dormeurduval Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 slump är utfall som inte går att kontrollera det är händelser utan orsakssamband. tur är har man när slumpvisa utfall verkar till ens fördel. Skicklighet är när man med kunskap och erfarenhet löser uppgifter eller problem av olika slag. Citera
sulla Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Självklar slår de varann till höger och vänster men det beror ju inte på att dom vinner på tur, skillnaden i skicklighet är ju ganska liten på toppen därför spelar ju saker som dagsform, sjukdommar och skador in men knappast tur. Hur definierar du detta om inte tur/slump? Citera
DrRoland Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Lottdragningen om vem som ska vara vit och svart. 57-43ca är vinstprocent för vitspelaren om bägge spelarna är exakt lika bra. Dessutom, spelas en schackturnering normalt sett med strukturen 200spelare och 7-9ronder så det säger sig självt att slumpmomentet i själva lottningen är väldigt avgörande för resultatet i turneringen. Att stormästare trots det oftast hamnar i täten beror till viss del på att det finns en inbyggd fördel för den högre rankade spelaren i lottningen. Citera
ordens15 Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Hur definierar du detta om inte tur/slump? -Jag känner att jag har prickat formen perfekt för för denna matchen -åhh vilken tur du har....... Hört talas om formtoppning? Citera
DrRoland Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Då måste ju Roger Federer var värsta jävla turgubben, Världsetta i 4,5 år på rent flyt. Köp en lott Roger garanterad vinst. Det är ju ett helt annat rankingsystem i tennis. Om två gubbar är exakt lika bra så kommer ju den som spelar flest turneringar ligga överlägset högre på rankingen. Du kan ju inte ta tennisrankingen som ett seriöst kvitto på hur bra spelarna är. Citera
Akumila Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Självklar slår de varann till höger och vänster men det beror ju inte på att dom vinner på tur, skillnaden i skicklighet är ju ganska liten på toppen därför spelar ju saker som dagsform, sjukdommar och skador in men knappast tur. Tur=Något som händer bortom en persons kontroll. Är det brist på skicklighet som gör att man blir sjuk eller skadad? Citera
gdaily Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 57-43ca är vinstprocent för vitspelaren om bägge spelarna är exakt lika bra. Nej, det är vinstprocenten om spelarna har samma ranking. Bara för att spelarna har samma ranking så är de inte identiska, de kan vara olika bra på olika saker. Domstolen i rättegången som Per hänvisade till sa att om två lika duktiga pokerspelare möts, så avgör bara slumpen, skickligheten spelar ingen roll då. Lol, säher såklart vi pokerspelare. Rätten kan dock inte relatera till poker, uppenbarligen, men kanske till schack. Citera
DrRoland Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Nej, det är vinstprocenten om spelarna har samma ranking. Bara för att spelarna har samma ranking så är de inte identiska, de kan vara olika bra på olika saker. Nja, 57-43 om de är lika bra skulle jag vilja säga. Att spelarna har samma ranking betyder ju inte att de är lika bra. Så exakt är den inte. Citera
ordens15 Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 57-43ca är vinstprocent för vitspelaren om bägge spelarna är exakt lika bra. Dessutom, spelas en schackturnering normalt sett med strukturen 200spelare och 7-9ronder så det säger sig självt att slumpmomentet i själva lottningen är väldigt avgörande för resultatet i turneringen. Att stormästare trots det oftast hamnar i täten beror till viss del på att det finns en inbyggd fördel för den högre rankade spelaren i lottningen. Men vi diskuterar inte slumpen /turen i en schackturnering utan i spelet schack, spelar man 10 partier och har vit 5 ggr var så ser jag ingen som helst möjlighet för en spelare att vinna på tur. En schackturneringslottning är ju en yttre omständighet som inte har något att göra med själva spelet. Citera
psykologen Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Jaq har tolkat det så från okochas post #2. Har inte satt mig in det hela så mycket men visst blev väl några dömda för brott mot lotterilagen? Ok, ett slag i luften mao. Citera
ordens15 Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Är det brist på skicklighet som gör att man blir sjuk eller skadad? Ja det kan det absolut vara ,vi skulle kunna göra en väldigt lång lista på idrottsmän som har visat dåligt omdöme och tränat för mycket/fel så att man lätt blir skadad eller väldigt känslig för sjukdomar. Citera
DrRoland Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Men vi diskuterar inte slumpen /turen i en schackturnering utan i spelet schack, spelar man 10 partier och har vit 5 ggr var så ser jag ingen som helst möjlighet för en spelare att vinna på tur. En schackturneringslottning är ju en yttre omständighet som inte har något att göra med själva spelet. Ja, självklart har du helt rätt i det, men schackturneringar spelas nästan aldrig på det sättet. En schacktävling där man möter samma gubbe i 10partier, 5 med vit och 5 med svart förekommer nästan uteslutande i VM-matcher. Titta på Europamästerskapet som spelades nyligen tex. http://chess-results.com/tnr18224.aspx?art=1&rd=11&lan=1&flag=30&m=-1&wi=790 http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5294 11Gubbar delar förstaplatsen! En vinst i sista ronden iställer för förlust ger en skillnad på 50placeringar! Har man lite tur i lottningen, får vit och dessutom möta en av de sämre (Relativt den nivån givetvis.) gubbarna... Behövs ju ingen större fantasi för att se att det är hur avgörande som helst Citera
ordens15 Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Ja, självklart har du helt rätt i det, men schackturneringar spelas nästan aldrig på det sättet. En schacktävling där man möter samma gubbe i 10partier, 5 med vit och 5 med svart förekommer nästan uteslutande i VM-matcher. Titta på Europamästerskapet som spelades nyligen tex. http://chess-results.com/tnr18224.aspx?art=1&rd=11&lan=1&flag=30&m=-1&wi=790 http://www.chessbase.com/newsdetail.asp?newsid=5294 11Gubbar delar förstaplatsen! En vinst i sista ronden iställer för förlust ger en skillnad på 50placeringar! Alltså, finns tur/slump i spelet schack....svar nej. Finns tur/slump i vissa schackturneringar där lottningar utförs efter ett speciellt rankingsystem....svar ja Eller? Citera
DrRoland Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Alltså, finns tur/slump i spelet schack....svar nej.Finns tur/slump i vissa schackturneringar där lottningar utförs efter ett speciellt rankingsystem....svar ja Eller? Vet inte varför du skriver "vissa". Skrev ju nyss att det är så schack spelas förutom just i yppersta eliten. Det går ju inte ha en 7 ronders turnering med 200+spelare där alla möter alla. Citera
ordens15 Postad 18 Mars , 2009 Rapport Postad 18 Mars , 2009 Vet inte varför du skriver "vissa". Skrev ju nyss att det är så schack spelas förutom just i yppersta eliten.Det går ju inte ha en 7 ronders turnering med 200+spelare där alla möter alla. Du får gärna bortse från "vissa" svaret blir väl detsamma ändå. Schack måste ju inte spelas i en 7 ronders turnering med 200+spelare, man kan spela det hemma vid köksbordet med polarn också. Citera
pocket triss Postad 19 Mars , 2009 Rapport Postad 19 Mars , 2009 Som sagt så är poker ett skicklighets spel mycket för att den bättre spelaren vinner i långa loppet. Bara om distributionen av kort är normalfördelad eller till vår fördel , eller att vårt skicklighetsövertag väger upp en distribution av kort som är fördelad till vår nackdel. Alltså, finns tur/slump i spelet schack....svar nej.Eller? Om två noviser möter varandra i schack finns det massvis med tur och slump eftersom spelarna kan göra mer eller mindre korrekta drag utan att veta om det. Dock reduceras tur/slump momentet ju bättre spelarna blir på att göra korrekta drag. Detsamma borde gälla för poker. Citera
polar bear Postad 19 Mars , 2009 Rapport Postad 19 Mars , 2009 Intressant att han påstår sig ha betalat tillbaks inträdet till samtliga utom två! Kan pf'are bekräfta detta? Nån som fått tillbaks deg under perioden mars 08 (tingsrätten)- mars 09(Hovrätten)? Citera
Othello Postad 20 Mars , 2009 Rapport Postad 20 Mars , 2009 Lottdragningen om vem som ska vara vit och svart. Nu är inte mänskliga spelare exakt lika bra, men om ett dataprogram mötte sig självt, så skulle det kunna skita i att spela partiet då det hela ändå avgörs i lotten om vem som får vit/svart sida. Med andra ord har vi precis bevisat att Schack är ett rent turspel (i alla fall om rätten håller fast vid den löjliga linje de hade om två likvärdiga pokerspelare). Använd detta argument Per! En perfekt othellomatch slutar med stor sannorlikhet oavgjort, så referera till schack i sådana fall. Citera
jezaja Postad 23 Mars , 2009 Rapport Postad 23 Mars , 2009 Per hur går det med uppdateringarna? Vi vill ha mer smaskiga referat! Othello: Hade du några indien-tips? Citera
Ola Brandborn Postad 1 April , 2009 Rapport Postad 1 April , 2009 Spännande tider. Synd att ni inte kallade SvS / CC som vittnen. /Ola Citera
Maple Postad 1 April , 2009 Rapport Postad 1 April , 2009 Det är ju ett helt annat rankingsystem i tennis.Om två gubbar är exakt lika bra så kommer ju den som spelar flest turneringar ligga överlägset högre på rankingen. Du kan ju inte ta tennisrankingen som ett seriöst kvitto på hur bra spelarna är. Mycket tveksamt, en viss fördel finns det att spela många turneringar. Emellertid har ju Federer de senaste åren spelat färre turneringar än de flesta andra topp-10. Med tanke på att det i princip är topp-50 på rankingen som bestämmer i ATP så tror jag spelarna tycker att världsrankingen är ett bra sätt att mäta hur bra spelarna är. Däremot har du ju helt rätt att tennisen har en rankingsystem för att avgöra vem som har gjort bäst resultat, inte för att ge en god estimation om vem som vinner (som ratingen i schack är till rätt stor del) Citera
24hPer Postad 1 April , 2009 Rapport Postad 1 April , 2009 Spännande tider. Synd att ni inte kallade SvS / CC som vittnen. /Ola Förde fram förslaget men tyvärr lite för sent. Verkade även som advokaterna var lite rädda att man inte skulle få fram önskad info. De menade väl att Lotteriinspektion/åklagare /Svenska Spel var samma lag... Håller med om att ett bra utlåtande hade haft stor tyngd dock. Citera
Ola Brandborn Postad 1 April , 2009 Rapport Postad 1 April , 2009 Förde fram förslaget men tyvärr lite för sent. Verkade även som advokaterna var lite rädda att man inte skulle få fram önskad info. De menade väl att Lotteriinspektion/åklagare /Svenska Spel var samma lag... Håller med om att ett bra utlåtande hade haft stor tyngd dock. Spar det till Högsta Domstolen (*) då, ett "ess i rockärmen". Ska man åka dit så ska det i alla fall vara med ett leende på läpparna, eller hur? Vinner ni här så lär det bli överklagat, eller hur. Förlorar ni så hoppas jag att ni överklagar... Citera
goodguy Postad 2 April , 2009 Rapport Postad 2 April , 2009 Hela onsdag förmiddag användes ju till att lyfta fram alla skicklighetsaspekter i Texas Hold'em. Jag och Jonas förklarade grunderna i vår demonstration. Doktoranden i matematik och statistik Erik levererade ytterligare bevis på att spelet beror på skicklighet i hög grad. Dan Glimne gjorde också ett starkt framträdande och fick bl a med att en av världens bästa Bridgespelare ansåg att Texas Hold'em kräver mer skicklighet än Bridge. Igår avslutades dagen med en cliffhanger. Då domaren ställde åklagarna mot väggen med frågan om lotterilagens benämning "till hel eller betydande del beroende av slumpen". Domaren frågade - helt korrekt - vad åklagarna ansåg om det. Viktigt att rätten är uppmärksamma på att åklagarsidan inte ens försökt motbevisa de överväldigande bevisningen om att Texas Hold'em är ett skicklighetsspel. Det är ett oseriöst intryck åklagarna gör i sina kommentarer om det hela i slutpläderingen. "Att korten är slumpade gör spelet till slump" och att "alla som vittnat om skicklighet i spelet talar i eget intresse". Erik som bara spelat med vänner och som mest är intresserad av de teoretiska och matematiska aspekterna har ju ingen egen vinning av det hela. - Per, hur plockade Linn på åklagarsidan upp gårdagens fråga från domaren? Kunde hon leverera ett svar på hur hon anser att Texas Hold'em "till hel eller betydande del beror på slumpen"? Hade gärna stannat även idag för att höra det och är förstås också nyfiken på försvarets slutpläderingar. Vi är nog många som är mycket intresserade, så hoppas på fler bra uppdateringar. Håller tummarna - det här är förstås viktigare än vad många tror. Det är för mej underligt att intresset av rättegången är så svalt. Det här kan påverka framtiden för poker i Sverige mycket! Kör nu! Citera
TotalFarsa Postad 2 April , 2009 Rapport Postad 2 April , 2009 Följer tråden med stort intresse. Mycket tack vare Pers otroligt begåvade inlägg. Citera
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.