Spelutredning

[ApoteketAB]

Q-daily:

Jag ska vara väldigt tydlig nu: Jag kommer inte lägga två strå i kors för att hjälpa Internetspelarna i det här ärendet. Det får ni klara själva.

 

Jag tycker det är stor skandal det här förslaget, och jag skäms lite att vara Svensk idag, men det här är inte min fajt. Jag klarar mig att åka till Tallinn och Åland då och då och lira lite livepoker. Jag har också en bra utbildning så jag kan ta ett "vanligt jobb".

 

Amen!

 

/aricept?

[blää]

Detta är ju grymt slugt....utredningsdirektiven var ju en order att komma fram med precis detta förslag....känns som förslagen bland är ordagrant exakt som i direktiven.

 

Förslaget innnehåller ju dessutom trots allt avregleringar vilket lär få en del liberala politiker att jubla....att några spel offras lär de nog tyvärr inte bry sig mycket om. Möjligen kanske nån lägger ned sin röst i riksdagen, det brukar ju kritiker till förslaggöra för att undvika svekdebatt i partiet.....Tror inte heller sossarna river upp en sån lag.

 

Har nån varit på en viss sajt som d.glimne representerar? lustigt att han spyr hinkvis med galla över sossarna och vänstern i en artikel när det är hans parti som sitter vid makten och skall besluta om detta.....

 

undrar vad svs tycker om att släppa oddset och stryktips?? undrar hur licenskraven blir??? Lär bli en del remissinvändningar skulle jag tro från olika håll.

[K_MaN]

Det viktigaste är inte vad svepof, folket, nätspelarna, livespelarna osv gjort o inte gjort.

 

Det viktigaste är vad vi alla SKA göra? Vi behöver enas och vi behöver en tydlig ledare (läs Pokerförbundet) som talar om för oss hur vi kan gå vidare med detta.

 

Helt enkelt vad har vi för alternativ, för vi vill inte bara vänta och se vad som händer 2010. Vi vill påverka detta helt sjuka förslag NU!

[Matfrid]

På det senaste årsmötet var jag med och röstade igenom att enskilda personer ska kunna bli medlemmar i förbundet, utan att behöva gå via någon klubb. Och att medlemskapet skulle vara gratis. Nu 9 månader senare har ingenting alls hänt i den frågan. Bra jobbat, förbundet.

 

Kan du förklara närmare vad du menar? Jag gick tidigare i höst med i förbundet som enskild person. Hur man gör det stod i FAQ.

[Kvacke]

Hej alla!

 

Jag brukar inte posta här på pokerforum men eftersom jag inte gillade det jag läste så...

 

Har ingen koll på hur allvarligt det här är än, men om jag förstått det rätt kan det bli så att vi från 1 Januari 2011 inte kan spela på utländska sajter från Sverige. Vi skulle alltså enbart få spela på svenska spel. Vi skulle vara spärrade från att öppna upp utländska pokerklienter etc. Det skulle även vara problem att föra hem vinster till svenska banker. Korrekt?

 

Jag förmodar att i stort sätt alla som har onlinepokern som hobby upp till yrke ogillar detta starkt. Och vi bör vara rätt många.

 

Därför tycker jag i så fall att vi behöver samlas kring en gemensam protest. Protesten behöver först tänkas igenom och skapas med tydliga och förklarande argument. Sen en namninsamling i pokersverige från alla som stödjer den innan den överlämnas till beslutsfattarna.

 

Igen, jag är inte så insatt i den här frågan ännu, men jag är defentivt intresserad av att agera så kraftfullt som möjligt för att undvika ett scenario där vi inte får spela det spel vi älskar.

[Matfrid]

Banker och andra betalningsförmedlare förbjuds att förmedla insatser och vinster mellan kunder i Sverige och utländska företag som

sysslar med spel på internet. Det är möjligt, enligt utredningen, genom att spelföretag har en särskild detaljhandelskod i betalningssystemet.

 

 

Utredningen föreslår även ett förbud för internetoperatörer att förmedla kommunikation till IP-adresser och domännamn för spelsidor på internet som inte har tillstånd att verka i Sverige.

 

Det här är det värsta av förslagen. Jag finner knappt ord... Men notera att de inte är unika. USA, Finland, Tyskland, Frankrike...många länder har varit inne på besläktade åtgärder. Inom EU handlar det om att länderna vill ha så mycket PIECE OF THE ACTION inom det egna landet som möjligt. Och jag tror att frågan bara kan lösas GENOM EU.

 

Först och främst:

 

Sen fattar jag inte riktigt hur Sverige ska kunna säga till EU att man inte ska kunna spela poker på en utländsk sida MEN göra det på Svenska Spel. Har jag missförstått hela grejen med EU eller?

 

Nej, men det är fritt fram just nu inom EU att de olika länderna hittar på de mest tokiga egna lagar om spel. En standardisering blir oundviklig. Att diskutera svensk politik blir samtidigt provinsiellt och fånigt.

 

Nej du har helt rätt - de kan egentligen inte pga EUs inre marknad stoppa pokersiter som drivs från andra EU-länder att erbjuda poker till Sverige. Tyvärr har det inte hindrat Frankrike att genomföra liknande förbud. Men filtret kommer väl att stoppa svenskarna i alla fall. Det krävs att någon i så fall drar dem hela vägen till EU-domstolen och får rätt där för att kunna öppna upp för spel på andra EU-siter än Svenska Spel.

 

Precis. Det blir nog en ganska lång process, mycket kohandel, mygel och mutor. Men till slut får vi se ngn form av EU-reglering av alltihop.

[Matfrid]

Alltså har jag fattar rätt???

 

1. svs skall INTE erbjuda odds/betting och andra "ofarliga "spel mer utan de skall gå ut på licens till andra aktörer. svs skall erbjuda "farliga " spel....?

 

Det är samma gamla hyckleri som vi ser vad gäller brännvinsmonopolet. Tjäna pengar på ett olöst problem. En ohelig allians mellan lutheransk moral, dåligt samvete och 'ansvarskänsla' å ena sidan och rå exploatering, girighet, omoral och samvetslöshet å den andra. Jag kallar detta inte för Big Brother utan Big Mother.

[brainslicer]

P4 Vaken tar emot enmansspelutredningar via telefon

http://www.sr.se/p4/

 

edit: tjaa, de blev ju typ 1-9 till förmån för att spärra utländska bolag(eller förbjud allt)

[Klyka]

Att blocka websidor (undantag på barnporr) måste väl strida mot grundlagen och yttrandefriheten.

 

Enligt utredningen gör det inte det, och det är mkt troligt att de har rätt. YGL är inte utan undantag. Ska läsa utredningen och återkomma.

 

Vad gäller EG-kompatibiliteten, så tror jag mig minnas att EG har ett undantag gällande monopol som är till för att främja folkhälsan. Så länge Sverige lyckas lika bra med att lura EG som man lyckats lura svenska folket att monopol är bra för folkhälsan, så kommer förslaget inte stöta på patrull från EG-domstolen. Iaf inte innan undantaget förhandlats bort, vilket det säkert kommer göra - men tyvärr kommer det ta alldeles för lång tid.

 

Det är samma gamla hyckleri som vi ser vad gäller brännvinsmonopolet. Tjäna pengar på ett olöst problem. En ohelig allians mellan lutheransk moral, dåligt samvete och 'ansvarskänsla' å ena sidan och rå exploatering, girighet, omoral och samvetslöshet å den andra. Jag kallar detta inte för Big Brother utan Big Mother.

 

Väl skrivet och bra uttryck.

[brainslicer]

http://www.idg.se/2.1085/1.200949/utredaren-ytterst-kontroversiellt-att-blockera-sajter

Utredaren: "Ytterst kontroversiellt att blockera sajter"

 

Svenska staten ska ge operatörerna en lista över illegala spelsajter - som måste blockeras för alla svenskar. "Det är ytterst kontroversiellt", säger utredaren bakom förslaget till CS.

 

Spelbolagen ska släppas in på nätet i Sverige, betala skatt och bedriva verksamhet under licens. Samtidigt ska den svenska marknaden bli en skyddad verkstad, utan konkurrens från oreglerade spelsajter i andra delar av världen.

 

– Om man ska släppa in nya aktörer på den svenska marknaden så måste de vara skyddade i det svenska systemet. De kan inte ha konkurrerande företag på internet med bättre villkor, säger Jan Nyrén, regeringens utredare som på måndagen överlämnade Spelutredningen till finansminister Anders Borg.

 

Uppdraget faller på operatörerna som säljer bredbandstjänster till slutkonsumenter. I utredningen överväger Jan Nylén möjligheten att spärra adresserna på en högre nivå, men risken att trafik som bara passerar genom Sverige skulle påverkas får honom att döma ut den lösningen. Det är svenska användare som ska blockeras – inga andra.

 

– Det ytterst kontroversiellt, men det bygger på realism. Spel är nationellt reglerade, så vi måste både blockera och tillåta dem att komma hit.

 

Att det skulle röra sig om en form av statlig censur av internet ställer han inte upp på.

 

– Jag ser det inte som en yttrandefrihetsfråga. Det här är rent kommersiell verksamhet där vi ska ha lagstiftning. Det enda som har skett är att internet har kommit, vilket får konsekvenser. Men eftersom vi inte har haft blockeringar tidigare så blir det kontroversiellt.

 

Hur tror du att operatörerna skulle reagera på kravet?

 

– Jag tror att det är tekniskt enkelt att genomföra, men alla former av spärrar kan ju ifrågasättas, säger han.

 

Ansvaret för att ta fram listan över förbjudna sajter ska enligt förslaget ligga hos Spelmarknadsinspektionen, en ombildad variant av Lotteriinspektionen med bredare ansvar.

 

Kravet på blockering ska ske genom att främjandeförbudet, lagen mot att hjälpa människor att delta i spelverksamhet, utvidgas så att det omfattar internetoperatörers förmedling av trafik till spelwebbplatser, oavsett om företagen är medvetna om vad som passerar i deras kablar eller inte.

 

 

Läs mer

• Förbjudna spelsajter ska blockeras

[walkalone]

Hej då Sverige, har varit nära att flytta länge, nu finns det ingen anledning att

lida vinterns kyla.

[walkalone]

Sedan känns det förnedrande att imkompetenta imbeciller, utan kompetens fattar beslut som de själva inte ens är förankrade med, samt dödar många individers enda vinter sysselsättning (bortsett från att göka och förtära alkohol)

Dessutom går deras (staten) regelförslag inte hand i hand med deras egenhändigt (staten)stiftade lagar, gällande webbsökningar osv.

Sverige har blivit kallt, riktigt kallt. Ett köldhål med fascistiska tillämpningar för att

parasitera på pokerrejk, vilket inte heller går stick i stäv med deras(staten)

hyckeleri om spelberoende, WOW!? GIVE ME A BREAK AND FUCK OFF, så tiltad

[Matfrid]

http://www.idg.se/2.1085/1.200949/utredaren-ytterst-kontroversiellt-att-blockera-sajter

 

Är utredaren så okunnig, eller driver han bara med oss?

 

"Lagen ska förtydligas så att främjandeförbudet, alltså lagen mot att bistå andra i illegalt spelande, även ska omfatta förmedlingen av nätkommunikation som är nödvändig för förbjudna onlinespel."

 

Detta betyder att han vill föra krig mot protokoll som Ipv6, vilka används internationellt och är konstruerade för att trafik ska komma fram. De är inte gjorda för att blockera trafik!

 

"

”En kombination av dns-filter och ip-filter torde vara en metod som medför tillräckligt precis blockering för att inte gå utöver syftet med blockeringen och ändå ha god effekt"

 

Oerhört naivt. Så länge jag kan nå utanför Sveriges gränser kan jag också strunta i dessa filter. Man kan t ex använda opendns i stället för den svenska internetleverantörens dns, eller tunnla sig via vpn, proxy m.m. Det finns inte skuggan av en schans att de kan göra ett filter som vi inte kommer förbi mindre än en halvtimmas pillande.

 

FRA, Ipred, Datalagringsdirektivet och nu detta. Har världen blivit galen? Är det här Gotham city och någon har hällt idiotensymer i dricksvattnet?

[walkalone]

Kan någon avsätta Peder Månsson tack? Får känslan av att han vill att det ska gå åt helvete för oss pokerspelare, oerhört negativ kille som dessutom bara verkar föra otur med sig..

 

Exakt vad har du tillfört?

[JimmyRare]

Helt sjukt. Saknar ord.

 

Klart staten ska vara med o pilla i alla stora inkomstkällor. Sprit, spel.. vad mer? Sex o droger? Just ja, var det inte så att staten skulle öppna egna apotek med sexprylar i? vavavavavavavavava!?!?

 

TILT

[walkalone]

OK nog whinat nu, är det någon som har något konkret förslag/tillvägagångssätt mot staten.

Min personliga tro är att 99% gråter på forum och 1% kommer försöka vidta åtgärder.

Namninsamlingar kan var ett förslag i någon form av protest.

Är det inte syftet med forum att ha debatter, men sedan framledes också agera.

Heller ska vi gråta oss till leda och låta den fascistiska apparaturen segra.

Hur många på detta forum spelar exempelvis på svenska spel? LÄGE ATT BOJKOTTA SVENSKA SPEL?????????????

Jag supportar svepof till 100% och tycker de flesta bör göra likaså i denna obskyra situation.

Men det blir förmodligen som Ola nämnde att majoriten rullar tummarna och i sin bekvämlighet snyftar till ibland och säger att staten suger.

Dags att vidta åtgärder? Uppge isåfall KONKRETA FÖRSLAG kontra kontra STATEN

[okocha]

Jag använder mig av samma källa.

 

De tycks dra slutsatsen att nätpoker är en av de mest problematiska spelformerna på internet, eftersom en så stor andel av de hjälsökande internetspelarna spelat just nätpoker. De verkar inte ta hänsyn till spelens popularitet. "Det är många fler som dör av att hoppa stavhopp än av att battla med krokodiler på en spång trettio meter över marken, alltså är stavhopp farligare" funkar liksom inte som argument.

reagera också på detta, ganska lätt att få statistik att visa exakt vad man vill.

 

Det viktigaste är inte vad svepof, folket, nätspelarna, livespelarna osv gjort o inte gjort.

 

Det viktigaste är vad vi alla SKA göra? Vi behöver enas och vi behöver en tydlig ledare (läs Pokerförbundet) som talar om för oss hur vi kan gå vidare med detta.

 

Helt enkelt vad har vi för alternativ, för vi vill inte bara vänta och se vad som händer 2010. Vi vill påverka detta helt sjuka förslag NU!

Håller med här också.

 

Dessutom, rätten till att arrangera sm osv borde inte diskuteras här imo.

[aim4vegas]

Vad händer i resten av EU, kommer EU följa USA i fotspåren eller är det bara här i Sverige detta är på tapeten?

[Torsus]

Men om de nu skulle få för sig att spärra IP-adresser och betalningar till utländska spelsajter så går det väl rent tekniskt ganska lätt att komma runt...?

[purplecard]

Jag har varit trogen Party Poker(som många tycker är skit ja jag vet) i fyra år och det känns för jävligt det här förslaget. Men om man bortser från det här med att staten ska vara med och styra och kontrollera överallt, är det verkligen sådan katastrof att spela på svenska spel? Den rankas ju redan idag ganska högt upp på pokerscout och vid en sån reglering lär den åka upp till topp tre iallafall.

 

Eller tror ni att vi i Sverige är bättre än genomsnittspelarna i övriga världen och att det blir söndergrindat totalt om alla vi yrkesspelare plus duktiga hobbyspelare lämnar våra utländksa sajter och börjar spela på svenska spel? För som det känns idag finns la det en hel del fisk på SS.

 

Men på nåt sätt så känns det troligare att en europe som precis upptäckt poker går in och "donerar" 200 dollar till mig än att Rolf i Flen gör det på SS med 1600 SEK.

 

Är det alltså avsaknaden av fisk som blir "katastrofen" tror ni?

[Snusarn]

Jag har varit trogen Party Poker(som många tycker är skit ja jag vet) i fyra år och det känns för jävligt det här förslaget. Men om man bortser från det här med att staten ska vara med och styra och kontrollera överallt, är det verkligen sådan katastrof att spela på svenska spel? Den rankas ju redan idag ganska högt upp på pokerscout och vid en sån reglering lär den åka upp till topp tre iallafall.

 

Eller tror ni att vi i Sverige är bättre än genomsnittspelarna i övriga världen och att det blir söndergrindat totalt om alla vi yrkesspelare plus duktiga hobbyspelare lämnar våra utländksa sajter och börjar spela på svenska spel? För som det känns idag finns la det en hel del fisk på SS.

 

Men på nåt sätt så känns det troligare att en europe som precis upptäckt poker går in och "donerar" 200 dollar till mig än att Rolf i Flen gör det på SS med 1600 SEK.

 

Är det alltså avsaknaden av fisk som blir "katastrofen" tror ni?

 

Man hittar inte Vallabella, Ocram26 och de andra stjärnorna på svs. Låglimit har ju alltid varit fiskigt på svs men de högre nivåerna skulle nog få sig en rejäl törn av tråkighet.

 

Förslaget är ett stort fiasko.

[Klyka]

Blir nog ingen brist på fisk på SvS, men dels är det principen, dels valmöjligheten (och en massa andra argument förståss) som gör att jag är emot det. Klart jag vill kunna spela på alla 100-tals siter, ist för att vara förvisad till en enda site, som inte komemr att ha nästan några incitament att alls bry sig om att deras spelare är nöjda.. "Jasså, du är missnöjd med vår tjänst? Ja, välj en annan leverantör då, hahaha"..

 

Samt att det är ett demokratiproblem att staten gör en rent fiskal (pengamässig) reglering under förespegling att det är för folkhälsan.

[Loveless]

Som pokerspelare bryr jag mig inte då mitt intresse för spelet har sjunkit drastiskt under året och kommer nå noll långt innan 2011. Däremot är jag trött på överstatligheten och att allt är tillåtet att offra för den heliga kon statskassan, eh förlåt, folkhälsan ska det vara.

 

För er som har koll på EU-rätten, är det inte så att eftersom detta är en lag som eventuellt kan strida emot denna så måste någon myndighet nere i Bryssel vara en av remiss instanserna? Man kan ju hoppas att de i så fall meddelar att det inte är förenligt med gällande lagar. Hoppas inte för mycket då utredningen hänvisar till andra länder och hur de har löst detta och att det bevisligen tillåts.

[anth]

Uppenbarligen så var det inte så många som tittade på direktsändningen på nätet. (i ärlighetens namn så missade jag också de första tio minuterna)

 

Jan Nyren har på uppdrag av sveriges regering skrivit spelutredningen, resultatet blev en 652 sidor lång pdf: http://www.regeringen.se/content/1/c6/11/75/94/234f8087.pdf

Det här är dessutom bara en utredning, nu ska den ut på remiss under 2009, sedan ska politikerna börja fatta beslut under 2010, med lagstiftning TIDIGAST 2011.

 

Jan fick definitivt inte skriva vad han ville i spelutredningen; han fick DIREKTIV om vad utredningen skulle innehålla respektive inte innehålla. NITTON SIDOR DIREKTIV BESTÅENDE AV FYRTIO PUNKTER!

Han sa själv att han i princip var bakbunden av dessa direktiv och det egentligen inte är hans förtjänst att utredningen ser ut som den gör, utan direktivens förtjänst.

Han fick till och med frågan om han någon gång funderade på att avsäga sig arbetet med spelutredningen eftersom han var helt bakbunden, han svarade nej (eftersom han visste att det bara skulle resultera i att någon annan tog över och resultetet skulle ändå bli detsamma). Det intressanta är att han INTE tänkte säga om utredningen stämde överens med hans privata åsikter.

Det får mig att tänka på en socialdemokratisk finansminister vid namn Kjell Olof Feldt som skrev: "Löntagarfonder är ett jävla skit, men nu har vi baxat dem ända hit".

Slutsatsen blir att hela spelutredningen är ett beställningsjobb från vår finansminister. Finansministern ville ha det så här - annars hade inte direktiven skrivits som de gjordes.

 

Så: om vi vill ändra spelutredningen så måste vi förstå varför regeringen ville att utredningen skulle se ut som den gör - och börja påverka i den ändan.

Det första vi måste ha klart för oss är att vår finansminister INTE är intresserad av skatteinkomsterna från spel - han vill ju SÄNKA skatterna.

Så ni som håller på och gnäller kanske bör gnälla på RÄTT saker istället.

 

Sedan så har vi pokern.

Många verkar ha reagerat på att pokern fått så litet utrymme - men det här är en SPELutredning, inte en pokerutredning.

Även om det finns väldigt många pokerspelare så omsätter pokern bara en liten del av det totala spelandet i sverige - alltså har den bara en liten del i spelutredningen.

Främsta anledningen till att den fått mycket uppmärksamhet är för att pokern producerar mer spelmissbrukare än någon annan verksamhet. Jack Vegas är livsförligt - men där är resonemanget att finns det inte lagliga maskiner från svenska spel så skulle det ha stått olagliga maskiner där istället - så man väljer det minst onda av två saker.

 

När det gäller Onlinepoker och IP-blockering så har man tittat på andra länder: man konstaterar att England och Malta har släppt allt fritt, men att dessa länder inte har som måla att begränsa spelandet, de länder som har som mål att begränsa spelandet använder sig av IP-blockering (t.ex. Italien) och där fungerar det bra - alltså borde det fungera bra även i sverige.

Man är FULLT MEDVETEN om att det är enkelt att gå runt dessa IP-blockeringar, men man anser att IP-blockeringen i kombination med att man blockerar banköverföringar till/från sajterna (som Norge gjort) har en god effekt (och man är FORTFARANDE medveten om att spelarna kan gå runt det hela).

Man poängterar att det är MYCKET VIKTIGT att endast möjligheten att spela blockeras, annars inkräktar det på yttrandefriheten.

 

När det gäller livespel så vill man INTE göra pokerturneringar lagliga eftersom man anser att det inte går att genomdriva en turnering utan att organisatören har någon form av vinstintresse - någon måste ju betala hyran till lokalerna.

Så eftersom staten inte har någon möjlighet att kontrollera/beskatta turneringsavgifterna blir de inte tillåtna - men som texten är formulerad så riktar den sig mest mot att tillåta poker på restauranger.

I praktiken så betyder det att pokerklubbar får fortsätta att arrangera turneringar i slutna sällskap.

[sulla]

Jag har varit trogen Party Poker(som många tycker är skit ja jag vet) i fyra år och det känns för jävligt det här förslaget. Men om man bortser från det här med att staten ska vara med och styra och kontrollera överallt, är det verkligen sådan katastrof att spela på svenska spel? Den rankas ju redan idag ganska högt upp på pokerscout och vid en sån reglering lär den åka upp till topp tre iallafall.

 

Eller tror ni att vi i Sverige är bättre än genomsnittspelarna i övriga världen och att det blir söndergrindat totalt om alla vi yrkesspelare plus duktiga hobbyspelare lämnar våra utländksa sajter och börjar spela på svenska spel? För som det känns idag finns la det en hel del fisk på SS.

 

Men på nåt sätt så känns det troligare att en europe som precis upptäckt poker går in och "donerar" 200 dollar till mig än att Rolf i Flen gör det på SS med 1600 SEK.

 

Är det alltså avsaknaden av fisk som blir "katastrofen" tror ni?

 

0 % övervärde i turrar

0 % garantiturrar

0 % kunnig kundservice

0 % serviceminded

 

Gör att jag helst inte lirar där, det tillsammans med att nån "bestämt" att om jag vill lira måste jag lira där gör att man inte känner sig så sugen.