MikeTime & Friends diskuterar droger

[MikeTime]

så för att du kan välja är det konsumptionsvara? jag kan välja vård, om jag vill ha söta systrar, 1klass rum med dvdspelare och wlan eller om jag vill ligga på en brits jämte döende.

 

jag kan inte välja att ge fan i att köpa mat om jag är riktig hungrig. då dör jag. alltså är mat inte en konsumptionsvara?

 

återigen, hur är vård inte konsumption? ge mig ett rakt svar tack! inte någon skum anekdot om något annat.

 

Du fattar ju uppenbarligen inte raka svar men ger det en sista chans iaf. Har strukit under lite viktiga ord för att du förhoppningsvis ska förstå lite lättare.

MAN KAN INTE VÄLJA OM MAN SKA HA VÅRD ELLER INTE. BLIR MAN SJUK MÅSTE MAN HA VÅRD FÖR ATT ÖVERLEVA. DÄRFÖR KAN INTE VÅRD KLASSAS SOM KONSUMTION.

 

Btw - jo, du kan välja att ge fan i att köpa mat. Går alldeles utmärkt att odla dina grödor och föda upp dina djur helt själv. Fisk finns att fånga helt gratis och skogen är full av örter, svampar och bär.

I princip all konsumtion är självvald, snälla inse det.

 

Någon sorts lägsta nivå bör förmodligen drivas i statlig,alternativt privat regi betald av staten, regi sen kan man argumentera för hur låg nivå denna nivå ska vara själv vill jag ha en relativt hög lägsta nivå. Åtminstone om det är nyttomaximering vi är ute efter = billigaste vård /krona för landets medborgare.

 

This

 

eftersom du och så många andra tycker detta är viktigt lär ju det inte vara några problem att detta finansieras genom frivilliga donationer. personligen skulle jag inte ha något emot att ge en slant till akutvård av fattiga. gav ju som bekant 10kkr till röda korset - barn i katastrofområden. men ogillar tvång och tycker pengarna fördelas offektivt offentligt.

 

Du tror väl inte på fullaste allvar att man, i ett modernt samhälle, ska behöva lita till frivilliga bidrag och människors givmildhet?

 

Jag hoppas faktiskt att du en dag ska gula hela rullen och alla besparingar och tvingas ta ett lågavlönat skitjobb. Det är nog enda sättet att få dig att inse hur många stolliga åsikter du egentligen har...

[emilio_15]

Jag tycker att tranbärsjukce är godare än cranberry vodka och att få saker luktar så gott som gräs. Anledningen till att jag är för droger, prostitution och lågt skattetryck är inte för att jag skjuter heroin, knullar horor och tjänar en mille om året på förvärvsarbete. Är för personlig frihet helt enkelt.

[heltok]

Du fattar ju uppenbarligen inte raka svar men ger det en sista chans iaf. Har strukit under lite viktiga ord för att du förhoppningsvis ska förstå lite lättare.

MAN KAN INTE VÄLJA OM MAN SKA HA MAT ELLER INTE. BLIR MAN HUNGRIG MÅSTE MAN ÄTA FÖR ATT ÖVERLEVA. DÄRFÖR KAN INTE MAT KLASSAS SOM KONSUMTION.

 

Btw - jo, du kan välja att ge fan i att gå på sjukhus. Går alldeles utmärkt att behandla sig själv. Finns naturläkemedel i skogen och skogen är full av örter, svampar och bär.

I princip all konsumtion är självvald, snälla inse det.

 

?

[Macke_]

Någon sa att man inte kan bli beroende av Cannabis. Fel! Klart man kan bli det. Man kan bli beroende av allting.. bara för att det är enbart psykiskt betyder inte att det inte är ett beroende. Det är det psykiska beroendet som är det värsta.

 

Jupp, det är mycket värre att ha ett sug efter en subtans än att ha muskelvärk, kallsvettningar, diarré, illamående, feber, kramper och sömnlöshet.

[MikeTime]

?

 

Sluta ändra i citaten. Skriv istället i klartext vad du tycker. (Eller åtminstone posta lite länkar till andras åsikter, till diverse skrifter eller filmklipp som du brukar göra när du själv inte klarar av att förklara dig.)

 

Tänker inte diskutera mer med dig eftersom du så uppenbart inte klarar av att föra en normal diskussion utan istället väljer att posta ändrade citat. Bye.

[heltok]

Du tror väl inte på fullaste allvar att man, i ett modernt samhälle, ska behöva använda tvång?

 

?

 

Du tror väl inte på fullaste allvar att man, i ett modernt samhälle, ska behöva lita till frivilliga bidrag och människors givmildhet?

tyvärr är det nog så för en del på jorden att de tvingas lita på andras givmildhet. trist men sant. är tur att det finns folk som är givmilda. personligen ogillar jag tvång och våld för att ta andras pengar för att vara givmild mot en viss folkgrupp.

 

Jag hoppas faktiskt att du en dag ska gula hela rullen och alla besparingar och tvingas ta ett lågavlönat skitjobb. Det är nog enda sättet att få dig att inse hur många stolliga åsikter du egentligen har...

 

ni kommunister är så fulla av hat. själv hoppas jag att alla andra får det bättre. för övrigt föredrar jag argument för att inse vilka stolliga åsikter jag har. men ni har totalt misslyckats med att komma med sådana. jag har massa icke-main-stream/"stolliga" åsikter. de flesta har jag fått av intellektuell debatt med meningsmotståndare som helt enkelt övertygat mig om att mina mainstreamåsikter varit felaktiga. den metoden funkar bäst för mig. tyvärr svårt att argumentera med anti-intellektuella.

[heltok]

Sluta ändra i citaten. Skriv istället i klartext vad du tycker. (Eller åtminstone posta lite länkar till andras åsikter, till diverse skrifter eller filmklipp som du brukar göra när du själv inte klarar av att förklara dig.)

 

Tänker inte diskutera mer med dig eftersom du så uppenbart inte klarar av att föra en normal diskussion utan istället väljer att posta ändrade citat. Bye.

 

jag bara illustrerar att ditt påstående gäller för motsatsen av din tes alltså är det inget bevis för din tes.

 

jag har skrivit i klartext, jag anser att vård är konsumption.

[AccessGranted]

Det handlar om olika former av utbyte. När man handlar mat byter man pengar mot en vara. När man handlar sjukvård byter man pengar mot en tjänst. Skillnaden är att när man är sjuk fattas det mest fundamentala som allting annat bygger på för att man själv ska kunna ta hand om sig själv, nämligen sin egen hälsa. Så skillnaden är väl utsattheten man befinner sig i när man är sjuk samt moral- och empatiaspekten.

 

Självklart är det inte så här binärt men, you get the point. Man är ju inte antingen sjuk eller frisk utan det är en gråzon som med så mycket annat.

 

Återigen, konsumtion inte konsumPtion

[alund1]

oavsett vad du vill eller tycker är vård per definition konsumption/produktion, punkt.

Health care embraces all the goods and services designed to promote health, including “preventive, curative and palliative interventions, whether directed to individuals or to populations

 

MAN KAN INTE VÄLJA OM MAN SKA HA VÅRD ELLER INTE. BLIR MAN SJUK MÅSTE MAN HA VÅRD FÖR ATT ÖVERLEVA. DÄRFÖR KAN INTE VÅRD KLASSAS SOM KONSUMTION.

 

innan vetenskapen om läkedom överlevde folk.

vård är inte en naturlig rättighet.

 

vård är en industri som borde privatiseras, för att gynna vårdtagarna. kostnad och kvalite blir bättre.

 

att folk som inte har stora ekonomiska resurser att röra sig med, skulla bli utan vårdföräkring är ett ufo/mardrömsscenario. mtp hur stor vårdindustrin är så skulle premierna för försäkring vara mycket låga. förstås skulle premien för narkomaner, militanta talibaner, etc., bli högre iom deras riskfaktorer.

det skulle förvåna mig mycket om inte en del försäkringsbolag inte har någon "basic needs only", likvärdigt med trafikförsäkring för bil, där premien är väldigt låg men endast tillgodoser vården för det absolut nödvändigaste för överlevnad.

 

möjliheterna för billig vård i ett liberalt samhälle är mycket stora

[greywolf]

?

 

 

tyvärr är det nog så för en del på jorden att de tvingas lita på andras givmildhet. trist men sant. är tur att det finns folk som är givmilda. personligen ogillar jag tvång och våld för att ta andras pengar för att vara givmild mot en viss folkgrupp.

 

 

 

ni kommunister är så fulla av hat. själv hoppas jag att alla andra får det bättre. för övrigt föredrar jag argument för att inse vilka stolliga åsikter jag har. men ni har totalt misslyckats med att komma med sådana. jag har massa icke-main-stream/"stolliga" åsikter. de flesta har jag fått av intellektuell debatt med meningsmotståndare som helt enkelt övertygat mig om att mina mainstreamåsikter varit felaktiga. den metoden funkar bäst för mig. tyvärr svårt att argumentera med anti-intellektuella.

 

hur vore det om du faktisk visade på argument för att sjukvård blir effektivare i privat regi? eller ännu hellre faktiska exempel på länder med ett i ditt tycke bra system för bra privatiserad sjukvård. Av det jag läst mig till så verkar det snarare finnas en stark korrelation mellan privatiserad sjukvård= ineffektiv sjukvård men jag kanske läser fel texter..

 

Om det inte är så att du anser att sjukvård är dyrare i statlig regi eller att du inte vet. Jag köper argumentet om personlig frihet men tycker att tvångsbeskattning för att driva statlig effektivare sjukvård får stå över hänsyn till personlig frihet.

[affe2000]

Vad som skulle ske om vi hade dödsstraff är att fler mördare skulle gå fria, eftersom bevisningskravet skulle bli större.

 

Endast om det vore så att man ändrade hela rättssystemet så att det krävs bevisning i två steg. Dels vid avgörandet om den tilltalade är skyldig och dels när man ska avgöra vad straffvärdet är. Lyckligtvis fungerar det inte så i Sverige utan bevisning används endast vid det första steget. När man senare har "klarlagt" vad den tilltalade har gjort så avgörs straffvärdet av det. Att endast lägga till dödsstraff i straffskalan för exv mord ändar alltså inte beviskravet alls. I Sverige alltså.

 

Jag har för mig att MikeTime ansåg att man endast ska ha dödsstraff vid de grövsta brotten, typ folkmord etc., och att man då borde ha högre krav på bevisningen vid utdömandet av dödsstraff. Det man borde fundera på är dels varför man vill ha dödsstraff för denna typ av brott (det är ju i alla fall knappast avskräckande för de som begår folkmord) och dels om man verkligen vill ha bevisning i två steg, dels vid skyldig/icke skyldig och dels vid fängelse/dödsstraff.

 

Du fattar ju uppenbarligen inte raka svar men ger det en sista chans iaf. Har strukit under lite viktiga ord för att du förhoppningsvis ska förstå lite lättare.

MAN KAN INTE VÄLJA OM MAN SKA HA VÅRD ELLER INTE. BLIR MAN SJUK MÅSTE MAN HA VÅRD FÖR ATT ÖVERLEVA. DÄRFÖR KAN INTE VÅRD KLASSAS SOM KONSUMTION.

 

Btw - jo, du kan välja att ge fan i att köpa mat. Går alldeles utmärkt att odla dina grödor och föda upp dina djur helt själv. Fisk finns att fånga helt gratis och skogen är full av örter, svampar och bär.

I princip all konsumtion är självvald, snälla inse det.

 

Du tror väl inte på fullaste allvar att man, i ett modernt samhälle, ska behöva lita till frivilliga bidrag och människors givmildhet?

 

jag bara illustrerar att ditt påstående gäller för motsatsen av din tes alltså är det inget bevis för din tes.

 

jag har skrivit i klartext, jag anser att vård är konsumption.

 

Jag måste påpeka att heltok har en klar poäng i hans ändring av citatet. Jag tänkte på det själv direkt när jag läste det. Man kan lika gärna skifta på mat och sjukvård utan att något felaktigt skrivs.

[heltok]

hur vore det om du faktisk visade på argument för att sjukvård blir effektivare i privat regi?

 

vilka är de effektivaste sjukhusen i sverige? är väl capio st:göran och lundby enligt någon stor undersökningen som var, 10-22% billigare än landstingen har jag för mig. fler nöjda kunder och mer nöjd personal också. hittar inte artikeln nu, men kommer säkert dyka upp...

[jello]

Vad är det jag inte har något bemötande på? Det är bara det att jag saknar energin att förklara väldigt fundamentala problem kring sjukvårdsförsäkringar utan att ha ätit en frukost ännu. Men om inte Sicko har fått dig att förstå, då tvivlar jag på att jag kommer att lyckas. Får helt enkelt leva med att vissa är mer begränsade än andra.

 

SICKO? måste vara det sämsta auktoritetsargumentet i mannaminne. hahahaahah

 

rasblandning är inte bra, förresten. läste det på nsf:s hemsida.

[emop1]

Jupp, det är mycket värre att ha ett sug efter en subtans än att ha muskelvärk, kallsvettningar, diarré, illamående, feber, kramper och sömnlöshet.

 

Ja helt klart.

 

Vilket tror du håller i sig längst? Hur länge tor du man har fysiskt AT efter ett heroinmissbruk? Hur länge tor du man har psykiskt AT?

 

Vet du vilka droger man får fysisk AT av? inte så många kan jag säga..

[Macke_]

Ja helt klart.

 

Vilket tror du håller i sig längst? Hur länge tor du man har fysiskt AT efter ett heroinmissbruk? Hur länge tor du man har psykiskt AT?

 

Vet du vilka droger man får fysisk AT av? inte så många kan jag säga..

 

Testat många droger (dock inte någon opiat) och aldrig känt något psykiskt bereonde, så har ingen aning hur ett psykiskt bereonde känns. Dock vet jag att fysiska beroenden är ett helvete.

 

 

Här beskriver en person sin avtändning av heroin.

 

Sex timmar efter den sista fixen börjar det krypa i benen och kallsvetten bryter fram i pannan. Äcklig, sur, svidande heroinsvett. Så klibbig att kläderna fastnar på kroppen. Det värker i ryggen och benen och jag mår illa. Ångesten är så stark att den känns fysiskt. Som varm klistrig sirap rinner den från bröstet och ut i hela kroppen. Hjärtat bankar och det bränner av smärta. Ögonen tåras och näsan täpper igen. Det är svårt att veta vad som är ångest och vad som är fysiska plågor. Kroppen vrider sig och vill inte sitta still, benen hoppar, magen vänder sig och svetten forsar. Varje sekund är en plåga och allt eftersom timmarna går blir det värre och värre.

 

Efter en fruktansvärt jobbig flygresa landar jag på andra sidan jorden. Långt borta från Sverige och min invanda hemmiljö. Jag vet inte ens vad heroin heter på språket som talas i landet, och här ska jag nu spendera ett halvår på behandlingshem. Jag mår så dåligt att jag börjar gråta när jag ser kön till passkontrollen som jag måste gå igenom för att komma in i landet. Jag kan knappt gå på grund av magkramperna, och nästan dubbelvikt måste jag ta mig igenom kön av människor.

 

Efter att ha trott att det aldrig skulle hända är jag till slut äntligen utanför flygplatsen. Personal från behandlingshemmet möter mig och kör mig till centret. Så fort jag kommer fram ber jag om att få gå och lägga mig. Lättnaden är total när jag kan sjunka ner i sängen.

 

Känslan av lättnad varar dock inte länge. Det gör ont att ligga ner, ont att stå upp och ont att sitta. Precis när jag tror att det inte kan bli värre stegras smärtan ytterligare. Jag är oerhört kissnödig, men att ta sig till toaletten är en omöglighet. Ännu mer omöjligt är det att somna. Tiden segar sig framåt och jag snurrar runt i sängen så att lakanen klistrar sig fast runt kroppen som en svettig kokong. Det känns som att myror kryper i skelettet, samtidigt som om skelettet vore gjort av glas. En vidrig blandning av smärta och obehag. Det kittlar och kryper i kroppen när jag ligger still, och värker och bränner om jag rör på mig. Jag mår för dåligt för att kunna sova och efter ett par dygn av sömnlöshet får jag till och med hallucinationer. När jag öppnar ögonen känns det som att rummet krymper omkring mig och att taket sakta kommer närmare. I ögonvrårna rinner en ridå av svarta trådar ner från väggarna.

 

Efter fyra dagars intensifiering av abstinensen börjar det faktiskt att vända. Magen vänder sig inte längre ut och in var femte minut, krypet i benen avtar något och kroppen lugnar sig lite. Det outhärdliga pirret i musklerna ersätts av en mer jämn smärta. Kroppen är öm, och att gå en längre sträcka än några meter är inte att tänka på. Men jag kan i alla fall få i mig lite vätska och jag kan ta mig till toaletten och kissa, för första gången på tre dygn.

 

På den femte dagen kan jag till och med duscha utan att vattenstrålarna känns som elektriska stötar mot huden. Den mest intensiva smärtan lägger sig och byts ut mot en oerhörd trötthet och tyngd i kroppen. Jag orkar vara uppe en lite längre stund för varje dag som går, men smärtorna gör det fortfarande omöjligt att sova mer än någon timme i taget. Och magen protesterar vilt när jag försöker få i mig vätska. Läpparna är så torra att de blöder av vätskebrist.

 

Efter nio dagar börjar det kännas okej längre och längre stunder under dagen. Mellan de bra stunderna känns det närmast som en rejäl influensa med febervärk i kroppen. Svetten som känns som klister vill inte ge mig sig, huvudet värker och magen krånglar. Också sömnbristen är oerhört påfrestande och jag sover inte mer än någon timme i taget. Men jämfört med hur fruktansvärt dåligt jag har mått tidigare så är detta ingenting. Och för varje dag blir de bra stunderna längre och längre.

[greywolf]

Även om det skulle vara så att sjukhus drivs mer kostnadeffektivt jmf med ett statligt sjukhus så är det inte samma sak som att det kostar mindre totalt sett för samhället. Privata sjukhus drivs av vinstintresse - till skillnad från statliga sjukhus som är ointresserade av vinst och intresserade av att bota patienten. Privata sjukhus har inget särskilt intresse av att bota patienter - snarare söker dom att behandla patienten. vilken affär vill förlora sin kund?

 

http://www.svensktnaringsliv.se/multimedia/archive/00000/Kan_sjukv_rdens_resurs_536a.pdf

[lolzor]

SICKO? måste vara det sämsta auktoritetsargumentet i mannaminne. hahahaahah

 

rasblandning är inte bra, förresten. läste det på nsf:s hemsida.

 

Jasså, varför då?

[Macke_]

Jasså, varför då?

 

gimmick?

[Watoz]

Jupp, det är mycket värre att ha ett sug efter en subtans än att ha muskelvärk, kallsvettningar, diarré, illamående, feber, kramper och sömnlöshet.

 

Alltid tas de upp skräckexempel när de skall disskuteras droger. Men när vi är ändå är inne på tex ett horse beroende/avtändning så tror jag nog att de psykiska beroendet kontra de fysiska beroendet i längden är snäppet värre. En horse avtändning tex varar inte allt för länge (dock jävligt tungt och väldigt intensivt) medans de "psykiska beroendet" hänger med nästintill hela livet.

 

Edit: Hade inte läst inlägget efter.

[lolzor]

gimmick?

 

Va? Jag är uppriktigt nyfiken på vilka faktafel filmen har. Visst, Kuba biten kändes en aning i överkant, men filmen i stort tycker jag påvisar svårigheterna med en privatiserad sjukvård på ett bra sätt.

 

EDIT: Att Jello jämför Michael Moore med Nationalsocialistisk front är ju bara ett bevis på hur jävla hjärndöd han egentligen är.

[jello]

Va? Jag är uppriktigt nyfiken på vilka faktafel filmen har. Visst, Kuba biten kändes en aning i överkant, men filmen i stort tycker jag påvisar svårigheterna med en privatiserad sjukvård på ett bra sätt.

 

EDIT: Att Jello jämför Michael Moore med Nationalsocialistisk front är ju bara ett bevis på hur jävla hjärndöd han egentligen är.

vad bra att du "tycker det". faktum kvarstår dock att sicko är en propagandafilm, så var vänlig sluta trolla nu, tack.

 

jag sitter väl inte och hänvisar till johan norberg för att "bevisa" hur bra fria marknads-lösningar fungerar? om du inte förstår problemet är det uppriktigt synd om dig.

[schoolbook]

svara istället, varför vill du ha privatiserad mat?

 

Skillnaden mellan mat och sjukvård måste väl ändå vara tämligen uppenbar: Alla behöver äta och vi vet om det, vi vet ej vem som kommer att behöva enorma mängder sjukvård och vem som klarar sig utan.

 

Att lösa detta med frivillig försäkring funkar inget vidare på grund av adverse selection, dvs det blir de som mest sannolikt behöver försäkring som köper.

 

Med detta sagt tror jag att en blandning av privat och offentlig vård som i Singapore är en bra väg att gå för att korrigera marknaden utan att störa dess positiva egenskaper mer än nödvändigt. Vad jag vet är att vården är ett område där folk tänker (ännu) mer dogmatiskt än vanligt. Libertarianer tror att eftersom marknaden har så många goda egenskaper måste den vara lösningen på alla problem (been there, done that.) Andra kan inte tänka sig minsta privata finansiering för att det är "orättvist".

[lolzor]

Andra kan inte tänka sig minsta privata finansiering för att det är "orättvist".

 

Har ju inte så mycket att göra med att det är "orättvist", utan snarare att privatiseringen kan innebära vissa bieffekter för den offentliga vården.

 

http://www.sr.se/cgi-bin/goteborg/nyheter/artikel.asp?artikel=3048335

 

I övrigt, well put sir.

[emop1]

Posta en som slutat med samma drog som du beskriver och som har gått igenom det fysiska och psysiska beroendet och vad som är värst!

 

 

Jag har inte ens sagt att jag är emot droger nånting. postar bara fakta!

Inget annat!!

[Rebonius]

Du fattar ju uppenbarligen inte raka svar men ger det en sista chans iaf. Har strukit under lite viktiga ord för att du förhoppningsvis ska förstå lite lättare.

MAN KAN INTE VÄLJA OM MAN SKA HA VÅRD ELLER INTE. BLIR MAN SJUK MÅSTE MAN HA VÅRD FÖR ATT ÖVERLEVA. DÄRFÖR KAN INTE VÅRD KLASSAS SOM KONSUMTION.

 

Btw - jo, du kan välja att ge fan i att köpa mat. Går alldeles utmärkt att odla dina grödor och föda upp dina djur helt själv. Fisk finns att fånga helt gratis och skogen är full av örter, svampar och bär.

I princip all konsumtion är självvald, snälla inse det.

 

Du kan gå till ett privat sjukhus och få vård där. Du kan gå till en resturang och få mat där.

Du kan köpa frön och odla grödor och bär med hjälp av kunskap och färdigheter. Du kan köpa plåster, bandage, skalpell och dylikt och sköta din vård själv med hjälp av kunskap och färdigheter.

Du kan strunta i att äta om du är hungrig och till slut dö. Du kan strunta i vård om du är sjuk och till slut dö.

 

Ser du likheten?