Gå till innehåll
schoolbook

durrrr hävdar att GTO ej finns!?

Recommended Posts

Det är väl rätt allmänt känt att durrrr är en idiot.

 

detta får du gärna utveckla, aldrig gillat karln men sällan jag tycker han är uppåt väggarna i sina 2+2 posts? Specifikt kring ftp har han varit väldigt öppen, med det han får säga utan att ta första biljett till finkan så att säga

 

edit: läste just bot-convon med durrrr vs 2+2...Envis en det där, trodde verkligen inte han skulle tänka på de där sättet. Håhå jaja, egot.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Det verkar som han bara lite klumpigt påstår att ingen faktiskt kommer skriva en bot som har edge på de bästa nlhu-spelarna i världen djupstackat, inte att det inte går att hitta en jämviktslösning med infinite tid, etc. Vilket så vitt jag vet inte är avgjort.

 

Det vore inte direkt första gången som durrr är en aning för självsäker utan att ha på fötterna.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

clonesy.jpg

 

så detta är alltsdå bottarnas graf enligt en post på 2+2. kollade närmare på den i paint och längsta BE sträckan jag kunde hitta var 499k hands. omfg brutalt och då är det här en storvinnare.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

gto finns inte för att "gto" mot 99% av alla spelare är att exploita dom på diverse sätt genom att inte spela gto mot dem, men "gto" mot just HONOM är kanske att spela väldigt "explo" enligt era forumitiska uttryck mot denne spelaren. när poker blir så pass advancerat och på sådan hög nivå (existerar knappt förutom i väldigt väldigt väldigt tuffa 3 handade games/HUgames där man når en sådan nivå att båda på något sätt måste försöka nå ett så balanserat GTO som möjligt för att sedan spela breakeven mot varandra som bäst

 

men det existerar istortsätt inte i dagens highstakes games, och långt ifrån dagens midstakesgames

 

men i verkligheten är de tappra nitsen som gör försök till att spela "gto" det enda dom når är ett enkelt och tryggt sätt att vinna pengar, men dom gör det långt ifrån på det mest effektiva/maxximerande sättet om dom spelar samma statiska ranger mot alla spelare hela tiden, när det finns leaks att exploita i helt klart varje spelare i dagens läge så bör man enligt min mening försöka att spela så bra som möjligt mot just honom efter de tillgångar/möjligheter som pokerspelare man personligen har, mätt i skicklighet eller w/e, och försöka exploita samt spela så exploitabelt som möjligt mot denne (så mkt som motståndaren låter dig komma undan med)

 

därför är det bara fånigt o komma med en GTOrange på typ 5/10$ och sitta där och stolt tro att man spelar optimalt

 

(sålänge vi snackar någorlunda statiska ranger, man måste ALLTID adjusta sina ranger på olika sätt mot olika spelare, finns inte 1 sätt att spela varje hand/bräda med en range, utan det finns 1 sätt att spela mot varje unik spelare som är bäst, som kanske är annorlunda mot en annan spelare, och därför borde det inte kallas GTO tycker man om det inte är det bästa sättet o spela sin range mot just honom? änfast din range är väldigt prydligt balanserat och helt tät, jättesnyggt jobbat så kanske det inte krävs mot just honom, för han låter sig bli epxloitad lite lite lite på ett sätt som dividerar från din förutbestämda GTO

 

GTO representater, rätta mig gärna om jag helt missuppfattar vad ni försöker uppnå med "gto"spel

 

kanske når man en optimal timlön som 16 tablare om man försöker spela någon typ av "gto" på alla 16 bord för man helt enkelt inte hinner med att försöka exploita och ta mer tid på varje hand/motståndare

 

helt klart för att maximera sin timlön och försöka spela så nära "gto" efter hjärnfunktion och fokus som masstablare får man ge bort vissa edges kanske mot vissa spelare genom att försöka spela "gto" för att få ett så överlag bra slutresultat som möjligt

 

änfast det är långt ifrån högsta possibla winratesen man kan nå, men ingen kan sitta o snappa upp 100% och exploita alla som 12-16 bords spelare tex, så kommer man nog ett bättre timlönsresultat genom att försöka spela sin statiska gto

 

det är vad vi på den obrydda sidan tycker om gto ivf :)

 

säger sig självt tycker jag ändå att om man spelar mot en mindre bra reg, som har små läckor i sitt game utan att riktigt rätta till det, varför ska man inte sitta och spela så explo som möjligt mot just honom till 10000% då tills dess att han börjar adjusta mot dig?

 

varför ska man sitta och spela sin overall GTO när det finns extra pengar att vinna från isortsätt varje reg i dagens pokervärld, finns ingen perfekt spelare

 

ser varjedag så högt som 10/20$€ hur "gto" spelare sitter och låter veka dåliga spelare komma undan med alldeles för mkt, och det blir helt gratis att bara spela 80% av händer med fisken på bordet tex, då spelare sitter och "gto'ar exakt samma 8% 3bet knapp range eller wjat ever som man alltid gör, då man sitter och öppnar 85% händer i CO och MP för att man har en fisk till vänster om GTO regen

 

tycker det är rätt dåligt att kalla det GTO när det uppenbart inte är GTO att spela typ 25% på knappen totalt i form av flatta/3betta mot någon som raisar 85% ur position varje runda om och om igen för att det finns en fisk

 

man måste alltid adjusta sig konstant, går inte spela på ett visst sätt varje dag, allting i poker e flytande imo!

 

kanske i framtiden när pokerspelare når en sick imbanivå

 

(helt klart överdrivet exempel, men bara för att få ut något typ av exempel :) )

 

 

edit:

 

jag vill nästan säga att de enda GTOspelarna i världen, är de absolut bästa EXPLOspelarna, som når varsin GTO genom konstant, oändlig, oo exploitering av varandra :)

 

edit2: och plz upplys mig om jag helt missförstår dagens syn på GTO? om GTO tillåter ickestatiska ranger, och innefattar att ha en konstant adjustande range mot olika spelare efter historik+dynamik så köper jag GTO som koncept, att försöka uppnå perfekt range efter information at all times

 

om det inte är det GTO är, och som jag fått för mig, ha statiska, balanserade "optimala" samma ranger mot precis alla regs

 

en range som är helt ickeexploitabel och balanserad?

så är det faktiskt sanslöst fånigt o kalla sig GTOspelare på dagens <25/50$€ games för det går att komma undan med ganska mkt som icke gtospelare kan jag säga även i dagens läge =) änfast variansen måhända vara lite mer fartfylld kanske

 

tror man kan nå mkt högre winrates genom att försöka spela så explo som man bara kommer undan med? och gå mer och mer mot gto efter att man blir tvungen helt enkelt mot de absolut tuffaste spelarna? (väldigt svårhittade under 10/20$ åtminstone)

 

ursäkta diverse nedlåtande ordval ibland =) försöker inte starta något typ av tjaffs!

 

mvh

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Longple, ingen har sagt att det är bättre att spela GTO när du möter en superfisk HU. Det enda som sägs är att om du spelar GTO är du oslagbar. Det är ganska självklart att du får högst winrate av att höja 100% om FI lägger sig 100%, även om GTO är någon annan range.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
gto finns inte för att "gto" mot 99% av alla spelare är att exploita dom på diverse sätt genom att inte spela gto mot dem, men "gto" mot just HONOM är kanske att spela väldigt "explo" enligt era forumitiska uttryck mot denne spelaren. när poker blir så pass advancerat och på sådan hög nivå (existerar knappt förutom i väldigt väldigt väldigt tuffa 3 handade games/HUgames där man når en sådan nivå att båda på något sätt måste försöka nå ett så balanserat GTO som möjligt för att sedan spela breakeven mot varandra som bäst

 

men det existerar istortsätt inte i dagens highstakes games, och långt ifrån dagens midstakesgames

 

men i verkligheten är de tappra nitsen som gör försök till att spela "gto" det enda dom når är ett enkelt och tryggt sätt att vinna pengar, men dom gör det långt ifrån på det mest effektiva/maxximerande sättet om dom spelar samma statiska ranger mot alla spelare hela tiden, när det finns leaks att exploita i helt klart varje spelare i dagens läge så bör man enligt min mening försöka att spela så bra som möjligt mot just honom efter de tillgångar/möjligheter som pokerspelare man personligen har, mätt i skicklighet eller w/e, och försöka exploita samt spela så exploitabelt som möjligt mot denne (så mkt som motståndaren låter dig komma undan med)

 

därför är det bara fånigt o komma med en GTOrange på typ 5/10$ och sitta där och stolt tro att man spelar optimalt

 

(sålänge vi snackar någorlunda statiska ranger, man måste ALLTID adjusta sina ranger på olika sätt mot olika spelare, finns inte 1 sätt att spela varje hand/bräda med en range, utan det finns 1 sätt att spela mot varje unik spelare som är bäst, som kanske är annorlunda mot en annan spelare, och därför borde det inte kallas GTO tycker man om det inte är det bästa sättet o spela sin range mot just honom? änfast din range är väldigt prydligt balanserat och helt tät, jättesnyggt jobbat så kanske det inte krävs mot just honom, för han låter sig bli epxloitad lite lite lite på ett sätt som dividerar från din förutbestämda GTO

 

GTO representater, rätta mig gärna om jag helt missuppfattar vad ni försöker uppnå med "gto"spel

 

kanske når man en optimal timlön som 16 tablare om man försöker spela någon typ av "gto" på alla 16 bord för man helt enkelt inte hinner med att försöka exploita och ta mer tid på varje hand/motståndare

 

helt klart för att maximera sin timlön och försöka spela så nära "gto" efter hjärnfunktion och fokus som masstablare får man ge bort vissa edges kanske mot vissa spelare genom att försöka spela "gto" för att få ett så överlag bra slutresultat som möjligt

 

änfast det är långt ifrån högsta possibla winratesen man kan nå, men ingen kan sitta o snappa upp 100% och exploita alla som 12-16 bords spelare tex, så kommer man nog ett bättre timlönsresultat genom att försöka spela sin statiska gto

 

det är vad vi på den obrydda sidan tycker om gto ivf :)

 

säger sig självt tycker jag ändå att om man spelar mot en mindre bra reg, som har små läckor i sitt game utan att riktigt rätta till det, varför ska man inte sitta och spela så explo som möjligt mot just honom till 10000% då tills dess att han börjar adjusta mot dig?

 

varför ska man sitta och spela sin overall GTO när det finns extra pengar att vinna från isortsätt varje reg i dagens pokervärld, finns ingen perfekt spelare

 

ser varjedag så högt som 10/20$€ hur "gto" spelare sitter och låter veka dåliga spelare komma undan med alldeles för mkt, och det blir helt gratis att bara spela 80% av händer med fisken på bordet tex, då spelare sitter och "gto'ar exakt samma 8% 3bet knapp range eller wjat ever som man alltid gör, då man sitter och öppnar 85% händer i CO och MP för att man har en fisk till vänster om GTO regen

 

tycker det är rätt dåligt att kalla det GTO när det uppenbart inte är GTO att spela typ 25% på knappen totalt i form av flatta/3betta mot någon som raisar 85% ur position varje runda om och om igen för att det finns en fisk

 

man måste alltid adjusta sig konstant, går inte spela på ett visst sätt varje dag, allting i poker e flytande imo!

 

kanske i framtiden när pokerspelare når en sick imbanivå

 

(helt klart överdrivet exempel, men bara för att få ut något typ av exempel :) )

 

 

edit:

 

jag vill nästan säga att de enda GTOspelarna i världen, är de absolut bästa EXPLOspelarna, som når varsin GTO genom konstant, oändlig, oo exploitering av varandra :)

 

edit2: och plz upplys mig om jag helt missförstår dagens syn på GTO? om GTO tillåter ickestatiska ranger, och innefattar att ha en konstant adjustande range mot olika spelare efter historik+dynamik så köper jag GTO som koncept, att försöka uppnå perfekt range efter information at all times

 

om det inte är det GTO är, och som jag fått för mig, ha EN statisk "optimal" range mot precis alla regs

 

en range som är helt ickeexploitabel och balanserad?

så är det faktiskt sanslöst fånigt o kalla sig GTOspelare på dagens <25/50$€ games för det går att komma undan med ganska mkt som icke gtospelare kan jag säga även i dagens läge =) änfast variansen måhända vara lite mer fartfylld kanske

 

tror man kan nå mkt högre winrates genom att försöka spela så explo som man bara kommer undan med? och gå mer och mer mot gto efter att man blir tvungen helt enkelt mot de absolut tuffaste spelarna? (väldigt svårhittade under 10/20$ åtminstone)

 

ursäkta diverse nedlåtande ordval ibland =) försöker inte starta något typ av tjaffs!

 

mvh

lär ju citeras iaf

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Longple, ingen har sagt att det är bättre att spela GTO när du möter en superfisk HU. Det enda som sägs är att om du spelar GTO är du oslagbar. Det är ganska självklart att du får högst winrate av att höja 100% om FI lägger sig 100%, även om GTO är någon annan range.

 

jag förstår konceptet GTO (tror jag)

 

men jag vill bara skapa lite kaos för de games som kräver GTO är istort sätt helt icke existerande under 10/20$+++++ åtminstone (väldigt väldigt sällan i fulla SH games, istortsätt är GTO aldrig ens aktuellt förutom i de absolut tuffaste 3 handade gamesen på 10/20$+, men 4-6 handat finns det alltid någon typ av speciell dynamik på bordet, som BÖR vara en del av ditt optimala spel på just DET specifika bordet

 

därför köper jag inte riktigt GTO, för det funkar inte så i verkligheten iom att folk inte är superhumans

 

och det finns så sjukt många 2/4$ regs som kallar sig GTOspelare typ, när dom spelar så långt ifrån GTO i just SINA 2/4$ games, och det är mest det jag stör mig på!

 

köper gto på ett teoretiskt plan, men funkar inte riktigt så i praktiken, för GTO är inte GTO i 99% av games idag! även på höga nivåer

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Nja du har missförstått innebörden av gto ganska ordentligt... Ingen hävdar väl att gto automatiskt är det mest inkomstbringande? :-? Perfekt explo är ju givetvis alltid bäst så länge det finns luckor att exploatera. Det finns det inte mot någon som spelar gto, vilket man o andra sidan får anta ingen är i närheten av att göra, men mot någon som är duktig lär du inte komma långt med dina antaganden

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Nja du har missförstått innebörden av gto ganska ordentligt... Ingen hävdar väl att gto automatiskt är det mest inkomstbringande? :-? Perfekt explo är ju givetvis alltid bäst så länge det finns luckor att exploatera

 

 

 

ja då är vi nog på samma plan i slutändan, missade gto diskussionen 2007 har aldrig varit en del av pf.nu riktigt men besöker mer iom mer spel på svs senaste året

 

min poäng med allt är mer bara att det är så många som försöker uppnå GTO så tidigt som midstakes, där dom istället borde droppa pressen på 100% balans och istället bara försöka spela så bra som möjligt liksom

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
därför köper jag inte riktigt GTO, för det funkar inte så i verkligheten iom att folk inte är superhumans

 

och det finns så sjukt många 2/4$ regs som kallar sig GTOspelare typ, när dom spelar så långt ifrån GTO i just SINA 2/4$ games, och det är mest det jag stör mig på!

 

köper gto på ett teoretiskt plan, men funkar inte riktigt så i praktiken, för GTO är inte GTO i 99% av games idag! även på höga nivåer

 

Bara för att ingen kan spela GTO betyder det inte att det inte finns. Teoretiskt finns det, att ingen kan spela det är en annan femma.

 

Sen vet jag faktiskt inte om det är så många 2/4 spelare som säger sig spela GTO. Tror mest att de försöker vara så balanserade som de klarar av.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
Bara för att ingen kan spela GTO betyder det inte att det inte finns. Teoretiskt finns det, att ingen kan spela det är en annan femma.

 

Sen vet jag faktiskt inte om det är så många 2/4 spelare som säger sig spela GTO. Tror mest att de försöker vara så balanserade som de klarar av.

 

 

läste inte ens durrrs post, menar inte att gto inte finns på ett teoretiskt plan.

 

hoppade mera på tåget att basha på att gto inte finns eller funkar i praktiken riktigt o är nog ganska onödigt o försöka uppnå, kanske har detta blivit utrett många gånger förut, somsagt inte krigat i så många av dessa trådar iom att jag postar mest i den amerikanska/internationella communityn där gto skrattas åt istortsätt, och känns som att många påstår sig vara gto spelare eller nära gto eller w/e? men kanske är helt off

 

överdriver givetvis igen, men poppar upp nu och då diverse spydiga kommentarer från diverse spelare som ser ner på icke statiskt spel

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

antar att det är ett ganska uttjatat ämne, med ofta samma slut på alla diskussioner

 

min egentliga poäng var bara det att GTO är ingenting man behöver sikta på förutom mot spelare man tycker är bättre än en själv på alla plan, då bör man givetvis försöka sikta på ett så balanserat spel som möjligt mot just honom, men det är väldigt sällan sånna tuffa regs dyker upp på midstakes/standard highstakes. och poker är ett spel mer ett spel av konstant konstant adjustment där gto liksom inte går att uppnå utan 100%ig information, vilket man aldrig har

 

man bör försöka spela så explo som möjligt, och det är vad problemet är hos många midstakesspelare, att dom fastnar vid ordet gto eller balans, dom har ångest över att vara så balanserade och oexplotabla som möjligt mot alla regs, när dom istället borde försöka uppnå sån maximerande obalans som bara går för så optimala beslut som möjligt mot spelare som ändå inte kommer exploitera dig så mkt som du tror

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Nä jag tycker inte heller GTO är särskilt relevant när vi vanliga dödliga spelar, jag spelar explo som fan och har ingen aning om vilka ranges som är helt i jämvikt.

 

Det är dock viktigt att fatta att GTO finns, särskilt när det kommer till botar, då datorer kan räkna ut en jäkla massa exakta saker, och blir bättre på det för var dag som går.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
och poker är ett spel mer ett spel av konstant konstant adjustment där gto liksom inte går att uppnå utan 100%ig information, vilket man aldrig har

 

Det är just det som är själva grejen med GTO, att du inte behöver adjusta eller ha 100% info.

 

Men klarar du av att exploatera mid/highstakes regs så kör på, men min bild av pokervärlden är iaf att det är få som faktiskt slår regs+rake just pga av att spelen faktiskt börjar bli riktigt svåra.

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser
jag förstår konceptet GTO (tror jag)

 

men jag vill bara skapa lite kaos för de games som kräver GTO är istort sätt helt icke existerande under 10/20$+++++ åtminstone (väldigt väldigt sällan i fulla SH games, istortsätt är GTO aldrig ens aktuellt förutom i de absolut tuffaste 3 handade gamesen på 10/20$+, men 4-6 handat finns det alltid någon typ av speciell dynamik på bordet, som BÖR vara en del av ditt optimala spel på just DET specifika bordet

 

därför köper jag inte riktigt GTO, för det funkar inte så i verkligheten iom att folk inte är superhumans

 

och det finns så sjukt många 2/4$ regs som kallar sig GTOspelare typ, när dom spelar så långt ifrån GTO i just SINA 2/4$ games, och det är mest det jag stör mig på!

 

köper gto på ett teoretiskt plan, men funkar inte riktigt så i praktiken, för GTO är inte GTO i 99% av games idag! även på höga nivåer

 

så GTO existerar inte för att det inte finns games som kräver GTO, många midstakesspelare hävdar att dom spelar GTO och att du aldrig ser det på HS?

 

när går din hjärna över till att se GTO när det blir färre aktörer och vice versa? 3's is a magic number lr?

Dela detta inlägg


Länk till inlägg
Dela på andra webbplatser

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Registrera ett nytt konto i våran gemenskap. Det är lätt!

Registrera ett nytt konto

Logga in

Redan medlem? Logga in här.

Logga in nu

×