Pokertävlingar = skicklighet!

[vetgirig]

 

Spelutredningen, som föreslog IP-blockering och stopp av banktransaktioner, måste göras om!

 

Antingen genom att man plockar bort livepokerturneringar ur utredningen, eller att man gör om den helt och hållet.

 

Nja de kan faktiskt ta fram ett lagförslag baserad på utredningen men med input från remisssvaren och de senaste domstolsutslagen - det krävs ingen ny utredning för det

 

Vad man kan säga är att spelutredningens förslag är föråldrat pga av precedenser i målen. . .

[Nimrod]

Anledningen till att lotterilagen använts är ju inte för att någon (lotteriinspektion, regering, polis) tycker den passar perfekt utan för att den har varit god nog. Om det visar sig att den inte längre räcker till kommer lagar förändras snarare än en helomsvängning i inställningen till poker och spel i övrigt.

 

Sverige är ett pragmatiskt land och om viljan att försvara monopolet finns kommer det bli så på ena eller andra sättet. De som bestämmer kommer nog ge HD chansen först. Mindre bökigt än att komma med ny lagstiftning, speciellt eftersom man inte riktigt valt inriktning för framtidens spelpolitik än.

[Elitloppet]

<10%Nej absolut inte. Den här domen har noll värde i förvaltningsrätten. Detta är civilrätt.Jag tycker om dig också.

 

Jag är inte speciellt upphetsad av den här domen. Men jag hoppas den beviljas prövningstillstånd i HD (om åklagaren väljer att överklaga alltså).

 

Så även om

1. HD beviljar prövningstillstånd

och

2. Följer hovrättens spår

 

så kan vi fortfarande inte använda denna domen som prejudikat när det kommer till beskattning av turneringar, avdrag osv? Eller är HD så grym o cool o bra att den på nåt sätt täcker både civil och förvaltningsrätt?

[affe2000]

Så även om

1. HD beviljar prövningstillstånd

och

2. Följer hovrättens spår

 

så kan vi fortfarande inte använda denna domen som prejudikat när det kommer till beskattning av turneringar, avdrag osv? Eller är HD så grym o cool o bra att den på nåt sätt täcker både civil och förvaltningsrätt?

 

Nej det gör den inte. Regeringsrätten är högsta förvaltningsdomstol. Dock så borde skatteverket (eller vem som nu känner för det) kunna använda en HD-dom i samma anda som Hovrättens dom som argument för att turneringspoker skall beskattas. Och då även för att medge avdrag för diverse saker. Det kommer dock antagligen att ta ett bra tag innan det finns någon klarhet i rättsläget. Kanske snart dags för riksdagen att på allvar ta tag i en lagstiftning som är hållbar ur pokersynvinkel?

[overmuch]

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_2902401.svd

[psykologen]

Från DI.

 

Det måste väl betecknas som riktigt stort?

 

Efter pokerdomen: Första turneringen redan idag

Uppdaterad 2009-05-15 17:04

 

 

Unibet anordnar på fredagen den första stora pokerturneringen på svensk mark med ett hundratal deltagare på Södermalm i Stockholm efter ett positivt besked från Hovrätten på torsdagen.

[Okok]

så rävarna i hovrätten slår ihop sina huvuden och lägger flera år på utredningen - och sen kommer de fram till att t u r n e r i n g a r är skicklighet? jag är imponerad.

 

gratulerar till alla cashgamespelare där ute - må er tur aldrig sina!

[Matte_Maiden]

Så om jag förstått detta rätt, detta påverkar inte en cash game-spelare alls (om man räknar bort effekten att detta kan skynda på andra processer etc)? Jag menar, skatteläget för EU-siter förblir detsamma även ifall HD (ifall det hamnar där) tar samma linje för en cash game-spelare?

[papiPope]

Nu ser vi till att dra hit EPT på svensk mark... mer reklam... så vi får in mer fiskar på turspelen på cosmopol.

 

Pokerstars kommer väl inte anordna en EPT tävling med 20 års åldersgräns?

[MJ]

Pokerstars kommer väl inte anordna en EPT tävling med 20 års åldersgräns?

 

Ja det verkar ju helt idiotiskt. Deras stora målgrupp är just 18- och 19- åringarna.

[Ola Brandborn]

Tvärt om, den här domen har verkligen omöjliggjort en EPT i Sverige. Argumentationen är lång och lite krånglig, ni får tro på mig.

[Tottyville]

så rävarna i hovrätten slår ihop sina huvuden och lägger flera år på utredningen - och sen kommer de fram till att t u r n e r i n g a r är skicklighet? jag är imponerad.

 

gratulerar till alla cashgamespelare där ute - må er tur aldrig sina!

 

lollipoppie

[Jeppish]

aktuella skatteregler inför WSOP? vad kan man förvänta sig för effekter om man cashar?

[Ola Brandborn]

aktuella skatteregler inför WSOP? vad kan man förvänta sig för effekter om man cashar?

Inget har hänt, ingen vet vad som kommer hända.

Men det är knappast sämre för icke-EU vinster än det var före domen.

Som sagt, det är olika lagar och olika domstolar. Skattebiten ligger efter.

[jackbalsam]

Alltså såna här lagar får en ju att tappa tilltron till rättsväsendet helt.

 

Hur går det till exakt när såna här lagar bestäms? Vilka parametrar tar de hänsyn till?

 

Att både cg och turrar är skicklighet är ju knappast någotting som tar decennier att komma till insikt om, ändå bestäms det helt godtyckligt att turrar är skicklighet och cg tur.

 

Påminner om alla andra skräckhistorier man hört om helt vrickade domar som beror på att de som beslutar inte har någon aning om vad det de beslutar om handlar om.

[Traveller11]

Jag tycker det är mer skicklighet i cashgame än i turneringar:

 

Ett sätt att definiera "tur" i spel är hur stor sannolikheten är att en bra spelare vinner mot en medelmåtta under en viss tidsperiod, t.ex. en vecka. En bra spelare vinner oftast mot medelmåttor i cashgame under en längre tid, men det är mycket osäkrare i turneringar.

 

Ett liknande argument är att de som är bra i cashgame vinner år efter år (det skulle inte gå om det bara vore "tur"). Att vinna stabilt i turneringar är det dock inte många som lyckas med, alltså är det mer tur i turneringar!

[mrmaster]

Inget har hänt, ingen vet vad som kommer hända.

Men det är knappast sämre för icke-EU vinster än det var före domen.

Som sagt, det är olika lagar och olika domstolar. Skattebiten ligger efter.

 

Just av den anledningen tycker jag man ska vara försiktig med att spela turneringar som anordnas till följd av domen. Skattefrågan måste besvaras innan.

[MikeTime]

Just av den anledningen tycker jag man ska vara försiktig med att spela turneringar som anordnas till följd av domen. Skattefrågan måste besvaras innan.

 

Fast om man snackar om privatklubbsturrar med inköp på 250-1K med c:a 30 deltagare är ju inte skatten det som varit problemet innan. Det är ju att random grinig jäkel ringer farbror Blå och sen står arrangören där med ett ev åtal hängande över sig.

Iom den här domen lär inte polisen vara lika sugen på att knacka på hos klubbarna längre (om de inte kan bevisa cg och/eller försäljning av alkohol el liknande).

 

Som livespelare är man ju rätt nöjd med domen.

[affe2000]

Just av den anledningen tycker jag man ska vara försiktig med att spela turneringar som anordnas till följd av domen. Skattefrågan måste besvaras innan.

 

Skattefrågan kommer inte att vara mer problem vid en privatarrangerad turnering än vad det är vid en anordnad av Casino Cosmopol.

[DrRoland]

Så som det blir nu så är det lagligt att arrangera pokerturneringar, men arrangörerna lär försöka hålla dom svarta eller iaf lite hemliga om man vill ha några deltagare med i dom.

 

En storturnering som EPT lär bli omöjlig att hålla skatteverket borta ifrån, så inga svenskar lär spela en sådan (Förutom Dan Glimne och några till som är sponsrade.)

Hur blir det tex med utländska deltagare som spelar en EPT i sverige?

Ska de också skatta 30% här?

[Ola Brandborn]

Så som det blir nu så är det lagligt att arrangera pokerturneringar

Nej

men arrangörerna lär försöka hålla dom svarta eller iaf lite hemliga om man vill ha några deltagare med i dom.

Nej

En storturnering som EPT lär bli omöjlig att hålla skatteverket borta ifrån, så inga svenskar lär spela en sådan (Förutom Dan Glimne och några till som är sponsrade.)

Tvärt om, den här domen har verkligen omöjliggjort en EPT i Sverige. Argumentationen är lång och lite krånglig, ni får tro på mig.

Orka

Hur blir det tex med utländska deltagare som spelar en EPT i sverige?

Ska de också skatta 30% här?

Följdfel.

[vetgirig]

Nu vill åklagaren överklaga domen till högsta domstolen för att en gång för alltid slå fast om pokerturneringar är tur eller skicklighet:

 

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_2972523.svd

[Incognito]

Nu vill åklagaren överklaga domen till högsta domstolen för att en gång för alltid slå fast om pokerturneringar är tur eller skicklighet:

 

http://www.svd.se/nyheter/inrikes/artikel_2972523.svd

 

Ponera att domen skulle stå sig, kommer pokerspel (i turneringsform) bli skattepliktigt då?

 

Iofs så slås det ju bara fast att det finns rimligt tvivel på att pokerspel (i turneringsform) inte är dobbleri, inte att det nödvändigtvis är ett skicklighetsspel.

[blää]

Är det bara utslaget om turneringspoker som överklagas eller kan det bli så att även cashgames blir skicklghetsspel nu?? vad jag förstått så försökte väl de åtalade även med det?? eller..?

 

Mardrömmen vore ju att spelutredningens förslag går igenom först och sedan efter det blir all poker skattepliktig, då är pokern död i sverige, förutom ett livegäng som sitter och lirar mot varandra hela tiden .....och skattar 30% av varje vunnen pott i kontantspel...

 

fast å andra sidan lär väl lagen behöva ändras en hel del om domen står sig/utökas.

 

Borde inte en skillnad kunna göras mellan livespel och internet spel?? det är ändå två olika saker och slumpens inverkan känns spontant mycket större på internet, med snabbare blinds nivåer, kortare betänketid, mindre tells mm.

[JimmyRare]

Är det bara utslaget om turneringspoker som överklagas eller kan det bli så att även cashgames blir skicklghetsspel nu?? vad jag förstått så försökte väl de åtalade även med det?? eller..?

 

Mardrömmen vore ju att spelutredningens förslag går igenom först och sedan efter det blir all poker skattepliktig, då är pokern död i sverige, förutom ett livegäng som sitter och lirar mot varandra hela tiden .....och skattar 30% av varje vunnen pott i kontantspel...

 

fast å andra sidan lär väl lagen behöva ändras en hel del om domen står sig/utökas.

 

Borde inte en skillnad kunna göras mellan livespel och internet spel?? det är ändå två olika saker och slumpens inverkan känns spontant mycket större på internet, med snabbare blinds nivåer, kortare betänketid, mindre tells mm.

 

Man får väl isf hoppas iom att det då betraktas som skicklighetsspel att man inte längre skattar på varje pott utan på vinst.