MikeTime & Friends diskuterar droger

[heltok]

För det andra är det en jäkla skillnad på sjukvård och konsumtionsvaror imo.

 

utveckla tack. vad är skillnaden?

[MikeTime]

utveckla tack. vad är skillnaden?

 

 

Jag har t.ex inte nyttjat vården i Sverige mer än kanske ett par gånger i vuxen ålder men däremot handlar jag mat flera gånger i veckan och vill ha möjlighet till ett stort och varierat utbud.

 

Trodde du förstod svaret?

[heltok]

Trodde du förstod svaret?

 

ser fortfarande inget svar i den citerade texten. du nyttjar det= konsumption, du nyttjar det inte = inte konsumption. så iphone etc är inte konsumption?

 

eller är skillnaden hur ofta man gör det? du tar massage en gång om året=inte konsumption, du klipper dig varje månad=konsumption?

 

du vill ha stor utbud=konsumption, jag vill ha stort utbud av vård = konsumption?

[lolzor]

utveckla tack. vad är skillnaden?

 

xxxxxx Människor är inga handelsvaror.

[MikeTime]

eller är skillnaden hur ofta man gör det? du tar massage en gång om året=inte konsumption, du klipper dig varje månad=konsumption?

 

Bra, du fattade. Jag anser inte att det behövs sju olika alternativ för mig om jag råkar skära av mig fingret så länge den vård som tillhandahålls är acceptabel. Problemet är ju att vården i Sverige inte längre kan anses som acceptabel imo.

Redan idag kan vi ju välja att betala för en bättre vård om vi anser oss ha råd med det och den som inte har råd får helt enkelt ställa sig i vårdkön och lita på landstingsvården. What´s the problem liksom?

Vård kan inte jämställas med konsumption imo.

[mr-flow]

xxxxxxx Människor är inga handelsvaror.

 

Men människors tjänster är väl ändå det?

[lolzor]

Men människors tjänster är väl ändå det?

 

Ja, och? Vad vill du ha sagt med det?

[MikeTime]

Alltså, vård är inte en handelsvara/konsumptionsvara. Jag kan välja om jag ska köpa den dyra eller billiga osten på Ica. Jag kan också välja att ge fan i osten och bara ha smör på mackan. Eller bara macka utan smör. Jag kan också välja ett liv utan TV eller ett liv med en fet 50" på väggen.

Jag kan inte välja att ge fan i att uppsöka en vårdinrättning när min blindtarm brister...

[mr-flow]

Ja, och? Vad vill du ha sagt med det?

 

Att det är ju faktist läkarnas egenskaper/tjänster som säljs/ges det är ju knappast människorna?

[mr-flow]

Alltså, vård är inte en handelsvara/konsumptionsvara. Jag kan välja om jag ska köpa den dyra eller billiga osten på Ica. Jag kan också välja att ge fan i osten och bara ha smör på mackan. Eller bara macka utan smör. Jag kan också välja ett liv utan TV eller ett liv med en fet 50" på väggen.

Jag kan inte välja att ge fan i att uppsöka en vårdinrättning när min blindtarm brister...

 

DÄR! har vi ett argument! Jag är själv rätt osäker var jag står i frågan då jag själv kan anse att jag som har det bra kan hjälpa till att vårda andra (skattefinansierad vård) men den borde kunna effektiviseras och det är nog svårt att få den konkurenskraftig när det hela tiden skjuts till pengar.

[jw1700]

Vill inte vara språkpolis men är det ändå. Innan jag tiltar bort hela min rulle kan vi kanske börja skriva konsumtion istället för konsumption? Om man tycker det är onödigt att skriva stor bokstav i början på nya meningar är det förmodligen också onödigt att lägga till bokstäver i ord?

 

I övrigt håller jag på MikeTime & co. Heja heja.

[heltok]

Bra, du fattade. Jag anser inte att det behövs sju olika alternativ för mig om jag råkar skära av mig fingret så länge den vård som tillhandahålls är acceptabel.

 

jag fattar inte. varför är inte vård konsumption? för du anser att 1 alternativ räcker? om jag anser att ett alternativ när det gäller mobiltelefoner gäller, dvs iphone är inte iphone konsumption då? sluta dodgea frågan hela tiden.

 

enligt mig konsumerar vi sjukvård. jag brukar varje år göra en hälsokontroll, kostar mig ca 2000kr(utomlands) för att få reda på om jag har cancer, om min lever mår bra, om mitt hjärta låter friskt, om jag har några blodsjukdomar ed. detta gör jag inte för att jag måste utan för att jag gör analysen att värdet av det är högre än kostnanden. jag väljer det dyraste sjukhuset med de sötaste sjuksystrarna och läkare utbildade på dyra universitet i usa där jag får tid direkt när jag kommer dit och får resultaten samma dag. jätteglad att lyxalternativet finns. är inte det konsumption?

 

någon som är emot privatisering av sjukvård som kan förklara varför vi ska ha privat mat-konsumption men inte sjukvård?

[MikeTime]

Håll liv i tråden inatt. Nu ska jag nanna kudde.

 

(Om någon vänlig själ kunde besvara frågan jag ställde tidigare angående alkoholrus vs. andra rus vore jag tacksam. Kanske pokeremil, gretko eller annan brukare kan hoppa in?)

[AccessGranted]

jag fattar inte. varför är inte vård konsumption? för du anser att 1 alternativ räcker? om jag anser att ett alternativ när det gäller mobiltelefoner gäller, dvs iphone är inte iphone konsumption då? sluta dodgea frågan hela tiden.

 

enligt mig konsumerar vi sjukvård. jag brukar varje år göra en hälsokontroll, kostar mig ca 2000kr(utomlands) för att få reda på om jag har cancer, om min lever mår bra, om mitt hjärta låter friskt, om jag har några blodsjukdomar ed. detta gör jag inte för att jag måste utan för att jag gör analysen att värdet av det är högre än kostnanden. jag väljer det dyraste sjukhuset med de sötaste sjuksystrarna och läkare utbildade på dyra universitet i usa där jag får tid direkt när jag kommer dit och får resultaten samma dag. jätteglad att lyxalternativet finns. är inte det konsumption?

 

någon som är emot privatisering av sjukvård som kan förklara varför vi ska ha privat mat-konsumption men inte sjukvård?

Citerar mig själv:

 

Jag tar inte ställning i huvudfrågan men tillgängligheten på kvalificerad mat finns i högre utsträckning än kvalificerad sjukvård. Det finns en bra mycket bredare variation på saker man kan bli mätt på också jämfört med läkemedelsmetoder som kan läka ett brutet ben.

[heltok]

Vill inte vara språkpolis men är det ändå. Innan jag tiltar bort hela min rulle kan vi kanske börja skriva konsumtion istället för konsumption?

 

hoho, läser för mycket politik-skit på engelska...

[lolzor]

Att det är ju faktist läkarnas egenskaper/tjänster som säljs/ges det är ju knappast människorna?

 

Gah, livstilt, nej, ungefär där har du fel. Med en privatiserad sjukvård där sjukhusens främsta incitament är pengar så blir "kunderna" per automatik en handelsvara.

 

För att ge ett exempel på problematiken:

 

http://www.sr.se/sida/gruppsida.aspx?programid=1120&grupp=7194&artikel=2894845

[heltok]

Citerar mig själv:

 

Jag tar inte ställning i huvudfrågan men tillgängligheten på kvalificerad mat finns i högre utsträckning än kvalificerad sjukvård. Det finns en bra mycket bredare variation på saker man kan bli mätt på också jämfört med läkemedelsmetoder som kan läka ett brutet ben.

 

hur är det relevant hur bred variationen är eller hur hög tillgängligheten är när man avgör om något ska vara privatiserat eller ej? finns ju massa exempel på saker som är otillgängligliga och det finns få alternativ på som är privatiserade.... t ex sätt att transportera sig över atlanten? ska det alltså inte vara privatiserat?

[heltok]

Gah, livstilt, nej, ungefär där har du fel. Med en privatiserad sjukvård där sjukhusens främsta incitament är pengar så blir "kunderna" per automatik en handelsvara.

 

VÄLFÄRD: Läkare på närakuterna i Stockholms län får 100 kronor extra per patient om de är snabba och hinner med många besök. I Huddinge till exempel får läkarna bonus efter den tolfte patienten som de tagit emot under en arbetsdag, skriver Dagens Nyheter.

Tanken är att den extra ersättningen ska stimulera läkarna att ta extra patienter och på så sätt minska väntetiderna. Systemet får kritik av Läkarförbundet som tycker att kvaliteten måste gå före.

 

fint att du kritiserar privat sjukvård genom att ge ett exempel på hur fel det kan gå med offentlig sjukvård...

[AccessGranted]

hur är det relevant hur bred variationen är eller hur hög tillgängligheten är när man avgör om något ska vara privatiserat eller ej? finns ju massa exempel på saker som är otillgängligliga och det finns få alternativ på som är privatiserade.... t ex sätt att transportera sig över atlanten? ska det alltså inte vara privatiserat?

Orkar inte tänka eller replikera nu, kan det inte på grund av fylla och trötthet En ensam människa är väldigt svag och kan väldigt ofta inte vara självförsörjande på ett tillfredställande sätt. Visst, privatisera allt och låt pöbeln som inte klarar sig dö, men du själv kanske är en del av den pöbeln. Peace out!

[lolzor]

fint att du kritiserar privat sjukvård genom att ge ett exempel på hur fel det kan gå med offentlig sjukvård...

 

Det här är ju något som dina jämlikar har infört (Filippa Reinfeldt om jag inte minns fel). Vad tror du händer på privatiserade sjukhus om du tycker att det här är illa?

 

Jag ger upp, tänker inte lägga mer energi på att övertyga nötterna som huserar på det här forumet. Men som kuriosa kan jag nämna att jag har en nära släkting som har jobbat som läkare i staterna i ~15 år och som anser att det svenska systemet är långt mycket bättre än deras.

[heltok]

Orkar inte tänka eller replikera nu, kan det inte på grund av fylla och trötthet En ensam människa är väldigt svag och kan väldigt ofta inte vara självförsörjande på ett tillfredställande sätt. Visst, privatisera allt och låt pöbeln som inte klarar sig dö, men du själv kanske är en del av den pöbeln. Peace out!

 

ja, stäng ner ica-butikerna så de svaga människorna inte behöver svälta!

[lolzor]

http://www.indecisionforever.com/2009/08/28/the-daily-show-and-colbert-reports-best-glenn-beck-moments/

 

...sammanfattar det hela ganska bra.

[heltok]

Det här är ju något som dina jämlikar har infört (Filippa Reinfeldt om jag inte minns fel). Vad tror du händer på privatiserade sjukhus om du tycker att det här är illa?

 

Jag ger upp, tänker inte lägga mer energi på att övertyga nötterna som huserar på det här forumet. Men som kuriosa kan jag nämna att jag har en nära släkting som har jobbat som läkare i staterna i ~15 år och som anser att det svenska systemet är långt mycket bättre än deras.

 

så många ad hominem och logical fallacys i din post.

 

min erfarenhet av privata sjukhus har varit bra. jag går till de som får bra recensioner på diverse forum online och frågar runt bland mina vänner. de som är dåliga på att utföra de tjänster folk gjort hos dem får dåliga omdömen och tappar verksamhet och går i konkurs, kvar är de bra som gör det deras kunder vill och gör det bra.

 

min erfarenhet av statliga sjukhus de gånger jag varit sjuk har varit riktigt dålig. iaf i alla stegen fram till att man faktiskt får prata med specialistdoktorn, de brukar vara lika duktiga som de privata. men väntetiderna är brutala. var sjuk en vecka i väntan på tid där 5min med doktorn och ett piller gjorde mig frisk igen. hade gärna betalat många tusenlappar för att slippa vänta. finns säkert någon doktor som hade kunnat tänka sig ta semester på vintern istället för sommarn för några tusenlappar.

[lolzor]

så många ad hominem och logical fallacys i din post.

 

Är lättiltad, ber om ursäkt.

 

min erfarenhet av privata sjukhus har varit bra. jag går till de som får bra recensioner på diverse forum online och frågar runt bland mina vänner. de som är dåliga på att utföra de tjänster folk gjort hos dem får dåliga omdömen och tappar verksamhet och går i konkurs, kvar är de bra som gör det deras kunder vill och gör det bra.

 

min erfarenhet av statliga sjukhus de gånger jag varit sjuk har varit riktigt dålig. iaf i alla stegen fram till att man faktiskt får prata med specialistdoktorn, de brukar vara lika duktiga som de privata. men väntetiderna är brutala. var sjuk en vecka i väntan på tid där 5min med doktorn och ett piller gjorde mig frisk igen. hade gärna betalat många tusenlappar för att slippa vänta. finns säkert någon doktor som hade kunnat tänka sig ta semester på vintern istället för sommarn för några tusenlappar.

 

Jaha okej, fin anekdot, men jag har ett par följdfrågor. Sjukdomar där behandlingen kostar oerhört mycket pengar (för det är du väl medveten om att det finns, eller hur?), hur ska en medelsvensson stå för sådana kostnader? Eller ännu värre, en arbetslös person such as yourself?

 

Du spelar förvisso poker relativt framgångsrikt av vad jag har förstått. Men alla andra som är arbetslösa då? Dom som inte kan plocka ut 132 000:- (detta är exkl. läkemedel) för en strålbehandling?

[heltok]

Jaha okej, fin anekdot, men jag har ett par följdfrågor. Sjukdomar där behandlingen kostar oerhört mycket pengar (för det är du väl medveten om att det finns, eller hur?), hur ska en medelsvensson stå för sådana kostnader? Eller ännu värre, en arbetslös person such as yourself?

 

Du spelar förvisso poker relativt framgångsrikt av vad jag har förstått. Men alla andra som är arbetslösa då? Dom som inte kan plocka ut 132 000:- (detta är exkl. läkemedel) för en strålbehandling?

 

försäkringar?

 

kanske har varit lite otydlig här om skillnad mellan offentlig vård och offentliga vårdförsäkringar(så som vi har det idag). ville främst att ni skulle motivera varför ni vill ha vissa saker offentligt men inte andra då jag inte ser någon skillnad mellan dem förutom att det ena har vi idag och det andra inte och att jag tror att om man inser att principen är densamma blir man liberal i sakfrågan.