. Dessa slantar ska bl.a, men inte endast, gå till uppdragsersättningar i styrelsen. Min bestämda uppfattning är att man gör ett bättre jobb om man får en viss ersättning för det. Vi ska dock inte ha en heltidsanställd ordförande.

LIVE-SM:

*Om vi någonsin ska få till ett välbesökt och prestigefyllt SM måste vissa kriterier uppfyllas, helst samtliga av nedanstående:

- Det ska kunna spelas på svensk mark:

- Man ska kunna kvala in för en billig peng på flertalet sajter och gärna live via klubbarna.

- Inköpet ska vara av sådan storlek att det genererar en rejäl prispott men ändå hållas på en sådan nivå att en vanlig hobbyspelare ska kunna köpa in direkt. Här kan jag personligen tycka att 10-20k är rimligt.

- Det ska få bra uppmärksamhet i samtliga medier.

- Våra namnkunniga spelare ska delta. För många klubbspelare är det både spännande och intressant att få en möjlighet att sitta på samma bord som diverse highstakesregs.

 

Jag hoppas att det inom en snar framtid är en verklighet och att det jag önskar inte bara är en utopi. Med eldsjälar kan vi få detta att fungera i det stora hela.

 

mvh // Mike"

[Limmet]

a

[affe2000]

Detta inlägg gjorde jag i kommentarsfältet i Superbloggen på AB idag. Vill även posta den här i syfte att få igång en diskussion innan årsmötet.

Tyvärr har jag själv ingen möjlighet att närvara där.

 

Tack för att du skrev det även här, så att man orkar bidra med lite åsikter.

 

"FÖRBUNDET:

*För att få ordning på förbundet krävs en engagerad ordförande utan kopplingar till etablerade sajter, pokermedia eller andra "personliga intressen" i branschrelaterade företag. Detta diskvalificerar Lina m.fl direkt.

 

Är inte säker på att detta är nödvändigt. Svårt att hitta så många andra som är villiga kanske?

 

*Ordföranden bör ej heller vara någon som tidigare plaskat alldeles för högljutt och våldsamt i ankdammen. Även detta utesluter Lina m.fl.

 

Kan jag kanske hålla med om. Det beror ganska mycket vad man har plaskat om. Att folk blir ovänner eller argumenterar om något tycker jag är något man får räkna med om man vill vara en s.k. offentlig person i pokersverige (även om nivån sällan är särskilt hög). Man kan inte, och bör inte försöka, vara alla til lags.

 

*En idealisk ordförande, i mina ögon, är någon som är engagerad i klubbpokerverksamhet, har god kännedom om nätpoker och som har vissa kontakter inom båda världarna. Gärna någon som är relativt okänd och "oförstörd"...

 

Håller med om allt förutom sista meningen, av ovanstående anledningar. Kan tilläggas att om man verkligen vill kunna få igenom att anordna pokerturnering i Sverige (troligtvis i princip omöjligt utan ändrad lagstiftning) så bör man nog ha någon person i styrelsen som är duktig på att få igång rätt media, lobba mot partier och myndigheter och allmänt bete sig som en politiker.

 

*Förbundet ska givetvis ha ett nära samarbete med både små och stora klubbar om det gäller seriösa sådana. Klubbar som ställer upp illegala spelautomater eller på annat sätt bryter mot lagen, förutom när det gäller själva pokerspelandet givetvis, ska genast uteslutas ur samarbetet.

 

Jag håller egentligen med. Men kanske svårt att motivera varför illegala spelautomater inte är ok medan (eventuellt) illegala pokerturneringar är ok.

 

*Förbundet ska också föra en dialog med staten, myndigheter och seriösa pokersajter, inklusive Svenska Spel.

 

Håller med, se ovan.

 

*Förbundet MÅSTE ha en levande hemsida med rykande färsk information om det mesta. Gärna en samlande sida där godkända klubbar har möjlighet att göra reklam för kommande, större event för att förhindra att de krockar med varandra och även för att främja ett ständigt skiftande spelarklientel på klubbarna.

 

Håller med. Konstigt att det verkar vara så svårt att fixa och hålla uppdaterad.

 

*Förbundet bör ta en medlemsavgift årligen. Dessa slantar ska bl.a, men inte endast, gå till uppdragsersättningar i styrelsen. Min bestämda uppfattning är att man gör ett bättre jobb om man får en viss ersättning för det. Vi ska dock inte ha en heltidsanställd ordförande.

 

Håller med om det mesta. Tror dock att man kan få ut mycket av att ha en heltidsanställd ordförande om denne gör ett bra jobb. Ska det göras ordentligt så kommer det att krävas massor av tid.

 

LIVE-SM:

*Om vi någonsin ska få till ett välbesökt och prestigefyllt SM måste vissa kriterier uppfyllas, helst samtliga av nedanstående:

- Det ska kunna spelas på svensk mark:

 

Som sagt ovan. Tror inte det kommer hända med mer än att vi ändrar dagens lagstiftning till något slags licenssystem.

 

- Man ska kunna kvala in för en billig peng på flertalet sajter och gärna live via klubbarna.

- Inköpet ska vara av sådan storlek att det genererar en rejäl prispott men ändå hållas på en sådan nivå att en vanlig hobbyspelare ska kunna köpa in direkt. Här kan jag personligen tycka att 10-20k är rimligt.

- Det ska få bra uppmärksamhet i samtliga medier.

- Våra namnkunniga spelare ska delta. För många klubbspelare är det både spännande och intressant att få en möjlighet att sitta på samma bord som diverse highstakesregs.

 

Håller i stort sett med eller har ingen åsikt om det.

[valterego]

Bra, Mike! Håller med om allt du skriver om förbundet.

 

Vad gäller SM ser jag hellre en något högre avgift (20-30K) med fler satelliter, och jag tycker inte Sverige är ett måste med nuvarande lagstiftning. Däremot är det för långt till medelhavet. I mina ögon är östersjöregionen och Danmark rimliga platser.

[erik_d]

Väl rytet, håller med till fullo!

20-30k som Valterego nämnde tycker jag också verkar mest rimligt.

[Limmet]

a

[MikeTime]

Nackdelen kan väl vara om det nu ska arrangeras utomlands att kostnaden för resa och boende blir väldigt stor relativt inköpet....

 

Dels det men även att många proffs väljer att avstå om insatsen, och därmed prispoolen, är för låg. Jag tror helt ärligt att ju fler kända namn som basunerar ut att de ska lira, ju fler amatörer och hobbyspelare kommer vara intresserade. Även mediabevakningen skulle troligtvis bli lite mer intensivare om vi har "kändisar" i startfältet.

[valterego]

Vad anser ni fördelarna med ett inköp på 20-30k relativt ett på typ 10k (känns rimligare i min värld).

 

Borde vara lättare att arrangera satteliter till ett med lägre inköp = fler inkvalade och framförallt fler icke proffs.

 

Nackdelen kan väl vara om det nu ska arrangeras utomlands att kostnaden för resa och boende blir väldigt stor relativt inköpet....

 

Dels det sista du nämnde, dels vill jag ha med så många proffs som möjligt. Med en tillräckligt stor satellittrappa får man med många inkvalade ändå. Dessutom spelar inköpet in i prestigen, och då tycker jag 20-30K är rimligt gentemot andra turneringar både på CC och utomlands.

[MikeTime]

Lol, Valter och jag är INTE samma person....

[Zamora25]

"kändisarna" får vi oavsett då bolagen kommer tvinga dem att åka.

 

punga ut 30k för en turnering tror jag få hobby-spelare klarar av att göra.

 

Se och lär av Norge. De har €800 inköp, de får runt 1000 spelare. Northug och eliten är där.

 

 

* Max 10,000 SEK

* Eventet ska vara nära Sverige och billigt, tex Riga eller Tallinn. INTE Åland. Pokerspelare vill ha kul, tror knappast Åland är speciellt skoj (aldrig varit där).

* Information ska vara ute ett halvår innan eventet

* 5 bolag som måste garantera att man skickar 30 personer var. = 150

* Detta kommer skapa en hype och jag tror nog minst 100-150 köper in sig själv.

* Skippa dyra eventbyrårer som pokerevent och använd tex Tallinn casino personal = gratis. De behåller så klart raken.

* Skippa kostnaden för pokerbolagen, utan låt dem ist garantera ett viss antal spelare.

* Se till att ha lite happenings under SM....trolleri, stand up, what ever, det ska vara gemenskap inte bara åka till casino, spela turnering, åka hem.

* De bolag som skickar minst 30 personer får även anordna ONLINE-SM..man lottar vilket event bolagen får.

 

Lina hade väl kanske varit helt ok som ordförande men gillar inte hennes kopplingar till Pokerstars. Jag tror Ken hade varit riktigt bra, alla förtjänar en andra chans. Han känns väldigt neutral samt att han är kaxig och kan nog få ett par poker-rubriker i tidningarna!

[JohnH]

• 
  20-30k-eventen är inte över 100 pers på cc. Känns inte som optimalt antal imo, som underlag, även om jag förstår poängen.

 

• 
  Angående vem som ska sitta i styrelsen:
  Bra med en blandning av gamla rävar och nytt blod. Förutsatt att de alla vågar/får säga sitt. Att ta bort alla partiska tar bort för mycket kompetens. Om flera olika siter sitter med så jämnar det ut sig.

 

• 
  SM i Sverige är optimalt men orealistiskt så länge inte svenskaspel får det. Hur vi än väljer så får vi inte till det skitbra. Generellt sett... ju dyrare omkostnader desto färre kommer med.

 

• Mycket handlar om att sveopf informerar till pokersverige och medlemmarna vad/hur/när/varför osv. I tid. Om inte ens den delen förbättras så är det dött... ge SM till svenskaspel.
  

[MikeTime]

• 
  Angående vem som ska sitta i styrelsen:
  Bra med en blandning av gamla rävar och nytt blod. Förutsatt att de alla vågar/får säga sitt. Att ta bort alla partiska tar bort för mycket kompetens. Om flera olika siter sitter med så jämnar det ut sig.

 

Har absolut inget emot att sitereppar, pokertidningsmoguler och forumanställda sitter med i styrelsen. Dock vill jag se en helt oberoende ordförande.

 

• 
  SM i Sverige är optimalt men orealistiskt så länge inte svenskaspel får det. Hur vi än väljer så får vi inte till det skitbra. Generellt sett... ju dyrare omkostnader desto färre kommer med.

 

Ja, precis som jag skrev så är det en framtida önskan. Som det är just nu måste ett SM förläggas på främmande mark och då är det optimalt att välja ett land som alla kan ta sig till för en rimlig kostnad sett till inköpet.

 

• Mycket handlar om att sveopf informerar till pokersverige och medlemmarna vad/hur/när/varför osv. I tid. Om inte ens den delen förbättras så är det dött... ge SM till svenskaspel.
  

 

+1. Får vi inte en väl fungerande hemsida, medverkan från Svepof på forum och i övrig media, kommer detta aldrig att fungera och då kan vi lika gärna kasta in handduken och låta CC / SvS ta hand om samtliga SM-tävlingar.

[Crappy]

Perfekt Mike.

Jag har bara ett tillägg jag önskar skulle vara genomförbart

SM-ansvarige antigen vara en grupp, eller ha remissgrupp, arbetsgrupp under sig på flera personer som dels kommer från olika saiter och personer med mycket erfarenhet från event.

Där tycker jag Lina, Jens, Ola, Rickard med flera hör hemma.

Om möjligt skulle den gruppen bestå av 6-7 pers. Men iaf minst fyra för att få så bred täckning som möjligt och kunna få med så många saiter som möjligt redan från början i planeringen.

[affe2000]

Perfekt Mike.

Jag har bara ett tillägg jag önskar skulle vara genomförbart

SM-ansvarige antigen vara en grupp, eller ha remissgrupp, arbetsgrupp under sig på flera personer som dels kommer från olika saiter och personer med mycket erfarenhet från event.

Där tycker jag Lina, Jens, Ola, Rickard med flera hör hemma.

Om möjligt skulle den gruppen bestå av 6-7 pers. Men iaf minst fyra för att få så bred täckning som möjligt och kunna få med så många saiter som möjligt redan från början i planeringen.

 

Är inte säker på att Lina, Jena, Ola m. fl. vill/får engagera sig i en turnering som inte anordnas av deras arbetsgivare. Men det kanske går att lösa.

[MikeTime]

Perfekt Mike.

Jag har bara ett tillägg jag önskar skulle vara genomförbart

SM-ansvarige antigen vara en grupp, eller ha remissgrupp, arbetsgrupp under sig på flera personer som dels kommer från olika saiter och personer med mycket erfarenhet från event.

Där tycker jag Lina, Jens, Ola, Rickard med flera hör hemma.

Om möjligt skulle den gruppen bestå av 6-7 pers. Men iaf minst fyra för att få så bred täckning som möjligt och kunna få med så många saiter som möjligt redan från början i planeringen.

 

Ja, en särskilt utsedd grupp som ansvarar för SM-event och liknande förutsätter jag att en framtida kompetent styrelse får fram.

[SantaOnTilt]

Gör mig lite fundersam till varför folk som inte kommer spela SM vill ha 20-30k inköp i main, varför vill ni ha ett högre inköp? 10k är perfekt imo, högre inköp drar mindre folk, bara dumt att höja det.

[papiPope]

Gör mig lite fundersam till varför folk som inte kommer spela SM vill ha 20-30k inköp i main, varför vill ni ha ett högre inköp? 10k är perfekt imo, högre inköp drar mindre folk, bara dumt att höja det.

 

Ja swedish open hade väl 40k och var ett mindre fiasko? Dock gick det samtidigt som wsope så kanske inte är en rättvis jämförelse.

 

Men satelliter och marknadsföring är a och o.

[valterego]

Alla jämförelser med CC tycker jag är rätt ointressanta. Att det är i Sverige är en anledning, dock den lilla. Den stora är att det går exakt NOLL onlinekval till CC:s turrar. När jag argumenterar för högre inköp är det helt avhängigt av att många sajter står bakom med rejält med satelliter. Faller det är 25K i inköp helt orimligt.

[Elitloppet]

Ska gå lite OT, men lovar att grunda min eventuella uppfattning i huvudfrågan på svaren jag får.

 

Hur ser egentligen den rättsliga situationen ut idag för dessa klubbar som många talar om ska vara en vital del av ett kommande förbund etc? Alla fattar vad jag menar, orkar inte formulera mig noggrant

[bjoelle]

Ska gå lite OT, men lovar att grunda min eventuella uppfattning i huvudfrågan på svaren jag får.

 

Hur ser egentligen den rättsliga situationen ut idag för dessa klubbar som många talar om ska vara en vital del av ett kommande förbund etc? Alla fattar vad jag menar, orkar inte formulera mig noggrant

 

Jag tror att svaret är vad du hade gissat, ungefär. Men tanken är väl till viss del att förbundet ska trycka på för att kunna bedriva poker på småklubbar där det spelas om några hundralappar utan att vara i någon form av "gråzon". Och det görs ju lättast med klubbarna involverade.

 

Edit: Precis klivit grinden, och rejält trött i kolan. Utvecklar gärna svaret under morgondagen, även om jag anar att någon säkert hunnit före då

[jm_j]

Örfghrr...

 

Lite nyvaken som jag är har jag inte orkat gå igenom allt men det mesta som MikeTime skrev instämmer jag med.

 

Är ett av de några få som varit med på de 3 senaste årsmöten och har en del snask + papper om det.

 

Kan dock säga direkt att jag är inte imponerad på något vis. Har varit med i olika slags föreningsverksamhet och styrelsearbete sedan barnsben och så illa skött förening som Svenska Pokerförbundet varit de senaste åren har jag aldrig varit med om.

 

Brännde iväg en liten e-post/sen motion till "Stora Skrämmande Förbundet" i morgonyran:

 

Hallojsan!

 

 

Är lite sen som vanligt så min motion kan inte enligt stadgarna tas upp men kan tas upp för diskussion och som motion på nästa årsmöte, ordinarie som extrainsatt.

 

"Ändring av namn af föreningen till: Svenska pokerspelarnas förening

 

Anledningar:

-Tidigare var det meningen att olika pokerklubbar skulle vara medlemmar men det blev lite si och så

-Förbund är som det ett förlegad uttryck från "Dinosauriernas tid" från 60-70-talet

-Pokerspelare har lättare att associera sig med nya namnet med "förening" än förbund som många verkar tycka gör saker bara för sitt bästa istället för spelarnas"

 

Bjuder på eventuella stavfel och sisådär 2-3st kommande tillägg...

 

Med vänlig hälsning,

J********

[hogge75]

Är ett av de några få som varit med på de 3 senaste årsmöten och har en del snask + papper om det.

 

Kan dock säga direkt att jag är inte imponerad på något vis. Har varit med i olika slags föreningsverksamhet och styrelsearbete sedan barnsben och så illa skött förening som Svenska Pokerförbundet varit de senaste åren har jag aldrig varit med om.

 

Brännde iväg en liten e-post/sen motion till "Stora Skrämmande Förbundet" i morgonyran:

 

Kan inte påstå att jag är förvånad...

 

Har du bokslut och revisionsberättelse från föregående årsmöten så är jag intresserad av att titta på dem

[affe2000]

Ska gå lite OT, men lovar att grunda min eventuella uppfattning i huvudfrågan på svaren jag får.

 

Hur ser egentligen den rättsliga situationen ut idag för dessa klubbar som många talar om ska vara en vital del av ett kommande förbund etc? Alla fattar vad jag menar, orkar inte formulera mig noggrant

 

Den rättsliga situationen för klubbar idag är grå med ett drag av svart. Finns ett rättsfall från en hovrätt (Gävle pokerklubb eller vad den heter) som slår fast att anordnandet av en pokerturnering faller inom lotterilagen och det därmed krävs tillstånd för att anordna (vilket inte kommer att ges). En annan hovrätt (del av Grebbestadsmålet) kommer (kanske/troligtvis) att pröva frågan om anordnandet av SnGs faller inom Lotterilagen, vilket den säkert gör om man följer den tidigare hovrättsdomen.

 

Frågan kommer sedan säkert att överklagas till HD och sen får vi se om det blir prövningstillstånd. Det ser dock väldigt svart ut för anordnare av cash games då dessa enligt HD till väsentlig del utgöras av slumpen, framförallt pga av att ingen är uppbunden till ett visst antal spelomgångar. Det ser för övrigt också svart ut för anordnare av turneringar och SnGs.

 

En sak som är synd är att Hovrätten i Grebbestadsmålet inte såg poängen med den analys som gjorts av ca 100 miljoner onlinehänder (och att denna undersökning inte ens nämns av HD). Där framkom (om jag kommer ihåg rätt) att endast ca 25 % av alla händer går till showdown och att (enligt Glimne i den ovan nämnda Gävle pokerklubb-domen) i endast ca 12 % av alla händer så vinner den spelare som hade eller skulle fått den bästa handen.

 

Eftersom vilka kort man får på hand och vilka kort som ligger på bordet är de enda slumpmomenten i poker, och dessa således i de flesta fall inte är avgörande för utgången av en hand (om ovanstående stämmer), så måste ju resten avgöras av skicklighetsmomenten (att särskilja från skickligheten att använda sig av dessa moment). Poker avgörs alltså till absolut störst del av hur en spelare använder sig av de skicklighetsmoment som finns i spelet, även i en enda hand (i genomsnitt, inte om alla väljer att gå all-in mörkt i en given hand).

 

Om det stämmer så tycker jag det är ett väldigt starkt skäl för att hävda att även cash games inte till väsenltig del styrs av slumpen. Har jag fel i mitt resonemang?

[jm_j]

Kan inte påstå att jag är förvånad...

 

Har du bokslut och revisionsberättelse från föregående årsmöten så är jag intresserad av att titta på dem

 

Har de som fanns att tillgå då i Stockholm i min lilla pappershög.

 

Förförra året gavs inte styrelsen (Den Aaron, Peder etc var med) någon ansvarsfrihet av årsmötet & revisorn pga att det fattadet typ hundra ziljoner dokument och kontotransaktioner och det mesta av dokumentation var snäppet värre än mitt post-it-lapp-system för att komma ihåg saker och ting...

 

Dokumenten borde egentligen vara tillgängliga på SvepOfs hemsida men så har det inte blivit av någon anledning. I alla fall borde medlemmarna ha tillgång till material som har tagits upp på årsmöten.

 

 

EDIT:

Vill korrigera här. Aaron var inte med i den styrelsen, utan den som kom efter.

 

Stämmer, felmissen hos mig någonstans.

[valterego]

Har de som fanns att tillgå då i Stockholm i min lilla pappershög.

 

Förförra året gavs inte styrelsen (Den Aaron, Peder etc var med) någon ansvarsfrihet av årsmötet & revisorn pga att det fattadet typ hundra ziljoner dokument och kontotransaktioner och det mesta av dokumentation var snäppet värre än mitt post-it-lapp-system för att komma ihåg saker och ting...

 

Dokumenten borde egentligen vara tillgängliga på SvepOfs hemsida men så har det inte blivit av någon anledning. I alla fall borde medlemmarna ha tillgång till material som har tagits upp på årsmöten.

 

Vill korrigera här. Aaron var inte med i den styrelsen, utan den som kom efter.