Tomtes Inferno (s5) - allmänt snack om ointressant bollsport

[Jake]

Om första barnet är en pojke har du ju bara:

pojke pojke

pojke flicka

kvar. Behöver ju inte rada upp iom att det är trivialt.

 

läs om frågan

[tomtetomte]

Om första barnet är en pojke har du ju bara:

pojke pojke

pojke flicka

kvar. Behöver ju inte rada upp iom att det är trivialt.

 

 

Nja, det vore ju inte mycket till gåta (möjligen kuggfråga som Mr Tight var inne på) om frågan var hur stor sannolikhet det är att ett random barn är en pojke resp flicka. Det är uppenbarligen 50/50 vilket de flesta är överens om.

 

Och 50% är svaret om man ställer frågan som du läste den, dvs om första barnet är en pojke.

 

 

Men om man bara får informationen att endera barn är en pojke (inte nödvändigtvis den förstfödde), då är lösningen 1/3 precis som Jake och Shahin kom fram till.

 

 

Det eventuellt kluriga i det här fallet, och åtminstone för mig inte helt intuitiva, är att sannolikheten förändras såpass mycket om man lägger till ytterligare (relativt meningslös) information om veckodag.

 

hmmm... 13/27 då?

 

Och vi har en vinnare som det brukar heta.

 

 

**

 

 

Vi kör en pokeranalogi på det. Du spelar mot en genomärlig person som aldrig nånsin ljuger. Han ropar ”Anna Kournikova, woo-hoo” när han plockar upp sin hand. Men tyvärr talar han inte om vilka färger det är på korten. Alltså är det en på fyra att handen är AKs.

 

Men så berättar fi, eftersom han är lite dumsnäll, att ena kortet är en spader.

 

Då är chansen inte en på fyra (25%) längre utan en på sju (ca 14%) att handen är AKs. Lite paradoxalt kan tyckas, men det beror på att vi minskar antalet möjliga AKs från fyra till en.

 

 

**

 

Men så får vi reda på att korten är utdelade från två blandade kortlekar som tyvärr hamnade i händerna på en förskoleklass innan de blev ihopmixade. Den ena kortleken ritade de gula solar på och den andra ritade de små gröna marsmänniskor på.

 

 

Så förutom att du får veta att ena kortet är en spader så berättar fi dessutom att han har en liten grön marsmänniska på sitt spaderkort.

 

Är det då större eller mindre chans att hans AK är sooted?

 

Enligt resonemanget ovan så är chansen större. Närmare bestämt 3/15, eller om man så vill 20%.

 

 

 

---

 

Nu har jag blivit tillsagd att åka hem och skotta på midstakes, så då får jag väl göra det. Återkommer.

[tomtetomte]

 

Nu har jag blivit tillsagd att åka hem och skotta på midstakes, så då får jag väl göra det. Återkommer.

 

Det blev ett snabbt besök på 3/6 igår trots allt. Semi-scared money. Lite väl tajt preflop. Sprang inte jättebra heller. Lyckades checkraisa en JT4-bräda när preflopraisaren hade höjt med TT76. Hans range "borde" inte ha träffat där (hi-lo). Så lite jag vet. Sen drog jag iväg resten på en 57/43 där min topptvå med bluffess blev nersynad av 8-högt färgdrag och bakdörrslåg. Sigh. Så då klev jag. Kände att det fick räcka så. Tillbaka till 05/1 och hämtade tillbaka tre inköp. Nytt försök någon annan gång.

 

För övrigt. Läs Pansarhjärta av Jo Nesbö.

[Mr_Tight]

Det blev ett snabbt besök på 3/6 igår trots allt. Semi-scared money. Lite väl tajt preflop. Sprang inte jättebra heller. Lyckades checkraisa en JT4-bräda när preflopraisaren hade höjt med TT76. Hans range "borde" inte ha träffat där (hi-lo). Så lite jag vet. Sen drog jag iväg resten på en 57/43 där min topptvå med bluffess blev nersynad av 8-högt färgdrag och bakdörrslåg. Sigh. Så då klev jag. Kände att det fick räcka så. Tillbaka till 05/1 och hämtade tillbaka tre inköp. Nytt försök någon annan gång.

 

För övrigt. Läs Pansarhjärta av Jo Nesbö.

 

 

Spelar inte h/l men...

TT76 = The mother of all monsters och fistpump instaraise oavsett aktion i h/l?

 

..eller så kanske det var (mera troligt) en buttonsteal pre som klonkade flopp och satte dig i knipa när du hittade guldläge för ett move med par+oesd?

 

 

 

F.ö. kul att du provade ett skott, synd det gick dåligt men hoppas det blir fler gånger. Borde vara EV-plus om nu "min topptvå med bluffess blev nersynad av 8-högt färgdrag och bakdörrslåg" är vanligt förekommande.

[tomtetomte]

Det här är lite smått lockande. Lär bli hyfsat tryck på biljetter kan man tänka sig. Plus att man ska lyckas övertala chefen (obv). Men annars känns det ju görbart. Nån som är intresserad?

[ANGRYKOREAMAN]

 

Vi kör en pokeranalogi på det. Du spelar mot en genomärlig person som aldrig nånsin ljuger. Han ropar ”Anna Kournikova, woo-hoo” när han plockar upp sin hand. Men tyvärr talar han inte om vilka färger det är på korten. Alltså är det en på fyra att handen är AKs.

 

Men så berättar fi, eftersom han är lite dumsnäll, att ena kortet är en spader.

 

Då är chansen inte en på fyra (25%) längre utan en på sju (ca 14%) att handen är AKs. Lite paradoxalt kan tyckas, men det beror på att vi minskar antalet möjliga AKs från fyra till en.

 

Det här kan ju bara inte stämma?

 

Anta att han berättar att kungen är spader. Då finns det fyra ess han kan ha, varav ett är spader => En på fyra att han har AKs.

 

Nu vet jag inte hur du tänkt. Men en på sju blir det ju om man drar ett av de resterande möjliga essen eller kungarna (utan att veta vilket kort han sa färgen på). Men då är ju 3 av dessa 7 kombinationer AA eller KK vilket skulle inneburit att han ljög.

[tomtetomte]

Det här kan ju bara inte stämma?

 

Anta att han berättar att kungen är spader. Då finns det fyra ess han kan ha, varav ett är spader => En på fyra att han har AKs.

 

Nu vet jag inte hur du tänkt. Men en på sju blir det ju om man drar ett av de resterande möjliga essen eller kungarna (utan att veta vilket kort han sa färgen på). Men då är ju 3 av dessa 7 kombinationer AA eller KK vilket skulle inneburit att han ljög.

 

Om du läser "ena kortet är spader" som "kungen är spader" blir det ju lite klurigt att försöka snacka om samma sak.

 

Jag provar med lite bilder istället. Nedan har vi sju kombinationer med AK där ena kortet är spader.

 

[ANGRYKOREAMAN]

Om du läser "ena kortet är spader" som "kungen är spader" blir det ju lite klurigt att försöka snacka om samma sak.

 

Jag provar med lite bilder istället. Nedan har vi sju kombinationer med AK där ena kortet är spader.

 

 

Men håller du med om att det är 25% om kungen är spader? Då borde det ju vara 25% också om esset är spader. Vilket rimligtvis tillsammans ger totalt 25% då det är de två möjligheterna.

 

Osäker med bildmetodik men borde inte AsKs vara med två gånger då den går att få på två sätt? AsKs och KsAs medan alla andra utfall bara går att få på ett sätt.

[schoolbook]

Om du läser "ena kortet är spader" som "kungen är spader" blir det ju lite klurigt att försöka snacka om samma sak.

 

Jag provar med lite bilder istället. Nedan har vi sju kombinationer med AK där ena kortet är spader.

 

 

Förutsättningen är väl då att han säger "Jag har en spader" om och endast om han har en spader. Jämför klassikern med programledaren som har tre dörrar med en vinst och två nit bakom, låter en välja och sedan visar en nit bakom en annan dörr. Då skall man ju byta men förutsättningen är att man vet att han alltid visar en nit bakom en annan dörr.

[tomtetomte]

Osäker med bildmetodik men borde inte AsKs vara med två gånger då den går att få på två sätt? AsKs och KsAs medan alla andra utfall bara går att få på ett sätt.

 

Jag är så jäkla dålig på att läsa när folk levlar eller ej, men oavsett vilket så är svaret nej. Du får inte AsKs dubbelt så ofta som någon annan kombination.

 

 

 

Förutsättningen är väl då att han säger "Jag har en spader" om och endast om han har en spader. Jämför klassikern med programledaren som har tre dörrar med en vinst och två nit bakom, låter en välja och sedan visar en nit bakom en annan dörr. Då skall man ju byta men förutsättningen är att man vet att han alltid visar en nit bakom en annan dörr.

 

Jo, precis. Motspelaren i exemplet ljuger aldrig.

 

Håller med om att det blir jobbigt om man känner till klassikern men inte känner till att programledaren bara öppnar en nitdörr de gånger man valt rätt.

[ANGRYKOREAMAN]

Jag förstår inte. Hur i helvete kan chansen att man har två kort av samma färg ändras för att vi får veta vilken färg ett av korten har? Tycker inte det är samma som med lådorna..

 

Så här då: Samma regler fast motståndaren är så ärlig att han alltid avslöjar färgen på sitt ena kort. Med ditt resonemang är chansen att få AKs då 17% istället för 25%. Vilket är jättecp i och med att alla kort måste ha en färg oavsett suited eller ej.

[schoolbook]

Jag förstår inte. Hur i helvete kan chansen att man har två kort av samma färg ändras för att vi får veta vilken färg ett av korten har? Tycker inte det är samma som med lådorna..

 

Så här då: Samma regler fast motståndaren är så ärlig att han alltid avslöjar färgen på sitt ena kort. Med ditt resonemang är chansen att få AKs då 17% istället för 25%. Vilket är jättecp i och med att alla kort måste ha en färg oavsett suited eller ej.

 

Han avslöjar inte alltid färgen på ena kortet utan han svarar alltid korrekt på den tänkta frågan "Har du en spader, ja/nej?"

[tomtetomte]

Ok, vi gör om problemet till en hand history.

 

1. Motståndaren har , färgen på korten är okänd.

2. Du har

3. Floppen är

4. Han går all-in och du vet att han gör det om (minst) det ena av hans kort är spader. Antingen har han färgen redan eller så drar han till den.

 

Hur ofta ligger du efter?

 

En gång av fyra eller en gång av sju?

 

 

 

Låt oss säga att turn och river är och så slänger vi in korten i propokertools.

[ANGRYKOREAMAN]

Han avslöjar inte alltid färgen på ena kortet utan han svarar alltid korrekt på den tänkta frågan "Har du en spader, ja/nej?"

 

Om han inte har en spader och därmed svarar nej. Hur stor är chansen att han har AKs?

 

Ok, vi gör om problemet till en hand history.

 

1. Motståndaren har , färgen på korten är okänd.

2. Du har

3. Floppen är

4. Han går all-in och du vet att han gör det om (minst) det ena av hans kort är spader. Antingen har han färgen redan eller så drar han till den.

 

Hur ofta ligger du efter?

 

En gång av fyra eller en gång av sju?

 

 

 

Låt oss säga att turn och river är och så slänger vi in korten i propokertools.

 

Jag hör er, och jag tror er. Jag kan bara inte förstå varför det blir så där. Och jag tycker det är sjukt störande då jag har lätt för matte (universitetsbetyg brag brag) men ändå inte förstår varför det är intressant om han har en spader eller ej.

[tomtetomte]

Det finns sexton varianter av AK, och så länge det inte är riggat är sannolikheten att få någon av dem precis lika stor som någon annan. Så långt är alla med hoppas jag.

Och eftersom det är skojigt med bilder så slänger vi upp dem i bildformat.

 

- - -

- - -

- - -

- - -

 

 

Om vi nu väljer ut enbart de händer som innehåller en spader får vi följande kvar:

 

 

- - -

 

Dvs, sju stycken kombinationer. Fortfarande så är sannolikheten att få någon av dem precis lika stor som någon annan.

 

Det jag gissar att du gör är att du i din tankebana först räknar kolumnen med essen. 4 händer. Sen raden med kungarna. Också fyra händer. Det blir åtta händer. Då räknar du AsKs dubbelt. Det får du inte göra.

 

Bara för att AsKs innehåller två spader är det inte dubbelt så sannolikt att man svarar ja på frågan om att ha minst en spader. Den har samma sannolikhet som de övriga sex händerna - det räcker ju med att ena kortet är en spader.

 

 

Om han inte har en spader och därmed svarar nej. Hur stor är chansen att han har AKs?

Enligt samma resonemang som ovan. Har han ingen spader kan vi plocka bort 7 av 16 möjliga kombinationer av AK. 9 återstår. Av dessa nio är tre stycken AKs.

 

Alltså 1/3.

[tamtaram]

Jag tror ni pratar om olika fall.

 

Om man vet att det ena kortet är en A:s: och den andra är kung så är det 25%.

 

Om man vet att det ena kortet är en K:s: och den andra ett ess så är det 25%.

 

Men, om man inte vet om valören är A eller K utan bara att minst ett av korten är en spader så är sannolikheten 1/7 (Se tomtetomtes eminenta utläggning). Detta var ju ursprungsfrågeställningen, sen så rördes det till.

[ANGRYKOREAMAN]

Jag tror ni pratar om olika fall.

 

A. Om man vet att det ena kortet är en A:s: och den andra är kung så är det 25%.

 

B. Om man vet att det ena kortet är en K:s: och den andra ett ess så är det 25%.

 

C. Men, om man inte vet om valören är A eller K utan bara att minst ett av korten är en spader så är sannolikheten 1/7 (Se tomtetomtes eminenta utläggning). Detta var ju ursprungsfrågeställningen, sen så rördes det till.

 

Nu är vi något på spåren även om jag fortfarande inte förstår till fullo.

 

Borde inte C = 0.5*(A+B)?

[tomtetomte]

Nu är vi något på spåren även om jag fortfarande inte förstår till fullo.

 

Borde inte C = 0.5*(A+B)?

 

Nej, eftersom vi vet att A=1/4, B=1/4 och C=1/7 så kan inte formeln hänga ihop.

 

Ska du ha en formel så får du slänga in ett x också.

 

1/7=(0.5*(1/4+1/4))*x

 

Som du löser ut till x=4/7.

 

 

Varför behöver vi då korrigera med 4/7? Min gamla ekonommatte är ganska rostig vid det här laget, men jag tror att det beror på att i alternativ A och B så har vi eliminerat ett osäkerhetsmoment som finns i alternativ C. I alternativ C så får vi bara en spader på första kortet 4/7 av gångerna (I alternativ A och B har vi satt detta till 1 genom att säga att vi vet vad första kortet är). 3 gånger av 7 så får vi en annan färg på första kortet och har då ingen möjlighet att få AKs längre. Nånting sånt.

 

**

 

Gårdagens session blev ganska intressant. Spelade lowstakes på Svs samtidigt som jag slötittade på TV. Inte optimalt men jag lyckades ändå plussa ett par inköp eller så. Funderade på att ta den vinsten till banken och ge upp för kvällen. Men så såg jag ett bord en nivå upp och satte mig där med de vunna pengarna.

 

Hamnade HU mot en kompetent fi, spelade passivt och träffade dåligt så jag lyckades bränna nästan hela vinsten. Var rätt irriterad när jag var nere på 20bb och hade som plan att tilta bort det sista och sen gå och lägga mig.

 

Då får fi för sig att han inte vill spela mot en shortstack och sitter ut och ber mig fylla på. Förmodligen såg han en passiv bankomat framför sig och ville trigga mig så han kunde sno ännu mer. Irriterad på att jag inte får tilta bort det sista fyller jag på och väntar på att han ska sitta in igen.

 

Det dröjer, så jag tar en kort break, fixar en kopp te (med citronsmak) och slänger upp ett $1/2 bord vid sidan om. Andra handen vid det bordet floppar jag nötkåk och lyckas stacka av en kille som gillade sin triss väldigt mycket. Momentum tillbaka.

 

Fi sitter in igen och försöker återigen att köra över mig. Med resultatet att han lyckas spela de flesta stora potter OOP. Detta plus att jag sprang lite bättre och dessutom plockade upp en monstertell gjorde att jag så småningom plockade tillbaka hela förlusten. Mycket bra för egot. Tyvärr inte lika bra för nattsömnen, men det är smällar man får ta.

 

**

 

Sammantaget så är förlusten från senaste skottningsförsöket återhämtad så det kanske kan bli ett nytt försök snart. Kanske till helgen. Ha en trevlig om vi inte hörs innan dess.

 

Just ja, vad ska man ha läsare till om man inte frågar dem om råd i random frågor? Den var retorisk så inget svar behövs, men svara gärna på den här istället.

 

Vitt bag-in-box vin som passar till kräftor? Any suggestions?

[KungXerxes]

Vitt bag-in-box vin som passar till kräftor? Any suggestions?

 

Det finns väl inga vin som passar till kräftor? Öl och snaps ska det vara!

 

Är det förresten bara jag som inte förstår pojke/flicka-problemet?

 

Edit: Problemet förstår jag ju, men inte lösningen.

[tomtetomte]

Det finns väl inga vin som passar till kräftor? Öl och snaps ska det vara!

 

Är det förresten bara jag som inte förstår pojke/flicka-problemet?

 

Edit: Problemet förstår jag ju, men inte lösningen.

 

 

Du har förstås helt rätt angående drycken. Men nu råkar det vara så att min kära fru har fått för sig att grannar, svärföräldrar och annat löst folk kan tänkas föredra vin. Och istället för att ta en utsiktslös diskussion så provar jag en alternativ lösning.

 

Själv tänker jag inte dricka det, men nu har jag googlat fram att halvtorra, fruktiga Riesling med mycket syra (nej, jag har ingen aning om vad det här innebär i praktiken) borde passa bäst till kräftor.

 

Om du menar lösningen 13/27 så ber jag att få hänvisa till Jake som ju kom fram till det svaret. Han har säkert inget bättre för sig än att förklara varför det blir så. Eller googla Tuesday boy funkar ju också. Min ranson av matteinlägg är tyvärr slut för tillfället.

[Ekenstar]

Själv tänker jag inte dricka det, men nu har jag googlat fram att halvtorra, fruktiga Riesling med mycket syra (nej, jag har ingen aning om vad det här innebär i praktiken) borde passa bäst till kräftor.

 

Bara att söka vidare på systemets hemsida då, box som innehåller druvan Riesling och passar skaldjur ger följande fem:

 

http://systembolaget.se/Applikationer/Sok/ResultatLista.htm?Sok=Av&SokKriteria=Vitaviner:0:0::122:0:0:9999:1:422:::::0:0:0:0:0:0::::true::::::::::0:100:2:0:True::::&Butik=0&SidNr=1&SortKol=namn&Asc=1&SokOrdinarieSort=True&SokVarugrupp=Vitaviner&SokStrangar=VITA+VINER:Alla+l%u00e4nder:Boxar::::::

 

Av dessa är det bara By the River och FM som är halvtorra. Slantsingling?

[schoolbook]

Om du menar lösningen 13/27 så ber jag att få hänvisa till Jake som ju kom fram till det svaret. Han har säkert inget bättre för sig än att förklara varför det blir så. Eller googla Tuesday boy funkar ju också. Min ranson av matteinlägg är tyvärr slut för tillfället.

 

En bra utläggning som visar hur man kan komma fram till detta svar och varför problemet ej är helt entydigt definierat som det står:

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/more_or_less/8735812.stm

[tomtetomte]

Bara att söka vidare på systemets hemsida då, box som innehåller druvan Riesling och passar skaldjur ger följande fem:

 

http://systembolaget.se/Applikationer/Sok/ResultatLista.htm?Sok=Av&SokKriteria=Vitaviner:0:0::122:0:0:9999:1:422:::::0:0:0:0:0:0::::true::::::::::0:100:2:0:True::::&Butik=0&SidNr=1&SortKol=namn&Asc=1&SokOrdinarieSort=True&SokVarugrupp=Vitaviner&SokStrangar=VITA+VINER:Alla+l%u00e4nder:Boxar::::::

 

Av dessa är det bara By the River och FM som är halvtorra. Slantsingling?

 

Hmm, tough decision.

 

By the river. För tankarna till Springsteen och poker.

FM. Lite mer vanligt radiolyssnande och schack.

 

Men oavsett så slipper jag singla slant eftersom butiken jag tänker besöka endast har den förstnämnda. 179kr för 3 liter känns inte helt baller, men å andra sidan är det ju inte jag som ska dricka det.

 

En bra utläggning som visar hur man kan komma fram till detta svar och varför problemet ej är helt entydigt definierat som det står:

 

http://news.bbc.co.uk/2/hi/programmes/more_or_less/8735812.stm

 

Ja, det blir lite semantik över det hela.

 

Annan rolig (?) länk från samma hemsida: Svensk fartdåre kan få böta en highstakes-bankrulle.

[HeyHeyMyMy]

Champange till kräftor funkar utmärkt, halvtorrt vit funkar till det mesta enligt sommeliern vi brukar ha på vin/whiskey-provningarna, umami är ju en smak som kommer från skaldjur och då funkar skumpa eller ett halvtorrt vitt perfekt. Kan rekommendera pannier (7709) 209 spänn som smakar utmärkt. (skrivit sen på morgonen efter en kräftskiva)

[psykologas]

man är bra på volym i alla fall, tror jag har runt 15-20k händer i augusti (jaja inte så j-la mkt i vissa kretsar kanske, men i den här dagboken e det väl massor?).

Tyvärr ned ett halvt inköp.

Bra jobbigt att man måste hålla sånt fokus nuförtiden även om det går tungt, slappnar man av en sekund så springer inköpen iväg.