Vem är donken?

[Supertequila]

Vill inte va elak lr otrevlig, men jag tror inte du är vidare bra CG-spelare heller eftersom du inte kan räkna combos så jag förstår inte varför du skyller på CG.

[slyngryta]

Vill inte va elak lr otrevlig, men jag tror inte du är vidare bra CG-spelare heller eftersom du inte kan räkna combos så jag förstår inte varför du skyller på CG.

 

Är helt ok på min nivå på CG. På CG hade jag aldrig övervägt vikt eftersom jag har rebuy, men nu är det tredje handen i en turre mot en kille som åkt till spanien från frankrike för att spela liveturre för första gången i sitt liv. Svårt att tro att en sån kille inte skulle vilja spela längre än 7 minuter, och att inte överväga vik tycker jag bara är ett tecken på att man inte kan anpassa sig efter situationen.

 

Nu synade jag ju ändå och bustade, till största delen för att det är det "automatiska" spelet jag är van vid. Det var det jag menade med CG-skada.

[Maple]

Angående inte syna med KK i 600000 BB-scenariot för att det är exploaterbart och inte för att vi får bättre lägen senare. Innan vi har synat med KK kan väl motståndaren inte veta att vi synar med KK?

 

Invändningar:

1) Med tanke på stackstorlekarna är väl en showdown sannolikt en one-off opportunity vilket gör att när vi väl har synat kan vi för det mesta strunta i att motståndaren framöver kan exploatera vårt spel?

 

2) Så, vi kan inte ta hänsyn till framtida möjligheter men vårt spel är fel för att motståndaren kan använda framtida möjligheter?

 

3) Hypotesen att motståndaren enbart pushar AA kan med stor sannolikhet förkastas. Om vi tror på hypotesen att motståndaren enbart pushar AA, kan vi ju lika gärna tro på att detta var sista handen eller näst sista handen motståndaren pushar?

 

4) Om motståndaren pushar icke-exploaterbart (dvs pushar enbart AA), hur förändras det av att motståndaren efter denna hand vet att vi synar med KK. Om vår range är KK+ kommer ju motståndarens range fortfarande vara enbart AA?

 

5) Om man ska bortse från framtida möjligheter (och man är riskneutral) har jag väldigt svårt att se att kasta KK kan vara korrekt.

 

6) Däremot Q8 är betydligt mer tveksam, eftersom det råder fortfarande en stor osäkerhet hur stor motståndarens range sannolikt är efter 25-26 pushar. Dvs, det finns fortfarande en icke obetydlig sannolikhet att den skiljer sig nämnvärt från {alla händer}. Därför tror jag utan att bry mig om att räkna att en lite bättre hand kan behövas ÄVEN om man antar detta är sista chansen att syna som man får.

 

7) Det finns absolut ingen anledning att inte ta hänsyn till potentiella framtida möjligheter. Däremot bör man nog justera ner värdet på dem eftersom sannolikheten att de uppkommer är mindre än 1.

 

detta läge då? du har 1 bb och sitter UTG+1 med 72o. En push är väl +EV men du får en bättre hand nästa gång eller samma läge.

 

Om vi antar alla foldar till BB, vilket är ett ganska bra scenario för UTG+1, behöver en hand 40% equity för att nå break-even. 72o har cirka 35% mot en random hand.

 

Självklart kan det uppkomma ett antal dead-money-scenarion som gör att 1BB-push med 72o blir +EV.

 

Sedan är händerna 62, 52, 42 & 32 sämre än 72 (i alla fall heads-up, jag vet inte riktigt var gränsen går för de är bättre i ett fullt bord-showdown (dvs 10st))

[RuchYa]

Först ville jag bara levla, sen ville jag vara lite seriös, sen blev det whatever liksom.

[honest99]

 

6) Däremot Q8 är betydligt mer tveksam, eftersom det råder fortfarande en stor osäkerhet hur stor motståndarens range sannolikt är efter 25-26 pushar. Dvs, det finns fortfarande en icke obetydlig sannolikhet att den skiljer sig nämnvärt från {alla händer}. Därför tror jag utan att bry mig om att räkna att en lite bättre hand kan behövas ÄVEN om man antar detta är sista chansen att syna som man får.

 

Anta att fienden pushar med 90% av alla händer. Det skulle innebära ca 7% möjlighet för 25 pushar i rad. Ok, här borde man naturligtvis ta en matematisk modell till hjälp, men (-svordom-) Q8 är säkert EV+. Frågar är bara om det är mer EV+ att vänta. Enligt min erfarenhet avtar tilten rätt dramatisk med en eller två inköps tur-vinst, och därmed är tillfället förbi vilket man bör beakta.

[Joey]

Är ju i princip helt omöjligt att sätta fi på en range som han openraisar 12bb med. Han är för oss helt okänd och det är ett spel som man typ aldrig nånsin har sett.

Om man inte bustar i den här handen så är man nog rätt kass.

[pezdawg]

skulle folda turn 95% av gångerna.

[Steel]

Är ju i princip helt omöjligt att sätta fi på en range som han openraisar 12bb med. Han är för oss helt okänd och det är ett spel som man typ aldrig nånsin har sett.

Om man inte bustar i den här handen så är man nog rätt kass.

+1

 

Det finns ingen gata i handen där inte fold är jättedåligt mot en okänd frirullekvalad livespelare.

[killerwolf]

skulle folda turn 95% av gångerna.

 

+1

[snaskov]

+1

 

Det finns ingen gata i handen där inte fold är jättedåligt mot en okänd frirullekvalad livespelare.

 

Jag tänker precis tvärtom.

Vi vet NOLL om fi.

Många frirullekvalare är på sin 1:a livetävling och livrädda att åka ut tidigt.

I frirullar så kan dom bluffa och gå all-in tidigt eftersom det är gratis, men i en 'riktig' tävling tänker dom helt annorlunda.

 

Så... 200BB med topparet, är det så vi vill ha det mot okänd fi?

 

Men hur som helst, väldans intressant att det finns så vitt skilda sätt att se på problemet

 

 

Not: Jag har ingen aning om fi är en frirullekvalare, men jag antog det i detta resonemang.

[Akumila]

KungKroon, du missar en viktig detalj. Det är en fisk vi spelar mot.

 

Om alla spelar GTO finns det ju såklart ingen anledning att "vänta på bättre lägen", men då finns det heller inte så mycket att diskutera.

[KungKroon]

KungKroon, du missar en viktig detalj. Det är en fisk vi spelar mot.

 

Om alla spelar GTO finns det ju såklart ingen anledning att "vänta på bättre lägen", men då finns det heller inte så mycket att diskutera.

 

Om vi vill göra exploativa justeringar, så fine, men det finns ju gränser. "Vänta på bättre läge" finns inte. Däremot finns det olika grader av exploativa justeringar.

[sulla]

Om vi vill göra exploativa justeringar, så fine, men det finns ju gränser. "Vänta på bättre läge" finns inte. Däremot finns det olika grader av exploativa justeringar.

 

Man kan ju fundera på om man jämnar ut sin edge mot random frerollare om man väljer att flippa för stackar eller om man ökar sin edge.

[honest99]

Man kan ju fundera på om man jämnar ut sin edge mot random frerollare om man väljer att flippa för stackar eller om man ökar sin edge.

 

+1.

 

Om flipspels-edgen är mindre än "raken" för turneringen kan man ju lägga ner turnerigs-spel rakt av, hellre än att tro på kungen. Bättre med 10st 60%-are för en tiondel av stacken än en 60%-are för hela stacken. Man måste utgå ifrån att man har edge, annars är liksom poker rätt meninslöst ur finansiell synpunkt.

[bananuz]

Tycker att alla metagameaspekter får oförtjänt lite utrymme (random snubbe som åkt tvärs över kontinenten etc). Jag väntar gärna på ett bättre läge i ett sånt här fall även om det innebär att man blir idiotförklarad av alla GTO-nördar.

[apekatt]

+1

 

Det finns ingen gata i handen där inte fold är jättedåligt mot en okänd frirullekvalad livespelare.

 

 

Jo, pre..

 

Edit: Jag hade knappast gjort det själv i en Live-turre dock. Lite roligt om nybörjare tror på allt level i den här tråden(vilket de ju lär göra:))

[Akumila]

Om vi vill göra exploativa justeringar, så fine, men det finns ju gränser. "Vänta på bättre läge" finns inte. Däremot finns det olika grader av exploativa justeringar.

 

Nu vet jag inte om du pratar om detta specifika fallet eller allmänt.

 

Är ju ganska lätt att göra en simulering som visar på ökat värde vid väntan på bättre lägen, om (viktigt!) man har en större edge mot motståndaren totalt sett än i den specifika handen.

[KungKroon]

Tror vi missuppfattar varandra lite nu... Det ni kallar "vänta på bättre lägen" kallar jag för att exploatera motståndaren olika hårt.

Men visst, jag drar mig halvt tillbaka

Om motståndaren visar oss sin hand och det står "random" på båda korten, samt att han lovar oss att han kommer shova minst 15 händer på raken (han dör om han ljuger), så gör vi en uträkning på vilka händer vi vill syna med beroende på hur många händer vi har på oss (vi synar bredare ju färre händer vi har kvar).

Det kan man kalla för att vänta på bättre lägen.

[bananuz]

Han behöver inte lova oss att shova x antal händer på raken, iom att det är en turnering behöver vi inte maximera vårt ev när vi har edge, det räcker att vi kommer före i mål, så att säga. Då kan vi ju kosta på oss att spela lägen där vi har lite mera 'säker' info om att vi ligger före trots att vi förlorar lite ev.

[Akumila]

Han behöver inte lova oss att shova x antal händer på raken, iom att det är en turnering behöver vi inte maximera vårt ev när vi har edge, det räcker att vi kommer före i mål, så att säga. Då kan vi ju kosta på oss att spela lägen där vi har lite mera 'säker' info om att vi ligger före trots att vi förlorar lite ev.

 

Jag tycker det är ett lite olyckligt uttryck. Tycker snarare "väljer bort ett +EV-läge för ett som är mer +EV".

 

Att förlora EV kan ju aldrig vara bra, kanske däri diskussionen grundar sig.

[Zyr]

okej det är jag med på, ty för den

 

dock, om fi i verkligheten ställer in 25 gånger på raken kan man kalla det en ganska bra read och då är det väl givet att man exploaterar den, och antagandet att fi har en myyycket större range än AA måste ju göra att vi exploaterar 8 dar i veckan genom att syna med KK?

 

edit: nu hamnade vi offtrack här, förstår din poäng om kommande händer etc, wp.

 

detta läge då? du har 1 bb och sitter UTG+1 med 72o. En push är väl +EV men du får en bättre hand nästa gång eller samma läge.

 

Hur kan det va +ev att pusha 72o där? Hur räknar du då?

[bananuz]

Jag tycker det är ett lite olyckligt uttryck. Tycker snarare "väljer bort ett +EV-läge för ett som är mer +EV".

Ja, eftersom EV i det här fallet är lika med att få en så hög placering som möjligt, inte att spelteoretiskt maximera värdet över x antal händer som i cash game.

[ulaf]

Hur kan det va +ev att pusha 72o där? Hur räknar du då?

 

med ante i spel får man väl pottodds med alla kort?

[Supertequila]

med ante i spel får man väl pottodds med alla kort?

 

vadå, spelar Ante så fiskigt?

[Zyr]

med ante i spel får man väl pottodds med alla kort?

 

att alla vid bordet postat ante? spelar du främst mot BB och SB är ju inte 72o jättehet mot en/två randomhänder.