Poddnas Postlåda

[Poddna]

Hej och välkommen till min hörna!

 

Jag heter Poddna och har smugit runt på PF här ett bra tag nu utan att tillföra något konstruktivt.

 

Nyligen fick jag en idé om att starta upp en dagbok som i grunden ägnar sig åt handanalys. Jag tänkte att vi kunde titta på en hand i taget och lära oss lite av varandra genom vad jag kallar för ett postlådeupplägg. Upplägget kan du läsa om i slutet av det här inlägget.

 

Målet är att få fram djupa och lärorika diskussioner. Jag uppmanar alla till att försöka utveckla sitt tänk och inte bara skriva one liners.

 

Vem jag är och håller på med kommer att avslöjas allt eftersom dagboken fortskrider. Jag kan avslöja att jag spelar på party mestadels på 3/6 och 5/10. Screen name kommer hållas hemligt.

 

Emellanåt kommer jag slänga in lite saker som händer i livet som Poddna, men huvudfokus kommer ligga på händerna.

 

 

Såhär funkar postlådan:

 

1. Händer skickas till mig via PM

2. Jag postar en hand i taget som vi diskuterar

3. Händer som skickas ska vara konverterade. Använd exempelvis denna konverteraren

4. Alla alias ska vara ersatta med beteckningar (HERO, MP, BTN etc.)

5. Alla är välkomna att skrivna oavsett vilken nivå handen utspelar sig på. Jag kommer göra mitt bästa för att svara på alla inlägg i mån av tid.

6. Samma sak gäller för att skicka händer till mig. Jag kommer posta från alla nivåer som folk skickar

 

Vi kör sålänge det finns intresse! Hoppas det blir gott snack här!

[Orrarah]

First!

 

Kul med en dagbok, där det diskuteras poker. Inte många kvar. gl!

[WhySoSerious]

Kul idé Poddna! Jag kommer säkerligen behöva hjälp med en del händer framöver.

 

Det kan nog bli episka diskussioner här.

[magico]

Riktigt kul idé! Ska jag följa och försöka skicka in några händer!

[Starfitter]

Nu ska de teorivevas

 

ska försöka skicka en hand eller två när jag finner någon rolig sådan.

[Synabluffen]

Skoj skoj.

[Poddna]

Jag tänkte börja postlådan med en konstruerad hand över ett standardläge.

 

Målet med diskussionen är att komma fram till lämpliga ranges för de olika alternativen vi har på floppen (cbet, check/call, check/raise).

 

Försök att besvara frågor som exempelvis hur ofta vi bör cbetta, vad vi kan förväntas folda ut, hur många gator vi bör barrella osv.

 

Hur spelar vi med andra värdehänder som t ex AA, KQ, QJ? Är det samma eller delar vi upp dem? Hur hade ni spelat TT-JJ här?

 

Jag hoppas diskussionen ska ta fart här. Jag kommer avslöja mer om vad jag tycker om det här läget efter hand. Först vill jag dock höra olika åsikter, så kör hårt!

 

***HAND 1***

 

Party Poker No-Limit Hold'em, $10.00 BB (6 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

 

BB ($1065)

Hero (SB) ($1025)

CO ($1263)

MP ($1137)

UTG ($1000)

Button ($1279.75)

 

Preflop: Hero is SB with Q, A

3 folds, Button bets $25, Hero raises $90, 1 fold, Button calls $65

 

Flop: ($190) Q, 9, 7(2 players)

Hero?

[magico]

***HAND 1***

 

Party Poker No-Limit Hold'em, $10.00 BB (6 handed) - Party-Poker Converter Tool from FlopTurnRiver.com

 

BB ($1065)

Hero (SB) ($1025)

CO ($1263)

MP ($1137)

UTG ($1000)

Button ($1279.75)

 

Preflop: Hero is SB with Q, A

3 folds, Button bets $25, Hero raises $90, 1 fold, Button calls $65

 

Flop: ($190) Q, 9, 7(2 players)

Hero?

 

Jag spelar HU så jag låtsas att de andra spelarna in finns, alltså SB(knapp)vsBB, hero är då obv BB.

 

Tror jag skulle dela upp ungefär såhär då:

Finns ju rätt många kombodrag också, vet inte riktigt hur jag vill dela upp dem, men vill ju få in det direkt på flop med de flesta! Så nästan alla av dem hamnar i b/r eller c/r. De svagaste dragen c/c jag med, några som är lite starkare än de svagaste b/c jag med.

Kommer inte cbetta så många händer utan EQ här, om någon.

Vet inte riktigt vilka värdehänder jag vill ha i c/r rangen, kanske QQ istället för att ha den i c/c. Kanske borde lägga de absolut starkaste dragen i c/r, typ TJhh/KThh osv.

 

b/r: 77/AQ/KQ/Q9/79/AA(utan h)/KK(utan h)

b/c: 99/AA(med h)/KK(med h)

c/c: TT-JJ/9x/QQ/

c/r:

[schteeket]

 

b/r: 77/AQ/KQ/Q9/79/AA(utan h)/KK(utan h)

b/c: 99/AA(med h)/KK(med h)

c/c: TT-JJ/9x/QQ/

c/r:

 

Förstår inte riktigt varför vi vill c/c med 99. De känns som att alla händer FI raisar denna floppen med har ok EQ så varför inte bara dega? Kanske missar nått, men så resonerar jag.

 

Hur spelar vi QJ/QT samt 9xhh? Min tanke är c/c med QJ/QT Problemet med att c/c floppen är väl att våran hand blir ganska face-up. Så antar att man kan c/c med 99 för att balansera.

9xhh, antar ja är bet/shove. Tankar kring de?

 

Kommer vi cbetta denna brädan med luft, tex. AKo/AJo? Isf, vilka turns fortsätter vi på och förväntar vi oss att FI kommer att raisa alla FDs?

 

Ja har inte direkt koll på hur spelen är på NL1k så ska bli intressant att höra.

[magico]

Förstår inte riktigt varför vi vill c/c med 99. De känns som att alla händer FI raisar denna floppen med har ok EQ så varför inte bara dega? Kanske missar nått, men så resonerar jag.

 

Hur spelar vi QJ/QT samt 9xhh? Min tanke är c/c med QJ/QT Problemet med att c/c floppen är väl att våran hand blir ganska face-up. Så antar att man kan c/c med 99 för att balansera.

9xhh, antar ja är bet/shove. Tankar kring de?

 

Kommer vi cbetta denna brädan med luft, tex. AKo/AJo? Isf, vilka turns fortsätter vi på och förväntar vi oss att FI kommer att raisa alla FDs?

 

Ja har inte direkt koll på hur spelen är på NL1k så ska bli intressant att höra.

 

Jag ville inte c/c med 99, därimot så vill jag det med QQ. Med 99 ville jag b/c. Anledning att jag inte vill cbetta de händerna och dega in rakt av är för att få de andra rangerna starkare. Om jag cbettar alla starka händer och degar när fi slår om så är jag ju helt tom varje gång jag checkar eller betsynar.

[Kimzors]

gillar!

[schteeket]

Jag ville inte c/c med 99, därimot så vill jag det med QQ. Med 99 ville jag b/c. Anledning att jag inte vill cbetta de händerna och dega in rakt av är för att få de andra rangerna starkare. Om jag cbettar alla starka händer och degar när fi slår om så är jag ju helt tom varje gång jag checkar eller betsynar.

 

oh, sorry! My bad! Då är ja helt med dig.

[Poddna]

De svagaste dragen c/c jag med, några som är lite starkare än de svagaste b/c jag med.

Kommer inte cbetta så många händer utan EQ här, om någon.

Vet inte riktigt vilka värdehänder jag vill ha i c/r rangen, kanske QQ istället för att ha den i c/c. Kanske borde lägga de absolut starkaste dragen i c/r, typ TJhh/KThh osv.

 

c/c: TT-JJ/9x/QQ/

c/r:

[/Quote]

 

Borde inte vår check/X range bli lite väl svag här? Enda handen som vi kan ta till en showdown blir ju ett topset eller om vi förbättrar oss på senare gator.

 

Som jag ser handen så är det en flop som träffar FI ganska hårt, medan vi fortfarande har en hel del air/halvsvaga händer i vår range. Det känns spontant som att vi kommer att behöva checka en hel del till FI här. Risken blir annars att vi kommer donera pengar på inte allt för trovärdiga cbetsbluffar.

 

Jag har två förslag:

 

1. Vad tror ni om att som Lolsiickomg skriver, lägga till även QJ och QT här? Det känns som händer som vi inte bettar värde med mot så mycket, men som passar väl för att fånga lite slumpmässiga bluffar hos FI.

 

2. Vad sägs om att konstruera en C/R range med KK-AA, 97, lite färgdrag samt slänga in en random C/R med en halvkass gutshot då och då eller till och med sämre händer? På detta viset kan vi spela tillbaka lite oftare mot FI.

 

En av svagheterna som jag ser det med att inte ha en C/R range blir ju att FI lätt kan pottkontrolla alla sina marginella värdehänder genom att betta flop och checka bakom turn. Vi vill ju sätta hård press på honom och min uppfattning är att en bra balanserad C/R range är en sak som kan få FI ur sin trygghetszon.

 

 

Vad tycker ni om att lägga över så många värdehänder i check-rangen? Funkar det bra eller blir vi alldeles för tomma när vi väl ska cbetta? Jag har länge funderat över detta men aldrig riktigt kommit fram till ett bra svar... Är tacksam för all hjälp jag kan få!

[magico]

Borde inte vår check/X range bli lite väl svag här? Enda handen som vi kan ta till en showdown blir ju ett topset eller om vi förbättrar oss på senare gator.

 

Som jag ser handen så är det en flop som träffar FI ganska hårt, medan vi fortfarande har en hel del air/halvsvaga händer i vår range. Det känns spontant som att vi kommer att behöva checka en hel del till FI här. Risken blir annars att vi kommer donera pengar på inte allt för trovärdiga cbetsbluffar.

 

Jag har två förslag:

 

1. Vad tror ni om att som Lolsiickomg skriver, lägga till även QJ och QT här? Det känns som händer som vi inte bettar värde med mot så mycket, men som passar väl för att fånga lite slumpmässiga bluffar hos FI.

 

2. Vad sägs om att konstruera en C/R range med KK-AA, 97, lite färgdrag samt slänga in en random C/R med en halvkass gutshot då och då eller till och med sämre händer? På detta viset kan vi spela tillbaka lite oftare mot FI.

 

En av svagheterna som jag ser det med att inte ha en C/R range blir ju att FI lätt kan pottkontrolla alla sina marginella värdehänder genom att betta flop och checka bakom turn. Vi vill ju sätta hård press på honom och min uppfattning är att en bra balanserad C/R range är en sak som kan få FI ur sin trygghetszon.

 

 

Vad tycker ni om att lägga över så många värdehänder i check-rangen? Funkar det bra eller blir vi alldeles för tomma när vi väl ska cbetta? Jag har länge funderat över detta men aldrig riktigt kommit fram till ett bra svar... Är tacksam för all hjälp jag kan få!

 

Håller med om att checkrangen nog blir för svag! Jag nämnde inte QJ/QT eftersom jag aldrig 3bettar dem. De händer jag lägger i c/c rangen här är typ Q8s. Allmänt så checkar jag Qx med x lägre än K om de inte träffat 2par.

 

Gillar idén med större c/r-range, men AA/KK vill jag bara lägga där om de har en hjärter. Det är väl skillnad hu och 6max, men jag skulle anpassa min c/r ganska mycket efter FI. Mot många tror jag att man förlorar en massa värde genom att checka eftersom de kommer checka efter så ofta. Men kommer fortfarande ha iaf en liten c/r range.

Vore bra att veta hur en default c/r-range i en spot som denna skulle se ut.

[JGrande]

Hur fortsätter ni med TT-JJ efter att ha c/c flopp? c/c tre gator om dom blankar? Hur spelar vi dom på en torrare bräda? semidryg spot jag är osäker på

[Starfitter]

Hur bygga range utan given 3b range?

 

Ska också försöka något konstruktivt när jag har tillgång till stove tänkte jag.

[schteeket]

Hur spelas handen i fråga då? B/c känns ju std.

Vilka turns saktar vi ner på? c/r vi någonsin turn och i så fall vilka?

 

Min spontana tanke är väl att alla FIs händer som inte raisar floppen kommer att pottkontrolla turn såvida de inte improvar. Tror alltså inte att han har några rena floats här. Inte riktigt tänkt igenom de men de utan mest min första tanke. Tankar om de? c/r turn kanske är kallt överlag, vad vet ja. Vilka händer kan man tänkas göra de med isf?

[Orrarah]

Tycker spontant att det pratas för lite om read på fi. Om det nu är nl1k$ vi spelar, kanske inte spelarna gör bort sig så ofta. Men nu när det är så marginellt med vissa händer, så bordet det väl ändå vara ganska relevant hur Vek/Synglad, passiv/aggro spelaren är?

[schteeket]

Tycker spontant att det pratas för lite om read på fi. Om det nu är nl1k$ vi spelar, kanske inte spelarna gör bort sig så ofta. Men nu när det är så marginellt med vissa händer, så bordet det väl ändå vara ganska relevant hur Vek/Synglad, passiv/aggro spelaren är?

 

absolut, men vi har varken fått några stats/reads på FI eller något om vår egen image.

[Jonsson]

Tycker spontant att det pratas för lite om read på fi. Om det nu är nl1k$ vi spelar, kanske inte spelarna gör bort sig så ofta. Men nu när det är så marginellt med vissa händer, så bordet det väl ändå vara ganska relevant hur Vek/Synglad, passiv/aggro spelaren är?

 

För att exploatera FI på bästa sett så borde man ju först och främst ha en balanserad spelteoretisk utgångsrange som man sedan avviker ifrån för att anpassa sig. I alla fall så jag tänker.

[Poddna]

Kul med så mycket respons! Bra kvalitet på det som skrivs dessutom

 

Hur bygga range utan given 3b range?

 

Ska också försöka något konstruktivt när jag har tillgång till stove tänkte jag.

 

Stämmer!

Jag tänkte att vi utgår från 9% 3bets range från SB, där vi 3bettar 14% vs BTN open. Siffrorna är mina stats på de sista 200k händerna. Fritt fram att diskutera huruvida detta är en bra 3b-range vs BTN eller om vi bör ändra om något!

 

Nedan visas hur våra händer är fördelade.

 

 

 

Tycker spontant att det pratas för lite om read på fi. Om det nu är nl1k$ vi spelar, kanske inte spelarna gör bort sig så ofta. Men nu när det är så marginellt med vissa händer, så bordet det väl ändå vara ganska relevant hur Vek/Synglad, passiv/aggro spelaren är?

 

Anledningen till att jag inte givit ut någon info om FI än är att jag tänkte mig att vi kunde börja med att försöka hitta en välfungerande range som är svår att exploatera.

 

Fram mot slutet av diskussionen kommer jag släppa FI-info som kan hjälpa oss att diskutera explospel.

 

 

Hur fortsätter ni med TT-JJ efter att ha c/c flopp? c/c tre gator om dom blankar? Hur spelar vi dom på en torrare bräda? semidryg spot jag är osäker på

 

Jag tänker mig c/c flopp och c/f turn med dessa två. Lägger vi till olika 9x combos i vår c/c flop-range så vill jag nog c/c:a turn också. Tanken är att vi måste ha en foldrange på alla gator och JJ-TT är för långt ner i vår range för att kunna tas till showdown med mot bet/bet/bet från FI.

 

Hur spelas handen i fråga då? B/c känns ju std.

Jag bettar för värde sålänge det brickar ut.

 

Vilka turns saktar vi ner på? Jag bettar nära på alltid turn. Det jag kan tänka mig är att c/c:a någon gång turn om en kung landar. Jag skulle nog checka turn med några KX-händer som jag semibluffat med en gutshot eller liknande, typ KJ/KT. Jag skulle nog oftast folda mot en duktig reg om jag går c/c turn och han shovar river med AQ, men syna KJ/KT.

 

c/r vi någonsin turn och i så fall vilka?

Jag kan tänka mig att C/RAI:a turn på en brick. Gör det kanske 10-30% av gångerna med AQ där. Ibland hittar jag nog en C/RAI med ett drag också.

 

Min spontana tanke är väl att alla FIs händer som inte raisar floppen kommer att pottkontrolla turn såvida de inte improvar. Tror alltså inte att han har några rena floats här. Inte riktigt tänkt igenom de men de utan mest min första tanke. Tankar om de?

 

Jag tror där finns en hel del gutshots och annat i FI's range som mycket väl kan försöka ta hem potten på turn. Jag tror inte att han valuebet/foldar allt för mycket dock, men det är inte helt att utesluta.

 

c/r turn kanske är kallt överlag, vad vet ja. Vilka händer kan man tänkas göra de med isf? AQ eller drag tänker jag i första hand. Drag som inte kan bet/syna kan funka att C/RAIa turn.

[sammejao]

Hur spelar vi vidare om flush sitter på turn? Med vilken range blir det c/c , c/shove, b/c, b/f, c/f?

 

Intressant läge imo. Men vi borde möjligtvis klarifiera floppen först, innan vi diskuterar turn.

[Poddna]

Hur spelar vi vidare om flush sitter på turn? Med vilken range blir det c/c , c/shove, b/c, b/f, c/f?

 

Intressant läge imo. Men vi borde möjligtvis klarifiera floppen först, innan vi diskuterar turn.

 

Jag lägger upp floppen igen för er som inte orkar leta tillbaks till handen:

 

Flop:

 

Med en färg går jag nog alltid bet/bet på turn/river. Att jag inte vill checka turn eller river med en färg beror på att FI ofta har halvsvaga värdehänder i form av KJ/T (ibland även KQ), andrapar och liknande, som gärna checkar bakom för pottkontroll. Sitter färgen turn kommer det även innebära att FI kommer sitta med en hel del par + enkortsfärgdrag, vilket jag ser som standard att checka bakom i en situation likt denna (eftersom de inte vill bli check/shovade med sin hand med så mycket potential men som ändå inte kan syna ett shove).

 

Det vi tappar värde mot att checka turn istället för att värdebetta är händer där han har synat light på floppen typ gutshots. Detta eftersom de svagaste dragen troligtvis dels kommer att ta en stab om vi checkar till dom. Vi ger dom även chansen att dra ut till en sämre hand.

 

Detalj

Enda gången jag checkar river är om det är en hyperaggro, bluffkonverterande och tänkandes reg som inser att min check range river oftast inte borde vara så stark. De flesta regs upplever jag dock inte vara av den typen utan brukar mer tänka på sitt showdownvärde när dom checkar ner ett andrapar t ex.

 

Nedan tänker jag att: kommer på turn

 

Det jag försöker balansera upp mitt bet/bet spel med i form av bluffar är , missade combodrag typ . Viktigt att tänka på bara är att jag inte ALLTID kommer bluffa med exakt dessa händer. Det gäller att försöka hitta rätt återkomsttider på sina bluffar, men det är den här typen av händer jag hade bluffat med iaf.

 

I vanliga fall spelar jag väldigt explo i mitt riverspel här och skulle lägga till många fler bluffar mot vissa medan jag inte skulle ha någon bluff alls mot andra. För diskussionens skull tycker jag dock att vi kan försöka leta efter en något så när balanserad riverbluffandel mot standardspelaren.

 

Diskussionen kan bli oändligt lång om vi går igenom vart enda turn- och riverkort som kan tänkas komma. Jag har försökt svara generellt och hoppas att det räcker

 

---------------------------------------------------------------------------

 

För övrigt fick jag en fråga på skype från en som hade läst men kände att frågan var på för "låg nivå". Jag kommer svara på den nedan, men det jag vill framhäva är att inga frågor är för dumma här.

 

Undrar ni något om precis vadsomhelst om händerna så lovar jag att försöka besvara det. Det enda jag uppmanar är att hålla sig till handen i fråga för stunden så att det inte blir allt för rörigt. Om det känns jobbigt att fråga i postlådan eller det är en gammal hand ni undrar över så kan ni alltid skicka PM på PF eller skype. Ofta så kan de mest grundläggande frågorna leda till väldigt intressanta djupgående diskussioner så min uppmaning är, VÅGA FRÅGA!

 

Frågan jag fick på skype var i stil med: Varför behöver man ha en check/call- samt check/raise range, räcker det inte med att bara ha en betrange på floppen?

 

Det är flera anledningar men några av dom är:

 

*Vi kan inte cbetta 100% av vår range, FI kommer kunna spela tillbaka tillräckligt ofta för att det ska bli EV negativt

*om vi checkar flopp (inte har 100% cbet flop) och inte har en c/c eller c/r range kommer fi alltid kunna betta och ta hem det. FI's bluffar får därmed stort EV+, vilket är en klar obalans i vårt spel

 

Målet med att hitta en mer balanserad** check/X-range är för att vi vill minska antalet lägen där motståndaren har chans att fatta enkla beslut. Har vi en range där FI får ungefär samma värde för en bet som en check, då har vi skapat ett läge där FI inte bara kan enkelt fatta det ena eller andra beslutet. Detta gör oss mer svårspelade eftersom färre av FI's beslut blir givna.

 

**Jag är inte så pass påläst inom spelteori att jag kan säga vad som är balanserat och inte. Jag har bara läst lite grundligt och kommer förmodligen uttrycka mig inkorrekt nära på varje gång. Jag försöker bara förklara hur jag tänker och är öppen för att lyssna om någon har något att tillägga.

[schteeket]

+1 på allt typ. Känns som att de summerar handen/diskussionen ganska bra!

[sammejao]

Det jag undrade i min fråga var, hur ska vi spela vidare med våra värdehänder (som inte är färg) på turns som kompletterar färgdraget? Vilka bettar resp. checkar vi på turns? Hur spelar vi sedan blanka rivers?