Hur mycket bad beats kan man ta?

[lappen]

Riggdevil jag har ca100 SnG filmer från Cardrunners om du vill ha?

Kanske kan vara lärorikt

[lillaskuggan]

Likväl är det synd att Ferna ska få all fokus så det är kanske dags att belysa tidigare

Jag läste något om svaghet på olika blindsnivåer o ja det håller jag med om delvis

Svårigheten ligger inte på nivån men stacksizen

Vem som helst kan hålla sig flytande på 5000-10000 blinds o antes på 1000 om man sitter på 800000-1000000

Enl harrington ett M på 80-100

O hit kan jag ta mig

Ligga bland topp 30% o spela ruggigt tight när man har stack nog att vänta ut andras spelares misstag

Jag misstänker att det som händer när stacksen o blindsen blir höga är att jag missbedömer satsningarnas styrka och vad dom betyder

En dålig hand o du faller ner till 20-30BB o börjar leta öppningar att gå all-in. KQ A9 44 etc (AAKKQQ) kommer ju liksom inte frekvent när man börjar bli svettig o passerat bubblan

Min öppningskommentar var egentligen menad som avreagering efter 2 fyrtal knäckt mig i 2 olika turneringar. Oddsen e liksom inte med mig. O där blir jag utslagen. Bästa placering är 70 av 7000

Helt ok anser jag som som inte spelar mycket men hur kommer man över den här tröskeln?

Jag att det är som svårast att spela mediumstack 25-50BB men jag kan liksom inte få oddsen med mig när jag pushar. O det vet jag inte vad beror på. Blir synad med marginella händer o en total fold på mina premium pairs. Kanske man inte är tillräckligt tight så folk inte köper att man har en krallig hand eller så känner dom på sig att man fejkar. Kanske mitt spel är för loose o har för lätt att få syn

Vet inte hur många gånger jag blivit utslagen med 99-1010 mot en AJo eller KQo. Jag vet att det är en coinflip mot 2 överkort

även om jag e typ 60-40 favorit men jag lyckats inte överleva

Synar jag en piss-allin med AKs då kan man ge sig på att floppen e torrare än en nunna. Senast:

jag i cutoff spelare 6 typ går all in med en liten stack, motsvarnade min halvdesperat (15BB) jag synar

han visar 44 och jag åker ut

Bedrövligt

Tack för input

Mattias

[E.H.]

E.H. Du verkar gå till överdrift och döma folk lite väl lätt du också. Ärligt talat är det väl du som gjort det mest i den här tråden... alltså dömt "dom bättre spelarna" hundra gånger mer än vad dom dömt nybörjarna.

 

Men om du argumenterar för att nybörjare gärna vill diskutera sina frågor, men blir störda av "bättre förstå-sig-på'are"; VARFÖR ignorerar nybörjarna då ALLTID seriösa svar, och börjar tjafsa om skitsaker med personerna som förstör?

 

Mitt inlägg har varken OP eller nån annan kommenterat, så det verkar ju inte som ni är så sugen på att diskutera er fråga ändå

 

Och säg inte att mitt svar inte var schyst eller givande för OP, för det passar bra och är i samma ton som frågan är skriven. Och nåt mer givande svar går ju inte att skriva till den frågan.

 

 

 

Vi tar väl och citerar det givande svaret. Vilken fin feedback och så tacksamma vi skall vara för ett sådant svar. Vilket seriöst svar! Det måste vara fel på oss som inte kan ta till sig sådana svar.

 

Du är alltså riktigt jävla usel. Bra, då vet vi.

 

Vi får här veta att frågeställaren är riktigt usel och att proffsen nu har vetskap om detta. Du får ursäkta mig men jag tycker att hans svar inte ger något.

[E.H.]

Kolla All-time-statistiken här: http://www.wcoop.com/stats/ (skrolla ner och klicka på "Most [valfri statistik] by country". Slå ut det på antal invånare per land och jag tror att det är safe att säga att Sverige är rätt starka när det gäller onlinepoker (och ser ingen anledning att det skulle skilja sig från livepoker).

 

Slå ut det per land? Varför då?

 

Rätt så starka? Det är väl inte det vi pratar om. Vi pratar om att av någon anledning så har vi ett stort antal individer på PokerForum som fullständigt krossar den sk världseliten. Men av någon anledning så förekommer dom aldrig där världseliten flockas. Vart dom samlas är i nybörjartrådar där dom sitter och skrattar år nybörjare.

 

Rätt så intressant om vi hade samma beteende i diverse idrotter. Bolt väljer att inte dyka upp på VM i Friidrott utan stannar hemma för att häckla barn som inte är lika snabba.

 

Zlatan spelar givetvis inte VM-kval. Hans prioritering är istället att gå på en korpmatch i fotboll för att håna feta, otränade 40-åriga gubbar.

 

Federer spelar givetvis inte US Open. Varför göra det när man istället kan hitta någon match mellan två personer som spelar tennis för första gången i sitt liv och förlöjliga dom?

[dlinder]

Hur kan vara så in i helvete trångsynt eller förresten ångrade mig hur kan NI vara så in i helvete trångsynta att ni tror att jag skickar in markerna så fort jag är favorit?

 

Att vara favorit varje gång man skickar in markerna, och att skicka in markerna varje gång man är favorit, är inte samma sak.

 

Vad gäller vad vi tror eller inte så går folk nog bara på det du skrev: att du nästan alltid var favorit när markerna åker in. Och om du är det, spelar du alldeles för tajt. Är du med?

[lappen]

Slå ut det per land? Varför då?

 

Rätt så starka? Det är väl inte det vi pratar om. Vi pratar om att av någon anledning så har vi ett stort antal individer på PokerForum som fullständigt krossar den sk världseliten. Men av någon anledning så förekommer dom aldrig där världseliten flockas. Vart dom samlas är i nybörjartrådar där dom sitter och skrattar år nybörjare.

 

Rätt så intressant om vi hade samma beteende i diverse idrotter. Bolt väljer att inte dyka upp på VM i Friidrott utan stannar hemma för att häckla barn som inte är lika snabba.

 

Zlatan spelar givetvis inte VM-kval. Hans prioritering är istället att gå på en korpmatch i fotboll för att håna feta, otränade 40-åriga gubbar.

 

Federer spelar givetvis inte US Open. Varför göra det när man istället kan hitta någon match mellan två personer som spelar tennis för första gången i sitt liv och förlöjliga dom?

 

Dom skulle också häcklas om dom påstod att dom var lika bra när dom så uppenbart INTE är det.

[Tottyville]

Tottyville är ett arrogant liten fjärt med seriösa attitydsproblem, men jag gillar han ändå.

 

Kan inte hålla med om ngt du skriver förutom att du gillar mig, det var trevligt

Jag är inte alltid arrogant med seriösa attitydsproblem, har skrivit en hel del långa och väldigt utförliga samt konstruktiva poster här på pf. Men då har dessa riktats mot konstruktiva och vettiga frågor/TS.

 

Det blir lite som pojken och vargen syndromet, först hjälper man till men efter ett tag när snorungen e för jävla jobbig så kan vargen lika gärna käka upp snorungen.

 

IMHO.

[E.H.]

Ferna, Riggdevil och E.H. i samma tråd. Känns ungefär lika historiskt som att få se en match mellan Muhammed Ali, Mike Tyson och Rocky Marciano.

 

Ifall någon undrar varför de har blivit forumets hackkycklingar så har de tre saker gemensamt:

 

1. De är uppenbart risiga på poker

2. De skyller sina förluster på riggen/oturen/att motståndarna är för dåliga

3. De är otrevliga, ofta direkt aggressiva, när någon försöker hjälpa dem.

 

Om någon fortfarande undrar varför de har blivit forumet hackkycklingar, tror jag inte att han någonsin kommer förstå.

 

Kan du inte berätta mer hur du har kommit fram till det hela. Alla säger att jag är så värdelös men ingen kan säga något om var gränserna går. Jag har följande siffror i Sharkscope för 2009 när jag började med DoN (spelade lite i december också om jag minns rätt).

 

 

Svenska Spel: +24% ROI

PokerStar: +7% ROI

PKR: +10% ROI (spelar inte där längre)

Expekt: +1% ROI (spelar inte där längre)

Titan: har minus men kommer inte ihåg mitt inlogg, spelar inte där längre

Everst: Jag får inte Sharkscope att fungera med Everest

Cake: -1% (spelar inte där längre)

 

När jag kollar upp mina konkurrenter i Sharkscope så får jag följande intryck:

 

Svenska Spel: Hittar inte många med samma ROI.

PokerStar: Acceptabelt men inte mer. Har lite att göra med hur många bord jag spelar.

PKR: Acceptabelt men inte mer.

Expekt: Uselt men jag kan inte med iPoker, varken struktur, fusk i chatt och bonusar.

Titan: Se ovan

Everest: Har inte spelat så mycket så det går inte att dra slutsatser.

Cake: Uruselt men tufft att möta 6 ryssar som inte spelade mot varandra.

 

Jag vet att jag är helt värdelös på poker. Men vad är det som gör att du är så säker på det? Jag kollar och kollar i Sharkscope men ser inget i mina siffror som tyder på att jag skall tilhöra den nedre kvartilen.

 

När har jag skyllt på riggen? Jag hittar inte det.

 

Jag förlorar oftast som favorit utom i slutskeendet av DoN när det är allin-mode. Förluster i det läget är inget att fundera på. Däremot förstår jag ingenting av en del förluster. Jag spelade cashgame idag och floppade 2 par i BB med K6. Flopp K63 har jag för mig. Efter bet på flopp och turn (en tvåa) så är vi allin. Han viker upp K2 från MP. Med detta har han callat mig, en tight weak spelare, två gånger. Givetvis vet vi alla att det kommer en 2 på river. Sådana händer kan jag grubbla på i veckor. Vad gör jag för fel i handen? Varför är jag så urusel? Varför vinner proffsen en sådan hand 100 gånger av 100?

 

När sådana händer inträffar kanske 5-6 gånger i rad så brukar det betyda att jag går minus den sessionen. Hur gör proffsen? Känner du på sig att dom skall förlora handen och foldar trots att dom är favoriter. Jag vet inte och jag kommer antagligen aldrig få ett svar.

 

Däremot skulle jag vara tacksam hur du vet att jag är så urusel. Just nu känns det som om jag inte kan täta till mina svagheter själv. Så därför vore jag evigt tacksam för ett svar.

[E.H.]

E.H. lyckas inte ens vinna på de lägsta SnG-nivåerna..

 

Va? Vet du något som jag inte vet? Mäter man i ROI så vinner jag. Men mäter man min ROI mot er så är jag helt värdelös.

 

Mäter vi i cashgame så år jag int ens nära era 100BB/100. Inte ens i mina sjukaste flytperioder har jag varit i närheten.

 

Så vad menar du med den formuleringen och vilken databas hämtar du datat i från?

[E.H.]

Exakt. Man missar en massa lägen att stoppa in som 60/40-favorit, och för all del också lägen där man är 40/60-dog men har mer än 40 % equity i potten. Och givetvis också lägen där man har fan så mycket mindre equity, men kan bluffa profitabelt, trots att man åker dit ibland.

 

Och det är som sagt ett ENKELT svar. Men ändå har ingen av våra hjältar lyckats räkna ut det eller ens tänka i de banorna. Alltså borde de lägga MER tid på försöka förstå poker och MINDRE tid på att gnälla om hur orättvist behandlade de blir av PF.nu, riggen och hela världen.

 

Var hittar du information i första inlägget att så är fallet? Givetvis kan det vara så men det behöver heller intre vara så med säkerhet. Han kanske har fått in pengarna på lägsta blindsnivån. Vad vet vi. Frågan är bara hur ni proffs kan vara så säkra att ni kan skriva följande:

 

Du är alltså riktigt jävla usel. Bra, då vet vi..

 

Jag fattar det inte. Säg att din teori är korrekt. Han går svagt minus och hans största svaghet är att han är för tight i slutet av turneringar. Då tycker jag att han är ett mindre problem som är relativt lätt att åtgärda. Men ni kommer fram till att han är "riktigt jävla usel". Jag fattar ingenting.

[E.H.]

Som DoN-spelare vill jag bara säga att DoN knappast är rätta mallen för att a'la E.H. diskutera strategier kring när hela degen ska in eller inte. ICM och den platta utbetalningsstrukturen gör att du i stora delar av spelet ska spela gristight och absolut - normalt - inte gå in med hela din stack mot en annan spelare om du inte har anledning att tro att du är stor favorit.

 

Det här resonemanget är inte överförbart till cash games, det begriper t.o.m. jag som nästan aldrig spelar CG och suger på djupstackspoker och i bästa fall skulle beteckna mig själv som en medioker postfloppspelare. Förutom det rent matematiska: Gör du en korrekt bedömning av motspelarens range så är det ett vinstgivande spel i längden att få in degen som bara 50,01% favorit och än mindre ju mer döda pengar det redan ligger i potten - så måste man ju också minnas att många av "proffsen" spelar på nivåer där mängden spelare är lägre och därmed också metagamestrategier blir viktigare. En syn allin på turn med "bara" bottenpar är inte dålig om du korrekt har bedömt din motståndares range till luft eller bara ett drag i över hälften av fallen. Jag antar att du också i viss utsträckning måste ta "svaga" syner ibland för att undvika att din foldbenägenhet exploateras för mycket av aggressiva spelare.

 

Jag skulle inte drömma om att tro att mina pokerskills kommer i närheten av erfarna CG-spelare bara för att jag - hittills - verkar kunna producera ett hyfsat, men absolut inte överväldigande, vinnande TAG push/foldspel i SnG:er upp till 20-dollarsnivån. Däremot tror jag som jag skrivit i annan tråd att det nog finns en del "proffs" som idag förlorar eller vinner mycket mindre än tidigare pga att de inte klarat av de strategiska anpassningarna eller har den verkligt skarpa förmågan att anpassa sig efter motståndarna som avgör om en mer lös och exploaterande strategi verkligen ska vara lönsam i ett längre perspektiv och hårdnande konkurrens.

 

Att det finns en del ohyfsade och trångskalliga typer på olika nivåer som skriver i forum råder heller inget tvivel om. Merparten här är dock nog så trevliga - nån gång kommer jag nog t.o.m. att göra riktig IRL-debut om jag får nånstans här i Sthlms-trakten och låta några hajar här spela av mig lite av mina inte allför surt förvärvade slantar

 

Nu verkar jag helt ha misslyckats förklara varför jag nämnde DoN. Jag ville visa på att första blindnivån i en turnering på micronivå (frågeställaren spelade turnering upp till 5 dollar) är relativt lik första nivån i en DoN. Givetvis har jag förutsatt att det är en freezeout. Att som proffsen föreslår att spela löst och aggresivt kommer vara negativt på den nivån. Det är en åsikt som jag står för och jag skulle gärna se något av proffsen spela en sådan turnering på det sättet.

 

Om vi antar att frågeställeren har åkt ut på lägsta blindsnivån och varit favorit så tycker jag inte att man kan dra slutsatsen att han är "riktigt jävla usel". Speciellt som vi bara pratar om två händer i detta fall. Jag fattar inte hur dom kan dra dom slutsatserna och jag fattar inte deras strategi på första blindnivån. Är det inte tom en del proffs som inte brukar spela dom lägsta blindsnivåerna i liveturneringar?

[E.H.]

Dom skulle också häcklas om dom påstod att dom var lika bra när dom så uppenbart INTE är det.

 

Jag klistrar in lillaskuggans inlägg so mstartade tråden. Tacksam om du kan visa var han skriver att han påstår att han är lika bra som våra topproffs på PF. Jag uppfattar hela hans inlägg som ytterst ödmjukt.

 

 

 

Börjar fan tro att jag kan inte vinna på holdem

Har spelat till o från sen 1 år tillbaka

Gått lite plus nån gång men oftast går man på pumpen så det

står härliga till

Vet inte vad jag ska göra när jag i 2 turneringar (3 och 5 dollar)

samma kväll på pokerstars springer in i fyrtal

Ena gången med toppstegen o den andra med kåken

hur fasen ska man hantera såna saker?

Känns som att varje gång jag kommer till rivern så måste jag slå minst en triss på moderata potter medan folket runt omkring kan spela massiva potter o vinna på ett ynka par, ibland bara med ett ess på handen

Har man bara extrem otur eller vad är det jag missar?

Fan man blir ju villrådig

Försöker hålla igen på öppningshänder men alltid när man går in så e floppen helt åt helvete o ett CB leder till att man blir reraisad

Kom gärna med nåt råd så ska jag posta specifika situationer

Känns som att man lika gärna kan skrapa trisslotter, man vinner inget där heller men det kostar inte lika mycket:/

 

Mattias.

[lappen]

Mitt inlägg var ett gensvar till Riggdevil om du inte fattade det.

[henjon]

Nu verkar jag helt ha misslyckats förklara varför jag nämnde DoN. Jag ville visa på att första blindnivån i en turnering på micronivå (frågeställaren spelade turnering upp till 5 dollar) är relativt lik första nivån i en DoN. Givetvis har jag förutsatt att det är en freezeout. Att som proffsen föreslår att spela löst och aggresivt kommer vara negativt på den nivån. Det är en åsikt som jag står för och jag skulle gärna se något av proffsen spela en sådan turnering på det sättet.

 

Jag skulle inte säga att det är särskilt likt alls eftersom utbetalningsstrukturerna skiljer sig extremt åt. Att spela aggressivt och oftast åka ut snabbt kan ändå löna sig om man med hjälp av de stora stackar man ändå ibland bygger upp kan segla in på finalbord och upp till topp-3 med någorlunda jämna mellanrum. Du kan helt enkelt inte tillämpa SnG-tänkande rakt av i MTT:er. Även med tight spel kommer du oftast inte att nå pengarna ändå och när du når dit har du oftast en så pass liten stack att du är väck innan finalbordet där de stora pengarna finns.

[TiltTONY]

Jag klistrar in lillaskuggans inlägg so mstartade tråden. Tacksam om du kan visa var han skriver att han påstår att han är lika bra som våra topproffs på PF. Jag uppfattar hela hans inlägg som ytterst ödmjukt.

 

inte orkat läsa nåt av ehs sista inlägg men går det inte att banna honom ? haha sry men ärligt, orkar fan inte läsa längre.

[TiltTONY]

finns det nån plats till mike times turnering förresten? vetefan om jag ens vill dit när jag e nykter men verkar bli en den roliga namn som ska dit. fINNS PLATS så kommer jag...om jag kan alltså haha, svara så snabbt du kan miek

[nordkvist]

Har något "proffs" uppmanat dig att spela aggressivt i de tidiga nivåerna av en sng?

[nordkvist]

finns det nån plats till mike times turnering förresten? vetefan om jag ens vill dit när jag e nykter men verkar bli en den roliga namn som ska dit. fINNS PLATS så kommer jag...om jag kan alltså haha, svara så snabbt du kan miek

 

here u go http://pokerforum.nu/forum/livepoker/56588-mikes-liveturre-26-9-fullsatt.html

[Big Less]

Däremot skulle jag vara tacksam hur du vet att jag är så urusel.

 

Baserar det på det du skrev i "Coach finnes"-tråden härförleden. Och i denna tråd på det du skrev om att proffsen har tur oftare än du. Men du kanske vinner massor. I så fall förstår jag inte varför du whinar hela tiden.

[Plisskin]

Jag förlorar oftast som favorit utom i slutskeendet av DoN när det är allin-mode. Förluster i det läget är inget att fundera på. Däremot förstår jag ingenting av en del förluster. Jag spelade cashgame idag och floppade 2 par i BB med K6. Flopp K63 har jag för mig. Efter bet på flopp och turn (en tvåa) så är vi allin. Han viker upp K2 från MP. Med detta har han callat mig, en tight weak spelare, två gånger. Givetvis vet vi alla att det kommer en 2 på river. Sådana händer kan jag grubbla på i veckor. Vad gör jag för fel i handen? Inget Varför är jag så urusel? Det är du inte i handen Varför vinner proffsen en sådan hand 100 gånger av 100? Det gör dom inte Är det inte tom en del proffs som inte brukar spela dom lägsta blindsnivåerna i liveturneringar? Nej, och om dom gör det är det inte för att de tror att det höjer deras EV

 

F ö när jag grindade DONs så spelade jag också snortajt (alltså inte att jag mötte indiscreet ) men i mtts spelar jag hellre för tidig chipsmaximering och speciellt i "turbos" som sunday million och liknande strukturer.

 

Däremot aldrig i DONs , där gör du ju rätt att fortsätta med ett extremt tight spel de två-tre första nivåerna definitivt, oavsett nivå (micro-makrotjohej).

På micronivå DONs är det bara att hämta pengar om du vet vad du gör

[John_teh_Donk]

Vi tar väl och citerar det givande svaret. Vilken fin feedback och så tacksamma vi skall vara för ett sådant svar. Vilket seriöst svar! Det måste vara fel på oss som inte kan ta till sig sådana svar.

 

*****************

 

Vi får här veta att frågeställaren är riktigt usel och att proffsen nu har vetskap om detta. Du får ursäkta mig men jag tycker att hans svar inte ger något.

För det första pratade jag om mitt svar, inte nåt random svar du väljer ut som passar din argumentation för tillfället.

Citatet du klistrade in ingår väl i det jag sa var skitsnack, alltså det "nybörjarna" alltid börjar argumentera emot, och ignorerar seriösa svar.

 

Och för det andra var ditt citat inte ett svar till frågeställaren, utan ett svar till Ferna som sa att han är väldigt motriggad för tillfället, och det var väl ingen nybörjarfråga överhuvudtaget.

 

Jag säger inte att man ska acceptera taskiga/meningslösa inlägg. Men varför börja argumentera emot dom, och strunta i att svara på seriösa inlägg på frågan man ställde från början, sen klaga på att nybörjarna inte får några bra svar?

Om man bara svarar på dom idiotiska svaren och ignorerar dom seriösa, tycker jag det är ganska givet vilka det kommer komma fler av.

 

Svara på dom seriösa inläggen istället, och rapportera skitsnacket till nån moderator som kan städa bort det lite snyggt.

 

Ursprungligen postat av John_teh_Donk

E.H. Du verkar gå till överdrift och döma folk lite väl lätt du också. Ärligt talat är det väl du som gjort det mest i den här tråden... alltså dömt "dom bättre spelarna" hundra gånger mer än vad dom dömt nybörjarna.

 

Men om du argumenterar för att nybörjare gärna vill diskutera sina frågor, men blir störda av "bättre förstå-sig-på'are"; VARFÖR ignorerar nybörjarna då ALLTID seriösa svar, och börjar tjafsa om skitsaker med personerna som förstör?

 

Mitt inlägg har varken OP eller nån annan kommenterat, så det verkar ju inte som ni är så sugen på att diskutera er fråga ändå.

 

Och säg inte att mitt svar inte var schyst eller givande för OP, för det passar bra och är i samma ton som frågan är skriven. Och nåt mer givande svar går ju inte att skriva till den frågan.

[Riggdevil]

Det här bör väl ändå säga något positivt om min förmåga? Men nu får jag väl skit för att jag inte lyckades äntra finalbordet

 

[Ferna]

.

[6månadersförsöket]

Det här bör väl ändå säga något positivt om min förmåga? Men nu får jag väl skit för att jag inte lyckades äntra finalbordet

 

 

Grattis till resultatet.

Men är buyin i paritet med god MM?

Där bör du väl ha 40-60 buyins som MTT-BR för att inte gula?

[Riggdevil]

du "floppade" väl 2par + färgdrag i texas?

Jag såg och tänkte fel den gången (för ca 3 år sedan om jag inte minns fel) och det medgav jag i ett tidigt skede. Tyvärr så var det redan för sent när jag ändrade texten