Helt sjuk fold med AA

[gazzaflush]

Det är väl hyffsat onödigt att ens diskutera och starta tråden.

Jag kan förstå folden eftersom du beskriver din read så stark och du följde den.

Och vad du såg och upplevde kan ingen av oss sätta oss in i.

Sen att du visar AA är som tidigare nämnt helt vansinnigt.

[wizzo]

Det är lite lustigt att du säger att du tror han synar med KK för att han övertalat sig själv att du har QQ. Om han övertalat sig själv att du har QQ kan han väl syna med AK också, och då verkar det ju lite illa att check-folda K hög flop?

 

Jag säger ju att jag tror det kan vara önsketänkade från hans sida att jag har QQ. Vi vet alla att det är mycket lättare att släppa AK än KK i det där läget. Vad det handlar om är att det är psykologiskt mycket svårt att släppa KK preflop även om man nästan vet att man är uppe mot AA.

[wizzo]

Varför i helvete visar du att lägger AA där? Måste ju vara som att be om att bli överkörd i framtida händer...

 

Det är verkligen katastrof att visa folden, det håller jag med om. Egot tog överhanden, jag ville helt enkelt visa hur briljant jag var som kunde slinka från den handen (trots att jag iofs visste att de flesta nog skulle tycka att jag var en idiot men)

 

Men jag var iaf medveten om det. Jag till och med sa: "Ja nu ser ni hur tight jag är så det är bara att köra över mig". Jag fick helt enkelt justera mitt spel efter det sen.

[chievo85]

Hur justerade du bort ditt tighta spel? Höjde allt så alla la sig?

[Peder Månsson]

Fisk.

[wizzo]

Hur justerade du bort ditt tighta spel? Höjde allt så alla la sig?

 

Justera bort? Det handlar väl om att veta om sin image och spela därefter. Dvs efter att ha visat en sån läggning får jag räkna med att syna ner mer eftersom folk vet att jag kan lägga en bra hand och därmed kommer att bluffa mot mig oftare.

[wizzo]

Fisk.

 

LOL!

 

Det får du väl tycka men från dig om någon vill jag verkligen ha en lite mer utförlig analys.

 

PS. Hade det varit mot dig hade jag ju synat innan du ens tänkt tanken på att beta

[zuupah]

Tycker omslaget till 1600 är dåligt spelat.

Varför?

 

Jo, du limpar UTG. Första Fi höjer 8xBB, och Fi2 re-raisar till 20xBB.

Då slår du om till 1600!

Vad tror du att Fi sätter dig på för hand då?

 

Hmm, Du har lirat tight och limpar UTG och slår om efter en kraftig bet och en kraftig re-raise.... oj oj om inte det skriker AA. (i all fall 80% av gångerna)

 

Jag tycker att OM du var 100% på att han satt med KK och sedan floppade ett triss, så har han bara haft tur (vilket alla har mer eller mindre i poker) och då är det inte svårt att lägga AA (det är bara ett par)

 

Men en push före floppen hade varit att föredra.

 

Hade han synat eller lagt sin KK om han haft den och du pushat preflop?

Ja, om han synat med KK hade du ju åkt ut (om du inte träffat turn/river) i vilket fall som helst.

Men din position talade emot dig.

K på floppen blev ju ditt mardrömskort, eller hur?

Dessutom måste du spela resten av handen ur position.

Jag hade ställt efter floppen med en bräda som du beskriver, att checka är ju det sämsta du kan göra.

Grejen jag tycker du gör fel egentligen (du förklarar dig inte i allafall) är att du verkar inte ha en plan för ditt spel när du gör höjningen.

Vad gör Fi om jag re-raisar?

Vad gör jag om han synar?

Vad är min plan?

Var planen din att check-raisa honom när du checkade?

Eller var den att check-folda efter att han betar dig all in?

 

Du säljer din respekt vid bordet inför kommande händer när du viker ner AA på det sättet. Speciellt om du dessutom visar dina AA.

Lägg handen men visa för guds skull inte handen i tron att dom tycker du gör en bra fold.

[zuupah]

Vi spelar Texas NL 5 000 kr freeze på casino cosmopol. Startstack 5 000 och blinds börjar på 25/25.

 

En fråga till dock.

Lirar verkligen CC sin turneringar med blindsnivå 25/25???

Inte 25/50?

 

Vad är vitsen med 25/25 i en turnering?

Kan förstå att man vill ha 25/25 i ett CG för att öka pottstorlekarna (och därmed raken) men i en turnering?

[freddola]

Tycker omslaget till 1600 är dåligt spelat.

Varför?

 

Jo, du limpar UTG. Första Fi höjer 8xBB, och Fi2 re-raisar till 20xBB.

Då slår du om till 1600!

Vad tror du att Fi sätter dig på för hand då?

 

Folk på Cosmopol sätter inte folk på händer.

[prookelito]

Fisk.

 

Det där kändes som vansine på något vis.

 

Reinfeldt kallar Mona för hora i direktsänd TV. Typ så.

[wizzo]

En fråga till dock.

Lirar verkligen CC sin turneringar med blindsnivå 25/25???

Inte 25/50?

 

Vad är vitsen med 25/25 i en turnering?

Kan förstå att man vill ha 25/25 i ett CG för att öka pottstorlekarna (och därmed raken) men i en turnering?

 

Min plan är att få in så mycket deg som möjligt preflop och sedan få in resten på flop. Ursprungligen sätter jag honom på JJ-AA eller AK. Jag vill inte trycka in allt då jag är rädd att han slänger JJ/QQ/AK. Jag vet inte om han kommer att spela vidare med dessa händer om jag höjer till 1 600, min förhoppning är ju det. Men du har kanske rätt i att en push hade varit bättre för om han är hyfsat kompetent så inser han ju att han spelar för hela stacken ändå när han synar min höjning och jag kan bara få problem på floppen. Point taken.

 

Min plan på floppen är hela tiden att checkfolda, jag känner mig verkligen tillräckligt säker på att jag är slagen.

 

I vissa turneringen på CC börjar blindsen på 25/25, nästa nivå är 25/50. Så det är ingen felskrivning.

[DocAman]

Spelaren sitter med AK eller KK det är ju helt klart. Jag förstår inte hur du kan vara så säker på att inte motspelaren sittter med AK.

 

Vad är ditt starkate argument till att inte spelaren satt med AK?

[wizzo]

Det där kändes som vansine på något vis.

 

Reinfeldt kallar Mona för hora i direktsänd TV. Typ så.

 

Hehe, jag känner Peder så det är lugnt.

[Sideshow]

Tror det kan ha varit en sjukt bra fold. Att han har AK är inte troligt.

[prookelito]

Spelaren sitter med AK eller KK det är ju helt klart. Jag förstår inte hur du kan vara så säker på att inte motspelaren sittter med AK.

 

Vad är ditt starkate argument till att inte spelaren satt med AK?

 

Men man kan ju vända på det, är inte motståndaren helt hjärndöd så bör han väl inte syna med AK om han sätter HERO på QQ-AA? QQ är iof en flipp men mot AA och KK är han ju total körd.

[SuckItOrMuckIt]

Just med tanke på att du limpar in UTG så kommer hans HD bli tunnare. Dehär skriker så extremt mycket stål ett spel kan göra pree att han aldrig skulle se flop med varken AK eller QQ. Visst kan de hända att han gör de men de är inget man ska räkna med.

 

Den ända HDn man kan sätta honom på är KK eller splitt mot AA och väldigt sällan AK, QQ. Så länge man inte fått uppfattningen om att han är sugen på att gambla för hela stackarna med QQ/AK här när han i stort sett bara kan möta AA/KK så blir ju hans HD faktisgt bara AA/KK.

 

Ja är fullt medveten om att man NÄSTAN aldrig kan sätta någon på en hand renge som består av bara AA och KK. Dehär känns som ett av få undantag faktisgt.

 

Jag vill alltså påstå att det kan vara ett okej vik, dock såklart inte standard. Det kan gå att vika under just dehär förutsättningarna. Självklart hade de varit ett lagbrott 1a perioden i nån vanlig söndagsturnering eller liknande.

 

----------

 

Sen tycker ja aldrig man ska limpa AA överhuvudtaget, de ställer bara till problem. Men de är en annan historia.

[wizzo]

Spelaren sitter med AK eller KK det är ju helt klart. Jag förstår inte hur du kan vara så säker på att inte motspelaren sittter med AK.

 

Vad är ditt starkate argument till att inte spelaren satt med AK?

 

Mitt starkaste argument är att KK är så grymt svår att folda preflop. Jag vet inte hur många gånger jag har degat in med KK preflop fast jag haft känslan att fi har AA. 9 gånger av 10 brukar jag ha rätt och jag tror inte jag är ensam. Om jag däremot har AK så är det mycket enklare att lägga. Nu handlar det inte om att dega preflop men nästan. Och det jag är ute efter är att det är jättesvårt att lägga KK preflop, det är svårt att våga lita på sin känsla för vad fi har när det bara finns en hand som slår dig.

 

Det är svårt att beskriva en read i ord, det är så mycket som spelar in men jag är ganska övertygad om att han sätter mig på KK/AA och då tror jag att han slänger AK. Egentligen borde han ju då ännu hellre slänga KK eftersom AK iaf har en hyfsad chans mot KK medan KK som bäst kan hoppas på split. MEN jag tror han HOPPAS han att han har fel och synar med KK iaf, den är så svår att lägga. Med AK är det mycket lättare att lyssna på sin känsla och lägga sig.

 

Lite rörigt men jag hoppas du hängde med i mitt resonemang.

[wizzo]

Just med tanke på att du limpar in UTG så kommer hans HD bli tunnare. Dehär skriker så extremt mycket stål ett spel kan göra pree att han aldrig skulle se flop med varken AK eller QQ. Visst kan de hända att han gör de men de är inget man ska räkna med.

 

Den ända HDn man kan sätta honom på är KK eller splitt mot AA och väldigt sällan AK, QQ. Så länge man inte fått uppfattningen om att han är sugen på att gambla för hela stackarna med QQ/AK här när han i stort sett bara kan möta AA/KK så blir ju hans HD faktisgt bara AA/KK.

 

Ja är fullt medveten om att man NÄSTAN aldrig kan sätta någon på en hand renge som består av bara AA och KK. Dehär känns som ett av få undantag faktisgt.

 

Jag vill alltså påstå att det kan vara ett okej vik, dock såklart inte standard. Det kan gå att vika under just dehär förutsättningarna. Självklart hade de varit ett lagbrott 1a perioden i nån vanlig söndagsturnering eller liknande.

 

----------

 

Sen tycker ja aldrig man ska limpa AA överhuvudtaget, de ställer bara till problem. Men de är en annan historia.

 

Vi verkar vara rörande överens. Jag hade aldrig kunnat lägga på nätet givetvis.

 

Ja inte helt överens då eftersom jag gillar att ibland limpa stora händer med djupa stackar

[DieHunter]

Grym läggning

 

Han frågar sig i början om du har AA, sen synar han och säger sedan : jag vet att du har AA? Han måste ha fått en drömflopp, tror du gjorde en läggning i världsklass, synd att du inte kom längre bara ...

[prookelito]

Just med tanke på att du limpar in UTG så kommer hans HD bli tunnare. Dehär skriker så extremt mycket stål ett spel kan göra pree att han aldrig skulle se flop med varken AK eller QQ. Visst kan de hända att han gör de men de är inget man ska räkna med.

 

Den ända HDn man kan sätta honom på är KK eller splitt mot AA och väldigt sällan AK, QQ. Så länge man inte fått uppfattningen om att han är sugen på att gambla för hela stackarna med QQ/AK här när han i stort sett bara kan möta AA/KK så blir ju hans HD faktisgt bara AA/KK.

 

Ja är fullt medveten om att man NÄSTAN aldrig kan sätta någon på en hand renge som består av bara AA och KK. Dehär känns som ett av få undantag faktisgt.

 

Jag vill alltså påstå att det kan vara ett okej vik, dock såklart inte standard. Det kan gå att vika under just dehär förutsättningarna. Självklart hade de varit ett lagbrott 1a perioden i nån vanlig söndagsturnering eller liknande.

 

----------

 

Sen tycker ja aldrig man ska limpa AA överhuvudtaget, de ställer bara till problem. Men de är en annan historia.

 

Är lite inne på din bana också.

 

Men troligast är ju ändo KK. Jag hade inte kallsynat med AA efter en sådan raise. När nån visar styrka och jag vet att jag 95 gånger av 100 kommer få in pengarna pre. AA känns ju uteslutande eftersom vi har 2 st.

[Nidson]

Sen tycker ja aldrig man ska limpa AA överhuvudtaget, de ställer bara till problem. Men de är en annan historia.

Kom igen, det är sjukt lättspelat att limpa AA, bara att raisa om någon bakom höjer, och sen på floppen... oh wait.

[SuckItOrMuckIt]

Jag vill även tillägga att de är väldigt svårt för oss andra som inte suttit vid bodet att förstå hela readen. OCH att trotts att han har visat sig vara lös å ganska så slaskig så behöver inte de betyda att han är dum i huvet/dålig. I denhär potten måste man räkna med att spela om hela effektiva stackdjupet och de är jag väldigt tveksam till att man är beredd att göra med QQ/AK här i FIs situation.

 

KK 70% av ggrna

 

AA 15% av ggrna

 

QQ/AK 15% av ggrna

 

 

Vad floppen visar här är ganska ointressant, sätt upp en HD efter situation + read här och spela efter den. Förutsätter vi ovanstående så ska degen in på alla bräder utom K hög.

 

Nu drog jag till med nått som jag antagligen kommer bli rätt sågad för. Men men...

 

EDIT: en procent enhet på "övriga händer" ist kanske.

[zuupah]

Tror det kan ha varit en sjukt bra fold. Att han har AK är inte troligt.

 

Hur sjukt bra är folden om han vet (ursäkta förtydlingen med fet stil) att han sitter med KK och floppat en triss?

Det är väl i så fall en given fold?

(Fi har ju dessutom satt honom mer eller mindre all-in, så bluffaktorn är åxå elliminerad)

Så vad skulle planen efter det då vara?

Hoppas på att mirakelklonka en 2 outare på turn eller river? (Det finns dock spelare som tycker att ca 18% chans är tillräckligt för att syna där, som det skulle vara klockrent att göra det dessutom.)

 

Fi får syn av en spelare som tror att AA fortfarande är bästa handen.

Nu gör han ju tydligen den läsningen att han är slagen.

Jag kan säga så här.... JAG hade inte lagt handen... eller rättare sagt, jag hade inte checkat utan jag hade ställt, i första läget, under parollen "Träffar han trissen så får han ha göra det."

 

Sedan en parentes till det du säger om att försöka få så mycket ur varje hand som möjligt.

Det finns väl ingen som spelar med en annan förhoppning?

 

Så tar vi och kikar lite på vad som fanns i potten innan beslutet att raisa 1600:

 

SB + BB = 100

1a raisen var 200

re-raisen 500

totalt: 800

 

Skulle du ha ställt in dina 5000 och han lagt handen skulle du ändå ha kunnat känna dig nöjd med att ha ökat din stack med 16% i en hand.

Är inte det en bra höjning utan att en se en flopp?

 

Nu säger säkert någon att "Han skulle ju ha torskat hela stacken om han gjort det!"

Vad är det som säger att hade fått syn om han ställt i 5K istället för det han nu gjorde, höjde?

Men nu tror jag att du tänkte ungefär så här...

Jag höjer, för jag VILL ju att han ska syna mig. Och det är mycket troligare att han synar min raise till 1600 (Det kostar honom 1100 till för syn) än att han synar min all-in. Dessutom sitter det en spelare som var villig att höja 8xbb som man måste ta i beaktande. Även han måste sitta på en hand av ganska bra rang. Det kan föra oss vidare i diskussionen. Vad skulle du gjort om även 200-betaren hade synat? Vad hade 800-betaren gjort? Kanske han hade ställt då för att isolera sig mot endast en spelare.

Hade 200-betaren synat hade ju dina AA varit ännu mera sårbara.

Okej, det där är sånt vi bara kan spekulera i.

 

För att summera min åsikt.

Jag tycker du gjorde två fel och ett rätt (på basen av den info du givit oss)

 

"FEL" 1. Limpen från UTG var "fel". (sätter dock "fel" innanför citationstecken eftersom det inte finns något som är 100% fel eller rätt)

 

Höj alltid om du skall spela ifrån UTG (och tänk på att du spelar ur sposition).

 

Varför? Jo, för att en check-raise avslöjar mer eller mindre din hand. Hade du höjt först hade du kunnat syna hans re-raise.

Du hade uppnåt samma effekt som du fick nu, men din hand hade definitivt varit mera dold.

 

"FEL"2. Check-raisen var "fel"

All-in hade varit bättre.

 

"RÄTT" 1. Folda AA om du till 100% (ja fan, varför inte 150%) vet att han har KK

[zuupah]

Folk på Cosmopol sätter inte folk på händer.

 

Öh? Jaha, vad gör dom då?