Mag Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Ni som läst min andra tråd vet nog vid det här laget att jag ska försöka skriva lite om lagrna som gäller för poker.. Så i den här tråden kommer jag ha olika frågeställningar med er och lite disskutioner.. och finns det någon som är en hejare på juridik så för ni gärna skicka mig ett mess.. Nu så till första frågan Jag kommer rada upp ett antal spel här.. Jag vill att ni tänker igenom och svara vilka av dessa spel som kräver att du är duktigt på det (Inte har en utgång som styrs av tur) Bingo Brasilianska stryktipset Greyhound Jack Vegas Joker Keno Lotto Lott Express Lördagsgodis Miss Vegas Måltipset Oddset Penninglotteriet Skrap-bingo Skrap-labyrint skrap-pyramid sportbagen stryktipset söndagsbingo Tia Triss Viking lotto Bingolotto Big wheel (lycko hjul) Black Jack Poker Caribbean Stud Poker Roulette Punto Banco Sic Bo Spelautomater (slots) Videopoker Tärning (Craps) * Fixar lite i rubriken - QoS * Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hickmott Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Ni som läst min andra tråd vet nog vid det här laget att jag ska försöka skriva lite om lagrna som gäller för poker.. Så i den här tråden kommer jag ha olika frågeställningar med er och lite disskutioner.. och finns det någon som är en hejare på juridik så för ni gärna skicka mig ett mess.. Nu så till första frågan Jag kommer rada upp ett antal spel här.. Jag vill att ni tänker igenom och svara vilka av dessa spel som kräver att du är duktigt på det (Inte har en utgång som styrs av tur) Beror lite på hur man ser det. Det finns väl minst fyra kategorier: Ren tur (går inte på något sätt att påverka med skicklighet). Spel som går att påverka med skicklighet, men som du alltid är en förlorare på i längden p.g.a. husets edge (-EV spel). Spel som går att påverka (med kunskap, skicklighet m.m.) till +EV, men som fortfarande har ett visst inslag av tur (+EV spel). Rena skicklighetsspel. Bingo Brasilianska stryktipset Greyhound Jack Vegas Joker Keno Lotto Lott Express Lördagsgodis Miss Vegas Måltipset Oddset Penninglotteriet Skrap-bingo Skrap-labyrint skrap-pyramid sportbagen stryktipset söndagsbingo Tia Triss Viking lotto Bingolotto Big wheel (lycko hjul) Black Jack Poker Caribbean Stud Poker Roulette Punto Banco Sic Bo Spelautomater (slots) Videopoker Tärning (Craps) Ren tur Bingo Joker Keno Lotto Lotto Express Penninglotteriet Skrap-bingo Skrap-labyrint skrap-pyramid söndagsbingo Tia Triss Viking lotto Bingolotto Big wheel (under förutsättning att det är rätt balanserat, men det får man väl utgå ifrån att det är) Spelautomater (slots) -EV-spel Caribbean Stud Poker Roulette Punto Banco Sic Bo Videopoker Craps Jack/Miss Vegas Black Jack (med vissa regler tror jag att det är ett -EV-spel. Inte helt hundra på detta dock. Med andra regler kan det vara +EV) Lördagsgodis Sportbagen Måltipset (lite osäker på denna också) +EV-spel Brasilianska/svenska stryktipset Greyhound Oddset Poker Black Jack (med vissa regler) Rena skicklighetsspel (fanns inga sådana i din lista, men jag tar ett av de bästa exemplen ändå) Schack //Hickmott Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Mag Postad 29 Juni , 2004 Författare Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 tackar så mycket Hickmott.. hoppas inte att du har nått emot att jag använder mig av detta du skrev i min/mina texter.. Något som jag måsste sätta mig emot är att Brasilianska/svenska stryktipset Greyhound Oddset är +EV-spel..motivera gärna varför du tycker så? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hickmott Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 tackar så mycket Hickmott.. hoppas inte att du har nått emot att jag använder mig av detta du skrev i min/mina texter.. Absolut inte, men vänta in lite fler kommentarer och eventuella rättelser. Något som jag måsste sätta mig emot är att Brasilianska/svenska stryktipset Greyhound Oddset är +EV-spel..motivera gärna varför du tycker så? Stryktipset är väl möjligen inte det, men de andra går ju, med hjälp av kunskap, att tjäna pengar på. Finns många människor som lever på Sports-betting. Kanske inte genom svenska spel men det var mer principen jag var ute efter. //Hickmott Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Mag Postad 29 Juni , 2004 Författare Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 come down boy come down.. Jag kan hålla med dig till viss del..men tycker även att tur/otur spelar in för mycket här..tar ett ex. Har en poker vän som tyvärr är ner i ett ekonomisk träsk..hans far är kusk och sa till sin son..vi har goda möjligheter att vinna detta idag, min vän (sonen) sätter 4000 på denna häst, och hästen börjar gallopera i första varvet..det var det jag menade att det kan i längde inte vara en "säker" investering?? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hickmott Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Har en poker vän som tyvärr är ner i ett ekonomisk träsk..hans far är kusk och sa till sin son..vi har goda möjligheter att vinna detta idag, min vän (sonen) sätter 4000 på denna häst, och hästen börjar gallopera i första varvet..det var det jag menade att det kan i längde inte vara en "säker" investering?? Nej, en säker investering är det inte. Det är heller inte vad EV handlar om. Ponera att fadern kan ge detta tips 100 gånger. Han är säker på att hästen har ~60% chans att vinna. För sakens skull säger vi att när hästen vinner får sonen två gånger pengarna. 60 gånger kommer sonen att vinna 8000, 40 gånger att förlora 4000. Det ger: 60*8000=480000 40*4000=160000 480000-160000=160000 160000/100=1600 Detta vad har alltså ett EV på +1600 (notera att siffrorna är helt godtyckligt ryckta ur luften och troligtvis alldeles för optimistiska, men det är bara för att illustrera en poäng). //Hickmott Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hickmott Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Ponera att fadern kan ge detta tips 100 gånger. Han är säker på att hästen har ~60% chans att vinna. För sakens skull säger vi att när hästen vinner får sonen två gånger pengarna. I detta fall (när vadet ger två gånger pengarna) är EV+ ända ner till att hästen har 33,333333 (o.s.v.) chans att vinna. Först där blir det -EV. //Hickmott Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Mag Postad 29 Juni , 2004 Författare Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 ok hickmott jag ger mig du har rätt med EV:n men jag annser fortfarande att tur/otur styr för mycket i dessa spel.. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hickmott Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 ok hickmott jag ger mig du har rätt med EV:n men jag annser fortfarande att tur/otur styr för mycket i dessa spel.. Jag är ganska säker på att det borde kategoriseras såsom jag har gjort. Vi får höra vad de andra tycker. //Hickmott Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Mag Postad 29 Juni , 2004 Författare Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 ok.du har antagligen mera erfarenheter av det än jag har.. Det du skrev om -EV på blackjack med vissa regler..tänker du på cherrys regler då(delern vinner vid lika)? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hickmott Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Det du skrev om -EV på blackjack med vissa regler..tänker du på cherrys regler då(delern vinner vid lika)? Här och här (under "Rule Variations") kan du testa/se vad lite olika regel-kombinationer har för inverkan på husets (/din) edge. //Hickmott Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Mag Postad 29 Juni , 2004 Författare Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 okey Hickmott, jag får tacka så mycket för dina svara, bara en sista fråga på just det här med skicklighet och tur i olika spel..hur skulle vi placera in bridge på listan? Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hickmott Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 okey Hickmott, jag får tacka så mycket för dina svara, bara en sista fråga på just det här med skicklighet och tur i olika spel..hur skulle vi placera in bridge på listan? Jag är inte så jävla haj på bridge (EDIT: Inte alls haj ska det vara ), men jag tror att det kan hamna på +EV-spel. Jag tror dock inte man spelar bridge för pengar. Helt klart är det ett skicklighetsspel med inslag av tur i alla fall. //Hickmott Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Mag Postad 29 Juni , 2004 Författare Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 bra bra..känns som vi har fått fram en rätt bra list här nu över de olika spelen.. lägger list här och hoppas vi kan få åsikter av lite annat folk Ren tur Bingo Joker Keno Lotto Lotto Express Penninglotteriet Skrapbingo Skraplabyrint skrappyramid Söndagsbingo Tia Triss Viking lotto Bingolotto Big Wheel (under förutsättning att det är rätt balanserat, men det får man väl utgå ifrån att det är) Spelautomater (slots) -EV-spel Caribbean Stud Poker Roulette Punto Banco Sic Bo Videopoker Craps Jack/Miss Vegas Black Jack (med vissa regler tror jag att det är ett -EV-spel. Inte helt hundra på detta dock. Med andra regler kan det vara +EV) Lördagsgodis Sportbagen Måltipset (lite osäker på denna också) +EV-spel Brasilianska/svenska stryktipset Greyhound Oddset Poker Black Jack (med vissa regler) Bridge Rena skicklighetsspel Schack Så vad blir slutsatsen 16/34 spel är helt baserade på tur 11/34 spel bygger mestadels på turen men det finns vissa inslag av skicklighet 6/34 spel bygger mer på skicklighet än tur 1/34 spel är endast skicklighet 31/34 av dessa spel är i sverige statligt ägda Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
gdaily Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Vill komplettera listan: Trav hittar jag ingenstans. Men jag kanske missar det. Nåväl, +EV måste det vara. Bridge är garanterat +EV-spel, dock inte fyrmanna som jag skulle vilja sätta i Rena Skicklighetsspel. Back-gammon är +EV-spel. Tycker du skall ändra listan lite, för i +EV-spelen så finns det massor med spel där den duktige garanterat vinner över den dålige i längden, som bridge, backgammon osv, och en del där edgen är för liten för att vara säker på det, som BlackJack och trav. Vidare har vi andra spel: PaiGow - +EV i califonien, -EV i Nevada... Punto/Banco - Sklansky och Caro har gjort ett arbete som visar att det är +EV - om du har 200 miljoner i bankrulle så kan du få en förväntad vinst på 100kr i timmen... genom att räkna kort och spela när kortleken är i din favör. Det händer ungeför tre gånger i veckan... Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
softabananer Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Schack har inslag av tur. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Mag Postad 29 Juni , 2004 Författare Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Ren tur Bingo Joker Keno Lotto Lotto Express Penninglotteriet Skrapbingo Skraplabyrint skrappyramid Söndagsbingo Tia Triss Viking lotto Bingolotto Big Wheel (under förutsättning att det är rätt balanserat, men det får man väl utgå ifrån att det är) Spelautomater (slots) -EV-spel Caribbean Stud Poker Roulette Punto Banco Sic Bo Videopoker Craps Jack/Miss Vegas Black Jack (med vissa regler tror jag att det är ett -EV-spel. Inte helt hundra på detta dock. Med andra regler kan det vara +EV) Lördagsgodis Sportbagen Måltipset (lite osäker på denna också) +EV-spel Brasilianska/svenska stryktipset Greyhound Oddset Poker Black Jack (med vissa regler) Trav Backgammon Bridge Rena skicklighetsspel Schack Fyrmanna-bridge ni andra får gärna fylla på listan.. softabananer Spelade mycket schack när jag var yngre och vill påstå att det inte är mycker tur alls i schack.. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
softabananer Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Vidare vill jag tillägga att Video Poker kan vara ett +EV-spel. Det är förvisso svårt (läs omöjligt) att leva på att bara spela Video Poker men det kan ändå ge spelaren en fördel gentemot huset. Blackjack kan även det vara ett +EV-spel som det finns en del som försörjer sig på. Dock förutsätter detta vissa regler och att man räknar kort, men då kan spelaren få en fördel på uppemot 1 procent. Poker är knappast något +EV-spel för en nybörjare, som skulle klara sig bättre vid Craps-bordet än vid Pokerbordet. Schack är förvisso ett skicklighetsspel, men på medelhöga-höga nivåer är det en portion tur inblandad. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
gdaily Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Hallå - slots kan vara +EV. VP(vissa automater) är definitivt +EV och om jackpotten är tillräckligt stor så kan även vanliga slots vara +EV. Caribbiean stud är med samma resonemang +EV - om jackpotten är över 1.8 miljoner med svenska regler har jag för mig. Allt man behöver är en stor bankrulle och oändligt med tid. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hickmott Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Schack är förvisso ett skicklighetsspel, men på medelhöga-höga nivåer är det en portion tur inblandad. Det där får du gärna förklara för mig. Hur kan ett spel, med fullständig information för samtliga deltagare och utan någon slumpfaktor, ha någonting med tur/otur att göra? //Hickmott Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
softabananer Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Allt man behöver är en stor bankrulle och oändligt med tid. Jag är ingen vän av att blanda in oändligheten i spelresonemang. Jag kan inte komma på ett enda exempel där att ha oändligheten på din sida skulle kunna göra dig en vinnare. Varken när det gäller tid eller bankrulle. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Hickmott Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Hallå - slots kan vara +EV. VP(vissa automater) är definitivt +EV och om jackpotten är tillräckligt stor så kan även vanliga slots vara +EV. Caribbiean stud är med samma resonemang +EV - om jackpotten är över 1.8 miljoner med svenska regler har jag för mig. Allt man behöver är en stor bankrulle och oändligt med tid. Bägge två har du säkert alldeles rätt i sak. Men slots kan du ju inte, för egen maskin, inverka på utgången. Det är ju alltid bara slumpen som avgör? //Hickmott Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Mag Postad 29 Juni , 2004 Författare Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 ojojoj...skulle börja med pokerlagarna och nu är vi inne på +-EV i olika spel... Jaja känns som jag har kört fast med "artiklen" om lagarna och kanske ska välja nått annat att skriva om Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
gdaily Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 rätt skall vara rätt, ändrar mig till MYCKET MED TID Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
softabananer Postad 29 Juni , 2004 Rapport Share Postad 29 Juni , 2004 Angående schack och turfaktorn: 'Chess,' said the Dutch grandmaster, Jan Hein Donner, 'is as much a game of chance as blackjack; or tossing cards into a top hat.' There was a pained silence, then a polite babel of disagreement: it was a game of the utmost skill; a conflict between disciplined minds in which victory would inexorably go to the more perceptive, the more analytical player; a duel of the intellect in which luck played no part. Donner shrugged, lit another cigarette and said: 'Believe that if you like.' Bent Larsen smiled the smile of a man who had heard his friend air such iconoclastic arguments in the past but was quite happy to contest them again, when the score of the fifth game of the World Championship match between Karpov and Korchnoi was brought in. Both men pulled out of their inside pockets the wallet sets all grandmasters seem to carry at all times and began to skim through the moves. It happened that the teleprinter tape had been torn off after Karpov's 54th move as Black [...]. They studied the position for a few moments, mated Karpov in four moves and were surprised when another whole sheet of moves was brought from the teleprinter. When they saw Korchnoi's 55th move - Be4+ - Larsen's eyebrows went up. 'There you are,' Donner said, quietly and without triumph as though some self-evident truth had been revealed, 'pure luck'. Citera Länk till kommentar Dela på andra webbplatser More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.