Agent Cooper Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Vänta va? FTP och Stars har väl ändå i sitt huvudsäte i USA väl? Det skulle väl eventuellt innebära att en del av all rake går till skatt? Så det borde väl USA tjäna multum på? Lyset är tänt, men ingen är hemma. Citera
mr-flow Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Nu bortser du helt från raken och hur mycket Visa och betalningsföretagen tar betalt för att sätta in och ta ut pengar etc. Nej? Citera
IbeatU Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Helvete, jag måste ladda ner nån ny update för att öht kunna logga in på ftp, men detstår error - couldn't download uptade, please try again later. Kan kk heller ladda ner klienten från dras hemsida. 2+2 fungerar inte heller att komma in på, så där får man ingen info, och jag antar att kundservice hos FTP har lite att göra, alternativt gått hem. Någon annan som har samma problem/panik? Jag har $3k där btw. Citera
Mickeboyy Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Jag har samma problem, va ska man göra? Citera
qubee Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 läs tidigare inlägg i tråden, det har bara nämnts typ 10ggr redan. Citera
24hPer Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Lade upp detta på min blogg. Kanske av intresse här med om än lite långt. I fredags var jag inne på Pokerscout (sajten som möter trafik på olika pokersajter) strax före 21 och möttes av denna rubrik som var rödmarkerad (typ deras sätt att markera "breaking news"): "US Department of Justice (DOJ) indicts founders of top US online poker sites, goes after domain names". Ja, ni vet alla vid det här laget vad saken gäller... Better safe than sorry, så det första jag gjorde var att hämta hem de 20K USD jag hade på Pokerstars till Neteller och transaktionen slank igenom smärtfritt kl 21.02. Man vet ju aldrig och eftersom man både kan sätta in och ta ut på sekunder via e-wallets så finns det i såna här lägen aldrig någon anledning att lämna pengar med förevändningen att "det är säkert ingen fara". Jag började sedan följa utvecklingen på nätet och för mig som jobbat inom denna industri i 10 år så var det lite som att se på CNN när en katastrof utspelar sig eller ett modernt krig startar. Man kunde följa nyhetsflödet och mer eller mindre vettiga kommentarer och analyser av vad som höll på att hända. Efter några timmar började Pokerstars stänga för amerikanska spelare och Full Tilt Poker hakade på lite senare. Troligen en och annan som får svettas lite ett tag framöver även om man idag inte kan veta vart allt detta kommer att leda. Andra sajter som Bodog och Cake Poker låter fortfarande amerikanska spelare spela och en annan sajt, BetUS började redan kontakta affiliates för att få dem att börja skicka spelare till dem. Kanske bli den enes död den andres bröd på precis samma sätt som när Pokerstars tog över marknaden och Fullt Tilt Poker kunde byga upp en jättebusiness tack vare att Party och andra ledande sajter stängde USA-marknaden direkt efter UIGEA 2006. Många har varit förvånade över att något liknande inte inträffat tidigare då både betalningsförmedlare och speloperatörer (och dess ägare) i några fall betalat dryga böter för att försäkra sig om att inte kunna bli åtalade i framtiden. Tror till och med att Party's grundare (mr Dikshit) fick någon villkorklig dom utöver de 300M USD, eller vad det var, han langade in för att få leva ett liv i frid. Då kan man komma ihåg att Party enbart erbjöd poker på den tiden och inte betting & casino som i USA anses som "ännu olagligare". Samtiigt så verkade det som att de stora pokerbolagen kunnat operera ganska fritt och nu på slutet även fått licenser i olika länder och inlett samarbeten med andra stora företag för kommande etableringar i USA om man inför licenser där. Pokerstars gjorde en överenskommelse med Wynn (ledande casinooperatör i Vegas) så sent som för någon vecka sedan men Wynn har redan klivit av detta avtal då ingen i USA vill ta i dessa pokerbolag just nu. Min analys är annars att man faktiskt inte givit sig på pokerbolag (eller andra speloperatörer för den delen då vissa som t ex Bodog fortfarande kör sportsbetting mot USA-marknaden - något som nästan garanterat är olagligt) generellt utan att man i detta skede endast ger sig på hanteringen av betalningar. Anleningen är förstås att man där anser sig ha vattentäta bevis på hur pokerbolagen hjälpt betalningsförmedlare att komma runt regler för att kunna processa betalningar åt pokerbolagen. Det faktum att man lurat banker och kortföretag att man t ex köpt blommor, golfbollar eller något annat då det handlat om förtäckta betalningar till spelbolagen är mycket allvarligt. Det är ju även så att det sedan länge varit förbjudet att processa transaktioner via Visa/Mastercard till spelsajter utan att ange en kod (alltså oavsett om spelbolaget innehaft licens då en del banker inte tillåter sina kunder att använda kort för speltransaktioner). Kanske är det så att poker inte alls varit olagligt att arrangera och att DOJ inte egentligen vill ha den prövningen i detta läge. I så fall kommer andra aktörer att kunna forsätta ha öppet som vanligt md den skillnaden att de kommer att få mycket svårt att hantera betalningar till/från USA-kunder i framtiden. Finansiella institutioner kommer att ta stora risker om man samarbetar med dessa bolag. Det paradoxala i hela denna soppa är att OM poker betraktas som ett skicklighetsspel så har troligen själva pokerverksamheten som Pokerstars och FullTilt bedrivet varit legal och banker och andra som processat pengar har inte gjort något fel så länge man inte påstått att man processat pengar för något annat än det som det verkligen varit. Är det inte även lite komiskt att alla de internetspelare som hejat frenetiskt på "turen" i Grebbestadmålet nu behöver heja på "skickligheten" om frågan prövas i USA - i alla fall om man vill ha med USA-spelare i spelet... Vad kommer att hända med Pokerstars och Full Tilt? "Business as usual" i alla länder utom USA säger sajterna - stämmer det? Ja, till att börja med så är förstås detta det enda besked man ger så länge man kan för att inte skapa panik och massflykt från sajterna. Om man kan fortsätta med sin verksamhet i övriga världen så har man fortfarande en fantastisk business. Framtiden för den verksamheten kommer troligen att hänga på några olika faktorer: 1/ Jag betvivlar inte att både Full Tilt och Pokerstars lätt skulle kunna betala ut pengar till samtliga kunder som har medel på kontot - uner normala omständigheter vill säga. Det kan till och med vara så att pengar för spelarmedel finns avsatta på särskilda klientmedelskonton enligt licensmyndigheternas krav. MEN - DOJ skriver även att man spärrat medel på ca 75 bankkonton för sajterna och om dessa står för en stor del av sajternas pengar så kommer det att bli problem. DOJ kommer inte att släppa loss dessa spärrar innan allt är ordentligt utrett vilket kan ta åratal. Då kommer inte alla att kunna få betalt och t ex så kommer ju alla amerikaner att begära uttag omgående. Om sajterna inte kan betala alla som begär det + ha likvida medel för övrigas innestående medel så kan knappast licensmyndigheter i Europa låta dem fortsätta sin verksamhet. Utöver frysningen av medel så indikerar ju även DOJ att man kommer att kräva böter i storleksorningen 3 miljarder USD. Då jag antar att detta är relaterat till hur pengar processats så kan dessa böter utgå även om verksamheten varit laglig i sig. Det kan också stjälpa lasset. 2/ Kommer VISA/Mastercard, e-wallets och banker fortsätta samarbeta med dessa bolag? Troligen har man bildat bolag i olika länder och här blir frågan hur stor betydelse det har att moderbolag/ägare är misstänkta för grov brottslighet. Så snart det pratas "penningtvätt" så får finansiella institutioner hybris då man har mycket att riskera att fortsätta jobba med bolag som kan komma att bli dömda? Man kan även komma ihåg att även om pengar till EU-kunder kan ha processats helt lagligen så har dessa pengar sedan varit i spel med pengar som komit in i systemet på felaktigt sätt. Gissningsvis kommer Neteller och Moneybookers att vara mest benägna att fortsätta jobba med sajterna eftersom dessa troligen står för en stor del av deras inkomster, men för VISA/MC så är denna delen av deras verkamhet fösumbar om än säkert mycket lukrativ. Stora banker måste också bli tveksamma. 3/ Vad kommer licensmyndigheter att säga? Om licenser dras in så är det förstås också "godnatt" för pokerbolagen då ingen kan ta i dem om man börjar flytta tillbaka till mindre jurisdiktioner. Full Tilt har väl en licens på Isle of Man och de har lite att fundera på den närmaste veckan. Pokerstars var - enligt säker källa - på väg att få en licens på Malta men att få en ny licens i EU nu torde vara omöjligt. Vad som händer i andra länder där man redan fått lokala licenser (Italien, Frankrike etc) är svårt att säga men eftersom dessa pengar aldrig blandats med andra och man sannolikt bildat lokala bolag så tror jag inte att dessa licenser kommer att dras tillbaka, men det kan förstås ske om ägarbilden varit en viktig del av den due diligence som gjorts. Den närmaste veckan kommer nog att avgöra om de utpekade sajterna kan fortsätta köra på som vanligt eller inte. Jag tror inte att andra sajter kommer att stängas och man kan troligen även fortsätta ha öppet för USA-kunder men de kommer att få svårt att hantera betalningar. Som spelare tycker jag att man ska se till att inte sitta med några större balanser på sajterna även om man kanske kan fortsätta spela. Det kan vara så att de som begär uttag nu får betalt men om man väntar och DOJ fryst gigantiska belopp så blir det problem eftersom alla inte kan få betalt. Det är ju lätt at ta pengar till/från en e-wallet. En spännande fortsättning följer... Citera
XeroxFin Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Full Tilt har väl en licens på Isle of Man och de har lite att fundera på den närmaste veckan.Nej, Alderney, Kanalöarna. UK men inte EU. Stars har på Isle of Man, även det UK men inte EU.Pokerstars var - enligt säker källa - på väg att få en licens på Malta men att få en ny licens i EU nu torde vara omöjligt. Konfirmera gärna att det var Stars och inte FTP. Citera
24hPer Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Nej, Alderney, Kanalöarna. UK men inte EU. Stars har på Isle of Man, även det UK men inte EU. Konfirmera gärna att det var Stars och inte FTP. OK - orkade inte kolla upp var Stars respektive FTP satt men då är det utrett. Ja, det var Pokerstars och inte FTP som - enligt uppgift - var i färd att få en licens på Malta. 2nd hand info men från "säker källa". Citera
IbeatU Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 läs tidigare inlägg i tråden, det har bara nämnts typ 10ggr redan. uk-sidan fungerar inte heller för mig, nedladdningen har stannat på 23% nu de 3ggr jag har försökt. Citera
24hPer Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Det kan ju även tilläggas att eftersom Neteller och Moneybookers fortsatte fungera efter tillslaget så finns det anledning att tro att konton som inte hanterat US pengar kan vara orörda. Troligen ett gott tecken för sajterna. Citera
ffredd Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Hur tänker du nu?För 80%-90% av spelarna går pengarna ut ur landet och bara 10-20% tar in pengar till landet. Den genomsnittlige spelaren går jämnt upp mot de andra spelarna, och förlorar exakt så mycket som han betalar i rake. Om den genomsnittlige amerikanen har samma resultat som genomsnittspelaren, så hamnar det belopp han har förlorat hos sajten (i USA). Jag förstår inte heller resonemanget om att de personer bakom PS och FT som befinner sig i Europa skulle sitta säkert på något vis. Klart de inte gör det! De flesta europeiska länder inkl Sverige har ömsesidiga utlämningsavtal med USA och det är fullt möjligt att starta civilmål mot dem i de länder de befinner sig i och stämma skiten ur dem. Man blir inte utlämnad om det man gör inte är olagligt i det land man befinner sig. Det är därför Julian Assange inte har blivit utlämnad till USA. Så de kan inte bli utlämnade för att ha tagit emot amerikanska spelare. Däremot ser jag det inte som otänkbart att de kan bli utlämnade för att ha maskerat vad pengaöverföringarna handlar om. Men det skulle förvåna mig om de blir det. Vänta va? FTP och Stars har väl ändå i sitt huvudsäte i USA väl? Det skulle väl eventuellt innebära att en del av all rake går till skatt? Så det borde väl USA tjäna multum på? Nej. Många av ägarna och de högt uppsatta cheferna är amerikaner, men företagen håller inte till i USA. Full Tilt Poker: Irland/Alderney Pokerstars: Isle of Man Absolute Poker: Costa Rica Det paradoxala i hela denna soppa är att OM poker betraktas som ett skicklighetsspel så har troligen själva pokerverksamheten som Pokerstars och FullTilt bedrivet varit legal och banker och andra som processat pengar har inte gjort något fel så länge man inte påstått att man processat pengar för något annat än det som det verkligen varit. Just den aspekten av det hela fascinerar mig också. Citera
fritte_n Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Det paradoxala i hela denna soppa är att OM poker betraktas som ett skicklighetsspel så har troligen själva pokerverksamheten som Pokerstars och FullTilt bedrivet varit legal och banker och andra som processat pengar har inte gjort något fel så länge man inte påstått att man processat pengar för något annat än det som det verkligen varit. Är det inte även lite komiskt att alla de internetspelare som hejat frenetiskt på "turen" i Grebbestadmålet nu behöver heja på "skickligheten" om frågan prövas i USA - i alla fall om man vill ha med USA-spelare i spelet... Edit : får läsa in mig i ämnet först. Citera
HataSKV Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Stämmer det att FTP och PS är nere i Italien också? Citera
fritte_n Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Stämmer det att FTP och PS är nere i Italien också? Pokerstars och Full Tilt är inte nere någonstans. Att italienska skulle vara ner har jag svårt att se. Citera
DrRoland Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Pokerstars och Full Tilt är inte nere någonstans. Att italienska skulle vara ner har jag svårt att se. Tror han bygger det på att scouten inte har några siffror från pokerstars.it eller FT fr, men de har ingen spelarstatistik från ganska många franska och italienska sidor. (Iaf inte just nu.) Citera
Kidder Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Är det bara jag som tycker det är skönt att startfälten är mindre? Liknar the good old days igen ju.... Citera
papiPope Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Är det bara jag som tycker det är skönt att startfälten är mindre?Liknar the good old days igen ju.... Nä bra som fan egentligen:-) Citera
sulla Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Tror definitivt det blir ett softare startfält i typ million Citera
fraallan Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Kanske helt off topic och helt fel tråd men är det någon som vet någon som kanske känner någon som har en bekant som har lyckas casha ut från stars sedan det här hände ? Eller sitter på information angående detta ärende, känns lite halvkallt just nu att grinda på en site där man inte vet om man spelar om låtsas pengar som man aldrig kommer få se eller riktiga. Citera
Photosheep Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Kan detta påverka pokern i Sverige? Jag tänker på den domen som föll häromdagen där turneringsspel var klassat som skicklighetsspel. Citera
Caroline87 Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Kanske helt off topic och helt fel tråd men är det någon som vet någon som kanske känner någon som har en bekant som har lyckas casha ut från stars sedan det här hände ? Eller sitter på information angående detta ärende, känns lite halvkallt just nu att grinda på en site där man inte vet om man spelar om låtsas pengar som man aldrig kommer få se eller riktiga. Jag cashade ut igår, följer upp med rapport sen.. Citera
wahlen1 Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Kan detta påverka pokern i Sverige? Jag tänker på den domen som föll häromdagen där turneringsspel var klassat som skicklighetsspel. Jag tror ju egentligen bara det skiljer sig lite för turneringspelarna. Dock så lär ju partypoker och de andra nätverken höja garatigränsen nu när alla bolag får fler spelare och därför borde det inte göra någon skillnad? De flesta lär ju börja lira på partypoker osv och det gör väl att partypoker kommer bli den största aktören igen? Bara mina tankar dock. Citera
JackVegas Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Om det här skulle bli en utdragen process i USA så kanske vi kan få nån sorts andra pokerboom när dom tillåts spela igen:-) Citera
jodan Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Kanske helt off topic och helt fel tråd men är det någon som vet någon som kanske känner någon som har en bekant som har lyckas casha ut från stars sedan det här hände ? Eller sitter på information angående detta ärende, känns lite halvkallt just nu att grinda på en site där man inte vet om man spelar om låtsas pengar som man aldrig kommer få se eller riktiga. En bekant till mig gjorde ett uttag som blev stoppat. Ca 100k SEK. Enligt uppgift gick fick några igenom sina uttag direkt efter att nyheten släppts, de som var någon/några timmar senare fastnade. Citera
HataSKV Postad 17 April , 2011 Rapport Postad 17 April , 2011 Om det här skulle bli en utdragen process i USA så kanske vi kan få nån sorts andra pokerboom när dom tillåts spela igen:-) Nej för då får bara amerikaner spela mot amerikaner och pokern är troligtvis döende här i samband med att andra länder i Europa väljer att reglera hårdare... Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.